Тренировка электролитов

[Charm]

Юрий, как "формовку" производите?

[smarold]

Светлана, приветствую! Да просто, уже не раз писали: однополупериодом через резюк (у меня делитель с потенциометром на выходе). Довожу до 80% номинала по напруге, держу так часа два, потом вывожу номинал и на сутки. Потом разрядный резюк на 10 - 100 ом (с полчаса)  и измеряю ESR.

и добавил...
Если измерять ESR сразу после разряда, он может быть как заниженным, так и завышенным, видимо, от типа электролита зависит. Это точно, перепроверял не раз на многих литах.

и добавил...
Делать замеры лита с хранения без формовки вообще бессмысленно, реальной картины не будет. Я покупая б/у литы на толпе, проверяю стрелочным тестером на утечку и все... Это касается больших емкостей, конечно.

[Charm]

Спасибо Юрий, просто есть и другие методы, например http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=578

[smarold]

есть и другие методы

Свет, ну это скорее не формовка, а "разминка", причем не лишенная смысла. Спасибо за ссылку, пригодится.
Но я писал, имея в виду применение литов в БП, а не на выхлопе усилителя.

и добавил...
Подумалось, что применение "бутерброда" с неполярником в данном случае позволит этой разминкой пренебречь. Имхо, конечно.

[Charm]

Формовать или разминать или как в той статье прогревать, это всё одного поля ягоды.
Вопрос какой метод эффективнее, я думаю широкочастотный.
Протрясти после изготовления или хранения сродни циклу первого заряда-разряда нового аккумулятора для ослабления эффекта памяти. Всё ИМХО.
 

[smarold]

Не хочу спорить, но с "памятью" и частотой тут ничего общего, ибо речь идет просто о восстановлении оксидного изолирующего слоя и сведения к минимуму тока утечки.

и добавил...
информации на эту тему полно, вот, например: http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htm

[aleyer]

Спасибо Юрий, просто есть и другие методы, например http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=578

А кто-нибудь собирал по этой схеме? У меня почему-то микросхема УМ вообще не нагревается. Хотя вроде бы сигнал на кондер поступает.

[MetalHeart]

А есть ли смысл в подобной формовке абсолютно новых электролитов? Не отечественных

[alexanderzas]

А есть ли смысл в подобной формовке абсолютно новых электролитов? Не отечественных

Даже  в  инструкциях  к  советской  апаратуре  было  написано  ,что  следует  включить  апарат  и  выдержать  несколько  часов  включенным  для  формовки  электролитических  кондюков. В  общем  любое  устройство  содержащее  электролит  , толи  электролитические  конденсаторы ,толи  акумы  требуют  формовки перед  началом  эксплуатации. Электролиты  я  использую  редко  а  акумы  поголовно  проходят тренировку  ,новые  три  раза  медленный  разряд  до  имнимума  и  потом  медленный заряд до  максимума  и  так  три  раза.

[smarold]

А есть ли смысл в подобной формовке абсолютно новых электролитов? Не отечественных

На заводе все литы проходят первоначальную формовку при максимальной рабочей температуре. Но если кондюк пролежал хотя бы полгода, особенно высоковольтный, то есть риск, что его прошибет при первом же броске зарядного тока (что иногда и  происходит в аппаратах с длительного хранения) . Здесь как раз крайне полезен плавный запуск. Но лучше не рисковать, а подформовать хотя бы пару часов.

[Svjatoslav]

А есть ли смысл в подобной формовке абсолютно новых электролитов?

Всегда есть смысл. Если нет постоянного рабочего напряжения поляризации, оксидный слой сразу начинает пропадать. И не надо никаких навороченных схем. Достаточно поставить на сутки под напругу 9-12 В постоянки от любого выпрямителя. Всё это для востановления оксидного слоя, а он восстанавливается при любом напряжении выше напряжения поляризации электродов, но медленно.
Поднимать U до номинального не считаю необходимым. Рабочее напряжение ведь будет меньше, сам использую их не больше чем на 75% от номинального.

[smarold]

хочу наконец решиться на формовку поставить 3 банки по 4700мкф на 450в

Сначала через диод и 20 Ком в сеть на сутки, а уж потом номиналом еще сутки-двое. Я так формовал банки 6800 мкф х 350 V. Вообще, импортные "стреляют" крайне редко. Более важно засунуть их в коробку, чтобы нечаянно не задеть при формовке... Кошка задымит сразу точно...

