Тонармостроителям

[zvuk24]

Александр. В простых случаях наверное будет достаточно и одной  , но для универсально-
сти две - конечно лучше . Но нижнюю , я думаю надо делать без наружной резьбы , дабы рег. вертикали не влияла на демпфер и была независимой.
Хотелось бы услышать мнение Василия - он наверное решил этот вопрос проще .

[Alexander]

Но нижнюю , я думаю надо делать без наружной резьбы , дабы рег. вертикали не влияла на демпфер и была независимой.

Внимание!
Все тут независимо!
Резьбовая втулка, внешняя с наружной резьбой имеет двойное предназначение, сначала предварительно натянуть нить (ведь мы не можем точно в нужном месте завязать узел),затем двумя втулками "ищется" вертикальная ось, после чего верхним винтом настраиваем антискейтинг (закручивая нить), затем верхней гайкой настраиваем демпфирование (придерживая верхний винт от проворота и крутя гайку) резьба только в гайке и на верхнем винте, во втулке куда входит винт резьбы нет!
... Блин, автокад не знаю, чтобы правильно рисовать...

[suzi]

Да всё и так понятно Александр - и Ваше решение мне видится хоть и немного сложным(исключительно с точки зрения тех.реализации),но наиболее удачным и грамотным .Тем более,что это очень важный момент во всей конструкции.Конечно можно и проще,но не столь изящно и удобно

[zvuk24]

Вот , теперь все ясно , что верхний элемент втулка с накаткой  , а не винт ( винт без резьбы не бывает) . И лучше наверное вариантов верхнего узла и не придумаешь . Александру респект.

[Alexander]

Осталось этот геморрой собрать 

и добавил...

Вот , теперь все ясно , что верхний элемент втулка с накаткой  , а не винт ( винт без резьбы не бывает)

Андрей, смешно, но теперь я не понял...
Самый верхний элемент это винт с накаткой и иотверстием для крепежа нити, ниже гайка с накаткой для регулировки демпфирования, третья с верху деталь - втулка эксцентриковая. и четвертая деталь - втулка эксцентриковая с наружной резьбой...
Василию конечно все понятно. что к чему. но не посвященному пользователю... ребус, извините

[zvuk24]

Всё правильно изложили. Небольшой нюанс для меня. Я пока склоняюсь нижнюю втулку делать без резьбы , дабы не влиять на демпфер. Тут важен опыт Василия - хватит ли второй экцентриковой втулки ( первая на резбе и не вращается - ваш вариант) для корректировки вертикали нити в процессе эксплуатации ( замена головы , шелла и др.) если не трогать остальные настройки , в том варианте как у Вас . Ведь вертикаль мы ловим по стабильному весу головки в начале и в конце пластинки .

и добавил...
Сейчас ещё раз вчитался в ваш текст .Я думаю не гайка , а опять втулка на резбе - для регулировки демпфера.

[Alexander]

Сейчас ещё раз вчитался в ваш текст .Я думаю не гайка , а опять втулка на резбе - для регулировки демпфера.

Андрей, у меня это чисто гайка, при ее вращении, придерживании от вращения верхний винт, мы поднимаем или опускаем весь тонарм с магнитом (не изменяя других настроек), приближая или удаляя оный от нижнего магнита чем и достигается демпфирование...

Я пока склоняюсь нижнюю втулку делать без резьбы , дабы не влиять на демпфер.

Все операции последовательны и демпфер на другие настройки не влияет, трудно конечно обЪяснить по непонятному мной нарисованному эскизу... или попробуйте досконально разобраться, что, куда... представить все взаимодействия...

[zvuk24]

что то я какой то не внимательный ,Ещё раз Ваш текст верхний элемент ( для скайтинга ) не винт , а тоже втулка без резбы с плотной посадкой.

и добавил...
Если это гайка ,то на чем она крутится - на резбе второй экц. втулки ?

[Alexander]

nullпредставить все взаимодействия...[/quote]
Представьте и разберитесь во всех взаимодействиях ...

и добавил...

Если это гайка ,то на чем она крутится - на резбе второй экц. втулки ?

Это гайка, она только поднимает или опускает верхний винт, опираясь на втулку... - винт с резьбой и гайка с резьбой, более резьб нет, кроме наружной нижней втулки...

[zvuk24]

Без хорошего чертежа не разобраться

[Alexander]

Без хорошего чертежа не разобраться

Согласен, но представляющий принцип работы тонарма Шредера сразу "врубается", надо понять принцип!!! Извини, не могу доходчивей объяснить, может кто поможет? Другими словами...                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[zvuk24]

эта гайка( ваш термин) технологически не должна навинчиваться на винт. Это две разные детали и две разные независимые регулировки . Одна демпфер , другая скайтинг . И вворачиваться в друг друга они не должны - сопрягаться да.

[Alexander]

Гайка это просто "лифт" для винта демпфера...

[zvuk24]

А что же тогда регулирует скайтинг ?

[Alexander]

А что же тогда регулирует скайтинг ?

Поворот этого винта...  закручивание нити не большое, не несколько оборотов...

