Автор Тема: Усилитель на 6П31С и 6Ж4  (Прочитано 46218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« : 07 Апреля 2011, 17:15:41 »
+1
Собрал макет, второй день слушаю. Нравится.
Надо будет попросить модераторов перенести сюда из темы "Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е" все что касается усилителей у которых выходная лампа включена через катодную обмотку. Чтобы все жило в одном месте.
Вот схема.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #1 : 07 Апреля 2011, 17:46:28 »
0
А как мотали обмотки(и сколько процентов от анодной)?

Оффлайн RA4COL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • ППИ. 72-К2 Александр
  • Поблагодарили: +18
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #2 : 07 Апреля 2011, 18:11:25 »
0
Да про выходник оч интересно-видимо от 0,25 kW и
БП серьезно вооружен судя по разд. С.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #3 : 07 Апреля 2011, 21:07:52 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=324.0
Начало было положено в этой теме. Я попросил Володю перенести сообщения, касающиеся усилителя на 6П31С с катодной обмоткой в выходном каскаде в эту тему, но видимо еще не дошел ход.
Трансформатор довольно скромный. Сообщение №9 в вышеозначенной теме.
Силовой тоже по габаритной мощности на уровне 100Вт. Вполне хватает.

Цитировать (выделенное)
Железо Ш20х40. Окно для намотки 19х45мм пластинки тонкие 0.35.
Обмотки по слоям начиная от центра каркаса.
1 - 540вит 0.25 (4 слоя 1 секция первички)
2 - 98вит 0.86 (2 слоя вторичка)
3 - 810вит 0.25 (6 слоев 2 секция первички)
4 - 135вит 0.25 (1 слой 1 секция катодной обмотки)
5 - 98вит 0.86 (2 слоя вторичка)
6 - 810вит 0.25 (6 слоев 3 секция первички)
7 - 98вит 0.86 (2 слоя вторичка)
8 - 135вит 0.25 (1 слой 2 секция катодной обмотки)
9 - 540вит 0.25 ((4 слоя 4 секция первички).

Межслойная изоляция - кассовая лента (или факсовая бумага).
Межобмоточная изоляция слой кассовой ленты и слой малярного бумажного скотча - он липкий и хорошо фиксируется на катушке. Потом все пропитывается парафином. Вторичные обмотки соединяются параллельно, секции первичной и секции катодной обмотки соединяются последовательно. Секции первичной обмотки соединены последовательно в таком порядке 1-3-2-4.



и добавил...
Вот так выглядело все на макете
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Уже начал делать корпус под этот усилитель. В основе 19" 1U корпус от сетевого свича.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Основные элементы смонтированы на плате из текстолита которая крепится внутри. Это чтобы не сверлить много дырок в верхней панели под крепеж всех элементов или не делать фальшпанель.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Боковые стенки и панель из зеркального оргстекла чтобы удвоить количество ламп.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Внешне все это будет напоминать обычную хлебницу ;)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2011, 21:22:38 от TANk »

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #4 : 07 Апреля 2011, 22:26:44 »
0
TANk,
А если еще включить и  в УЛ?
Месяц назад прослушал УМ на 34-неплохо.Без глобальной ОС 0,3% при 1вт.,1%-10вт.
 Думаю,что % катодной обмотки взят невысокий.Rout=2.3ом
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2011, 22:29:05 от tubeaudio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #5 : 07 Апреля 2011, 22:41:01 »
0
Боковые стенки и панель из зеркального оргстекла чтобы удвоить количество ламп.


Я зеркала ставлю с другой целью - рассеять тепло от ламп, чтобы они не нагревали трансформаторы.

Цитировать (выделенное)
Внешне все это будет напоминать обычную хлебницу podmignu


Обижаете! Эта конструкция называется "Аккордеон"  :drink:







и добавил...
Подробнее...
Уже начал делать корпус под этот усилитель. В основе 19" 1U корпус от сетевого свича.


Был у меня такой опыт. При пересылке уронили, трансформаторы прогнули шасси.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.