и добавил...
Вот цитата по части рабочего напряжения на литах:

"Снижая номинальное напряжение, нужно помнить, что
электролитические конденсаторы работают наиболее
эффективно, когда к ним прикладывается номинальное
значение напряжения. Несмотря на то, что
производители электролитических конденсаторов за
последние 5 лет значительно улучшили рабочие
показатели конденсаторов при низком напряжении,
рекомендуется избегать значения менее 25% от
номинала. С другой стороны, в процессе разработки
к конденсаторам прикладываются напряжения от 150
до 200% больше номинального уровня. К тому же,
прикладываемое напряжение оказывает минимальное
влияние на долговечность. Благодаря этому
рекомендации по снижению номинальных показателей
определяют минимальное значение пониженного
напряжения на уровне 80...90% от номинала, хотя
некоторые производители используют 90...100%."

Вот по этой ссылке более подробно:http://www.mitracon.ru/info/article.php?num=5

[TANk]

С другой стороны, в процессе разработки
к конденсаторам прикладываются напряжения от 150
до 200% больше номинального уровня.

Что то боязно мне 900 вольт давать на 450 вольтовые конденсаторы. Да и практика показывает, что когда на  компьютерный БП сдуру дадут 380 вольт или переключают переключатель в положение 110в (а там 2 конденсатора по 200 вольт номинала последовательно для 220 или параллельно для 110) то они вздуваются за несколько секунд, а потом выстреливают вонючим дымом.

и добавил...

Наверное можно латром через диод, повышая например через каждые 15 минут в течении рабочего дня до номинального

Латр с подключенным к нему ТА273 в качестве лабораторного бП имеется. Могу получить на выходе напряжение до 600 вольт плавно регулируемое. Дома я рисковать с конденсаторами не буду. Кота жалко, а на работе менеджеры - пусть лишний раз не лезут.

[smarold]

Саш, так это в процессе разработки, а не эксплуатации... ЛАТР использовать, как мне кажется, ни к чему, громоздко. У меня вот такая коробочка для формовки литов до 200 вольт: крохотный транс на 50 мА, диод, неполярный кондюк на 1 мкф и потом резистивный делитель с потенциометром на 100 кОм. Главное, чтобы напруга возрастала достаточно медленно, потому выход должен быть высокоомным. Собираюсь переделать схему: ввести туда удвоитель с переключателем режима, чтобы до 500 вольт расшириться. Пока же высоковольтные формую от сети через диод и резюк 20 кОм. Потом сую на обмотку транса...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kimsos]

На дружественном "забугорном"  форуме идет обсуждение вот такого устройства:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Программка лужит тут: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Всім відоме явище "прогріву" аудіо девайсів, 70% цього явища це "прогрів" електролітичних конденсаторів в схемі. Але еффект від "прогріву" електролітів в схемі є не значний, значно кращий результат можна досягнути при тренуванні електролітів на стенді ще до запайки в схему.
Схема цього простого пристрою у вкладенні, тренуємий конденсатор знаходиться під поляризуючою напругою в 6в і через нього проходить змінний струм (для 100мкф - 0,1А) частотою 50,200,3000,7000,15000,27000Гц. Тренувати по 1годині (або більше) на кожній частоті. Для цього потрібно програмний (у вкладенні) або апаратний генератор ЗЧ і осцилограф.

Что скажут наши именитые мастера?

и добавил...
Мой вольный перевод:

Всем известно, что прогрев аудиоустройств на 70% состоит из прогрева "электролитов" в схеме. Так как прогрев "электролитов" в схеме устройства незначителен, то лучших результатов можно достигнуть при тренировке "электролитов" до установки их в устройство.

Схема этой простой приставки:

Тренируемый конденсатор находится под постоянным напряжением в 6v через него проходит переменный ток (для 100mkF - 0,1А), частотою 50,200,3000,7000,15000,27000Гц.

Тренировать необходимо по 1часу (или больше) на каждой из частот. Для этого нужно программный (сама программа во вложении):

или аппаратный генератор ЗЧ и осциллограф.

[smarold]

Юр, а фиг его знает, от литов всего можно ожидать... Что-то подобное Света (Charm) описывала. По мне, если кондюк достаточно качественный (после формовки только постоянкой), то схема его сама "разомнет" за пару-тройку дней. А вообще от безделья забугорного все это, им бы электричество на недельку отключить.... 