[zvuk24]

но тогда измениться демпфер ( хочу напомнить мы сейчас разбираем Ваш чертеж - Шредер здесь ни причем )

[suzi]

Если я понял смысл чертежа правильно(думаю,что это так ),то там есть ошибочка - самый тонкий винт( с единственной во всём узле резьбой ;к нему же крепится нить) является регулятором демпфирования,а гайка в которую он вкручивается(и которая просто опирается на пару "эксцентриков") является регулятором антискейтинга  -  просто поменять местами надписи.
Этот узел полностью аналогичен такому же ,как если бы он разрабатывался для "шредера" - так что здесь всё ОК!

[Alexander]

но тогда измениться демпфер ( хочу напомнить мы сейчас разбираем Ваш чертеж - Шредер здесь ни причем )

Этот узел как раз от настройки тонпрма Шредера, только мной чрезмерно заумничаный, извините ... настроили винтом антискейтинг, а гайкой поднимайте или опускайте демпфирование на каком собранно все зазвучит.

[zvuk24]

В-о-т .Золотые слова сказал Василий. Т.Е. винт - для демпфера , а гайка для скайтинга.

[Alexander]

то там есть ошибочка - самый тонкий винт( с единственной во всём узле резьбой ;к нему же крепится нить) является регулятором демпфирования,а гайка в которую он вкручивается(и которая просто опирается на пару "эксцентриков") является регулятором антискейтинга 

Василий. и вы запутались? Ошибочки нет!
Винт с резьбой к которому крепится нить крутим только для получения антискейтинга (закручиваем нить), демпфирование (расстояние между магнитами) выполняем кручением гайки при неизменном положении винта - лифт - поднимает или опускает (меняет силу сцепления между магнитами)...
Винт в эксцентриковой втулке - свободно (втулка без резьбы)...

[suzi]

Против автора конечно грешно идти ,НО! :
- регулировать антискейтинг винтом,который при этом(при регулировке скейтинга) совершает вертикальное перемещение(т.е. изменяет при этом демпфирование) - низя
-при изменении демпфирования(я сейчас не говорю о том,с помощью чего это делается) неминуемо меняется антискейтинг
-то что винт ходит в эксц.втулке свободно - это и так понятно

[Valery_C]

Все у Александра нормально. Просто надо понять, что при закручивании винта для установки антискейтинга мы неизбежно меняем высоту тонарма над магнитом поскольку есть резьба. Но затем, если этот винт придерживать от вращения и крутить уже гайку, то антискейтинг меняться не будет, поскольку нить не будет больше закручиваться, а просто винт будет подниматься или опускаться. То есть все относительно. Что относительно чего крутить.
Можно еще проще рассмотреть. Крутим винт вместе с гайкой одновременно (то есть относительно друг друга они неподвижны) - в результате закручиваем нить для получения требуемого антискейтинга. Высота тонарма при этом не меняется. Далее придерживаем винт и крутим только гайку - антискейтинг не меняется, высота тонарма меняется.

Только опять одно большое НО. Мы забываем, что меняя высоту тонарма для подбора демпфирования, неизбежно меняем и VTA. Посему, все же демпфирование надо менять подъемом/опусканием нижнего магнита..

[suzi]

Валерий,в чём я не прав?

[Alexander]

- регулировать антискейтинг винтом,который при этом(при регулировке скейтинга) совершает вертикальное перемещение(т.е. изменяет при этом демпфирование) - низя

Василий, а что такой узкий диапазон регулировки антискейтинга, на что неизбежно повлияет демпфирование (натяжение нити)? Мне кажется там силы на два порядка разные...

[suzi]

По поводу VTA Вы правы - но я предпологал,что это будет осуществляться традиционным образом.

[Valery_C]

Василий Вы правы, изменение демпфирования влияет на натяжение нити и меняет при этом антискейтинг, поскольку упругость нити меняется. Но ведь то же самое происходит и в шредере. Приходится приближаться к рабочей точке итеративно. Ведь, я так понимаю, демпфирование там выставляется при уже выставленной прижимной силе и антискейтинге, на слух. А то что винт перемещается вертикально нестрашно поскольку как я уже написал выше, затем этот уход можно ликвидировать гайкой. Хотя с учетом регулировки демпфирования нижним магнитом, конструкция Александра с винтом и гайкой.уже получается бессмысленной. Не совсем конечно. С одной стороны она усложняет верхний узел, а с другой, перемещать нижний магнит может получиться сложнее. Что-то я в сомнении, башка плохо варит.

Бли-и-н, про обычный способ регулировки VTA я уже забыл. Все, пошел за пеплом

[Alexander]

По поводу VTA Вы правы - но я предпологал,что это будет осуществляться традиционным образом.

Эту регулировку я не рассматривал в силу, как сказал Василий, "традиционных методов настройки VTA"...

и добавил...

Хотя с учетом регулировки демпфирования нижним магнитом, конструкция Александра с винтом и гайкой.уже получается бессмысленной.

Я и пытался уйти от механизма регулировки нижним магнитом...

[Valery_C]

Да, я уже понял и выше исправился.

[Alexander]

а что такой узкий диапазон регулировки антискейтинга, на что неизбежно повлияет демпфирование (натяжение нити)? Мне кажется там силы на два порядка разные...

[suzi]

Вообще-то это сильно зависит от длины нити,но по-любому при "малейшем" изменении демпфирования антискейтиг "плывёт"