и добавил...
Поэтому сейчас делаю на раме.

http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24331#p24331

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Марта 2022, 11:56:46 от MetalHeart »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #6 : 08 Апреля 2011, 02:07:56 »
0
Красиво.Помню ещё такую схему со 100% ОС по катоду,тоже из классики.Пентод на входе(или триод с хорошим усилением,или два с маленьким,что лучше),пентод на выходе или УЛ,в аноде трансфоматора нет,а катоде- просто дроссель с отводом на динамик(провод может быть в отводе потолще или таким же),но активное сопротивление катушки дросселя должно быть таким,как если бы стоял обычный катодный резистор,а в аноде трансформатор.Делать можно и двухтактник по такой схеме,но с двумя гальванически развязанными питаниями в плечах.Изготовление такого выходника проще,чем силового,если ещё и расчёты есть.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2011, 02:10:20 от igoralex »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #7 : 08 Апреля 2011, 02:12:25 »
0
Можно катодную цепь подключить к обмотке выхода на динамик.
А в двухтактнике -- использовать обмотки для 4 ома и 16 омм.


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #8 : 08 Апреля 2011, 02:24:33 »
0
Слышал отзывы по звучанию такого усилителя,двухтактник со 100% ОС по катоду с выходными лампами 6н6(в балоне триоды запараллеленны)-8вт класс А,12 вт АВ,номнебы хватило и 4 вт.Такую схемотехнику встречал и на 6п3с,и делали такие усилители люди,которых пугало изготовление обычных выходных трансформаторов,ставящихся в анод.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #9 : 08 Апреля 2011, 02:30:26 »
0
Слышал отзывы по звучанию такого усилителя,двухтактник со 100% ОС по катоду с выходными лампами 6н6(в балоне триоды запараллеленны)-8вт класс А,12 вт АВ,номнебы хватило и 4 вт.Такую схемотехнику встречал и на 6п3с,и делали такие усилители люди,которых пугало изготовление обычных выходных трансформаторов,ставящихся в анод.

Кроме Макинтоша были другие производители, которые выпускали подобные усилители. Как я и писал выше, основная проблема -- в драйвере с могучим размахом напряжения.



Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #10 : 08 Апреля 2011, 02:57:26 »
0
TANk,Алесандр,а не пробовали в 6ж4 ногу 3 и 5 соединить через резистор 10 кОм(типа вс-1),слышал,что такое приносит пользу звуку,связанно это с ослаблением влияния лавинных процессов в лампе?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #11 : 08 Апреля 2011, 09:21:59 »
0
TANk,Алесандр,а не пробовали в 6ж4 ногу 3 и 5 соединить через резистор 10 кОм(типа вс-1),слышал,что такое приносит пользу звуку,связанно это с ослаблением влияния лавинных процессов в лампе?
Нет не пробовал. Макет разобран уже. Но когда усилитель оба канала на шасси соберу, тогда и попробую. Это ведь недолго.


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #12 : 09 Апреля 2011, 02:28:13 »
0
Если акустика не очень чувствительна,но с более менее постоянным импедансом,то лучшего однотактника и не придумаешь.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #13 : 09 Апреля 2011, 08:15:09 »
0
Если акустика не очень чувствительна,но с более менее постоянным импедансом

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=566.0
Вот эти вот полочники, благодаря помощи Святослава из временных превратились в постоянные. Как раз удовлетворяют означенным требованиям.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #14 : 10 Апреля 2011, 01:48:47 »
0
TANk,Александр,симпотные колоночки,могу еще присоветовать один приёмчик их улучшения.На зднюю стенку понаклеивать или прикрутить конусочки разной высоты,подлиннее подальше от центра,покороче к середине,можно пирамидки.Так как конус не имеет собственного резонанса,в данном исполнении разбивает всякие резонансы и стоячие волны,обманывая как бы физику малых объёмов.Идея была подсмотренна с колонок B&W,опробованна и показала хороший результат.Бэшки стоили 360 у.е. и конуски были пластмассовые и полые(пришлось заливать их парафином),наша--стоимость динамиков + работа.

и добавил...
Ещё вспомнил,там стоял фильтрик-пробка,индуктивность ,зашунтированная неполярным электролитом,кажется 10 мкф,был поменян на 10х160 мбго.Вероятно сглаживался второй горб.