[suzi]

+100

[kimsos]

Ну ладно. Раз так, то тема как бы и не нужна?

[smarold]

Ну вот подумалось: уехал я в отпуск на полгода, аппаратура выключена. Так что, по возвращении опять настраивать всю эту лабуду? Ересь это... Вот термостабилизация литов - совсем другое дело.

[kimsos]

Не, я так думаю, это что-то типа: тренировка НОВЫХ электролитов, да бы они вошли в свои нормальные параметры. Что-то врде притирки клапанов. IMHO.

[tim]

У меня без тренировки электролиты некоторые, в смысле - совковые, просто выгорали

[smarold]

У меня без тренировки электролиты некоторые, в смысле - совковые, просто выгорали

Андрей, а ничего удивительного? Я вообще не понимаю людей, которые суют залежалые кондюки сразу в схему. На тачку, небось, новый аккум  не ставят без формовки...

[Svjatoslav]

Не вижу технической подоплёки в такой изощрённой их тренировке.
Похоже что там кто-то планирует выпуск кита этой "хитрой" примочки для тренировки. Единственное, что на мой взгляд требуется, это электрохмически восстановить оксидный слой фольги, и именно жидкостных электролитов, подключив их на сутки к постоянке 6-12 В (естественно, если сам "кондюк" имеет номинальное больше 16 В).
В своё время интересовался этим вопросом. После такой тренировкаи как правило на порядок  снижается утечка, но ёмкость практически не изменяется.
В "продвинутых" схемах на них принудительно заводят небольшое напряжение смещения для этой же цели. Даже если они работают только на одной полуволне или при очень низких переменных напряжениях.
Не требуют тренировки "сухие" оксидно-полупроводниковые электролиты.

[Althair]

Сейчас не найду, но где-то я видел хитрый девайс, что-то проде стенда для "прогонки" емкостей. Одновременно замерялись фактическая емкость, термостабильность, ESR и прочая. Там кондюк тоже "мучался" различными частотами и напряжениями. Думается мне, что в нашем деле такая приблуда может быть полезной.

[smarold]

Похоже что там кто-то планирует выпуск кита этой "хитрой" примочки для тренировки

Святослав, привет! Рады видеть уже "натурально". Рассмешил ты "КИТом" по формовке...
Абсолютно согласен, что заморачиваться не стоит, но я все же формую при номинале. Емкость действительно не меняется, а вот ESR уменьшается значительно.

[hippo64]

А мне доставляет огромное удовольствие наблюдать за процессом прогрева (вернее, пардон за оккультизм, но другого слова подобрать не могу, а эффект имеет место быть, имхо ) приживания деталей внутри усилителя.
Еще раз пардон, мои мозги отказываются верить ушам, но это есть.

[smarold]

но это есть.

Есть душа у конструкции, есть... Но К50-38 никогда Рубиконами не станут. Хотя я сам ниже плинтуса отечественные литы никогда не опускал.

[suzi]

Но "устаканивание",притирка ,приработка,прогрев - всё это норма.По-этому ,когда народ пишет,что заменив какую-то детальку "перешел на новый уровень" - это ,лично у меня, вызывает откровенный смех ; НО поиск нужной детальки для определённого места в схеме и последующий ДЛИТЕЛЬНЫЙ прогрев - дело хоть и хлопотное,но полезное.

[hippo64]

окультное гармонизирование деталей

Заставь дурака молиться, он и лоб разобьет.Что касается формовки литов разной частотой, таки не пробовал и в ближайшее время не попробую, уж очень много всего интересного и более реального в звуке, а времени так мало, вчера посочуствовал Олегу по поводу спины, сегодня с утра левое плечо прихватило, хоть и сплевывал три раза в сторону лукавого.А в лапы попались сенхи 265ые, хотел их на выходные с српп на 6с45п попробовать.

[vovchik]

По-моему,чушь полнейшая,этот "прибор". Я бы не удивился прибору,который просто, при помощи таймера например,постепенно повышал на "тренируемом" конденсаторе постоянное напряжение до номинального...а тут генератор,а зачем? Чтобы потом конденсатор  эти частоты лучше пропускал? .
p.s.Вобщем,автору этого "нечто" удалось прославиться,раз мы начали его поделку обсуждать.