и добавил...
Или был ещё и третий.

и добавил...
Без этого фильтра колонка играла как-то надоедливо.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2011, 02:28:39 от igoralex »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #15 : 10 Апреля 2011, 08:07:54 »
0
На зднюю стенку понаклеивать или прикрутить конусочки разной высоты,подлиннее подальше от центра,покороче к середине,можно пирамидки
Картонная форма для упаковки яиц например. Кончики срезаются, внутрь вата/синтепон.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #16 : 11 Апреля 2011, 03:13:16 »
0
Нет,только двойная упаковка,обратная сторона заливается воском-парафином,устанавливается напротив НЧ-динамика типа гдн-100,так как сильно "шелестит".В небольшой колонке,лучше наточить на токарном станке конусов из дерева или настругать,в углы половинки и четвертинки,разность высот просматривается как вогнутость яйце-полусферы из шипов 1-7 см с диаметром основания около1 см,ну и синтепон в сетке,чтобы около 30% было чистого воздушного пространства.

и добавил...
Апроксимация в полусферу завсегда лучше квадратных форм в звуке.

и добавил...
Нет,в смысле,что срезанные упаковки работают как поглотители,а деревянные конуса как рассекатели.

и добавил...
Наподобие волнорезов на море.

и добавил...
Можно ещё заперфорировать внутри боковые стенки глухими отверствиями разными диаметрами,для компенсации потерянного объёма-щелевые поглотители,а для жёсткости поставить стяжку-распорку на высоте 2/3.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2011, 04:09:36 от igoralex »

Оффлайн alexfoxx

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #17 : 12 Апреля 2011, 14:23:25 »
0
вот тоже собираю на 6п13с. уж больно звук хорош. только решил чтоб без диодов, даже смещение на 6х2п сделал [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #18 : 12 Апреля 2011, 18:58:32 »
0
Апроксимация в полусферу завсегда лучше квадратных форм в звуке.


Я как-то сделал форму, как у автомобиля Победа. Все были в восторге от звука. Включая меня самого. Материал - железобетон.





Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #19 : 12 Апреля 2011, 19:06:26 »
0
 К стыду не слушал 6П31С. Скажите,субъективно отличается от 6П13С.при прочих равных?
 

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #20 : 12 Апреля 2011, 21:27:36 »
0
Поговаривают,что 6П31с звучит лучше и 6п13с и 6с4с.
Собирал приятелю на 6п31 РР,но сравнения  с 6п13 не проводил.
В телевизорах 6п13 рекомендовали менять на 6п31,как более надежную.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2011, 21:30:26 от tubeaudio »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #21 : 12 Апреля 2011, 21:35:08 »
0
tubeaudio,6П13С на мой ненормальный ух не звучит вообще.Поэтому я и спрашиваю.

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #22 : 12 Апреля 2011, 21:46:44 »
0
У меня пара коробок 6п31 лет 20 пылились,а вот 13 и 6с4с не было...
Но все таки в РР разница не так должна быть заметна от похожих ламп.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #23 : 12 Апреля 2011, 22:06:37 »
0
А у меня этот усилитель забрали. Зашел знакомый, послушал и сказал "Сам доделаю!"
Теперь ему надолго работы хватит проводки подбирать, мантры над трансформаторами петь, с конденсаторами шаманить ;)

и добавил...
Кстати большой разницы в звучании между 6П31С 68г, 82г, 6BQ6 от Сильвании и от Амперекса не заметил. Но лампы были новые, не разыгранные, а слушать подолгу и сравнивать возможности не было.
Теперь это уже не моя забота
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2011, 22:09:04 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #24 : 12 Апреля 2011, 22:27:03 »
0
У меня море 6BQ6, 12BQ6, 25BQ6 - всё руки не доходят... И с колпачками возиться не нравится. Но лампа - великолепная, в том числе -- и в праворуком включении.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #25 : 12 Апреля 2011, 22:36:42 »
0
 Интересно..,а 4К не многовато будет?(это я к своим трансам примеряюсь) По ВАХ вроде все хорошо.
 ОФФ: Володю(Hippo) пытаюсь склонить к такой же схеме,но с межкаскадом.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #26 : 13 Апреля 2011, 00:21:36 »
0
даже смещение на 6х2п сделал
Одобряю и полностью поддерживаю,детальность заметно улучшается,если акустика позволяет это услышать.


и добавил...
6П13С на мой ненормальный ух не звучит вообще
Лампа 6п13с и 6п31с отличаются немногим,кажется вторая чуть слабее,но и прокачивается легче.Для меня что-то среднее между 6п14п и 6п7с.Чтобы звучала в триоде нужно давать ей до 18 вт Ранода и Uанода 450 вольт(позволяет однако) и дайвер не менее 12-16 ма(ёмкость то у неё слегка повышенная).На мой слух эти лампы переиграют 6п14п при правильной "приготовке".


и добавил...
Но лампа - великолепная
Отвечает всем требованиям звуковой лампы,а по некоторым параметрам даже лучше,например,очень крепкий катод,держит повышенный ток,а значит отрабатывает фронты по низам.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2011, 00:44:31 от igoralex »

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #27 : 13 Апреля 2011, 10:13:01 »
0
Как то продавали на местном рынке безколпачковый аналог 6п31 и EL36 - 6FW5,но цена была ...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #28 : 19 Апреля 2011, 10:59:22 »
0
Я имел возможность слушать и 6П13С и 6П31С в СЕ. Звучание у них похожее, но разное))) Похожее в аналитичности, лампы правдивые, чем вызывают противоречивое отношение. 6П31С более деликатна в подаче звука, благороднее что ли. Окрас в звучание вносится минимальный. Половину записей перехочется слушать. Лично я 6П31С слушал пару месяцев и заменил на г-807. Эта лампа врет, но очень красиво врет, что собственно мне и нужно.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на 6П31С и 6Ж4
« Ответ #29 : 19 Апреля 2011, 11:02:53 »
0
Эта лампа врет, но очень красиво врет, что собственно мне и нужно.
Вот. Привет, Миш.
Пошел опять писать эссе.На тему "Но я обманываться рад"


и добавил...
ПС
Врет то в меру, я бы сказал - не врет, однако, вместо сухого отчёта, поэма или легенда в искусстве предпочтительней, ибо всё искусство ложь и сказка, виртуальность, ноосфера, т.е не то, что мы едим и удаляем из организма а то, что живет после людей веками и не исчезает.
призвание музыканта - жечь сердца людей, жечь неутолимым огнем и слезами на глазах взрослого и циничного по жизни мужика.
В последнее время у нас столкнулись две точки зрения, приборно научная и неуловимо осязательная.Даже не столкнулись, только постояли друг против друга, попримеривались, так сказать.Глупо и наивно, наверное, то что пишу, однако наивность ушла уже давно.
Мир наш жёсток и жесток, если не ты то тебя, однако, то, что мы создали друг для друга беречь надо, пусть ржут жёны, негодуют "серьёзные" о виртуальности и несерьезности, да, кусок мяса и новая шуба намного материальной невидимой ниточки связи между людьми, ее на хлеб не намажешь, она не булькает, и денег таких не бывает.Более грамотные и поднаторевшие непременно укажут на некий, тщательно замаскированный, материальный интерес, о разводе лохов на почве.
Не верьте камрады, не верьте тем, кто живет с нашего увлечения, не верьте , что увлечение может быть без корысти, не верьте, что нематериальное всегда подозрительно, ибо с точки зрения банального эгоизма это единственное, что человек берет с собой в Царствие Небесное, как это бы пафосно не звучало.



 

и добавил...
Ну вот и не пошел, прямо тут недержание случилось, модерируйте это сообщение без меня.Постарался искренне.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2011, 11:24:19 от hippo64 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
SE 6П31С

Автор zorg86 « 1 2 3 4  Все » Ламповые

118 Ответов
85645 Просмотров
Последний ответ 25 Марта 2013, 02:08:42
от igoralex
0 Ответов
6541 Просмотров
Последний ответ 27 Июля 2016, 20:35:40
от aiwa
42 Ответов
24894 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2017, 15:42:50
от Максим_В
3 Ответов
5598 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 18:10:45
от hippo64
18 Ответов
12718 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2021, 16:33:21
от GU-48