Голосование

Выбираем схему двухтактника для первого лампового опыта (легкость настройки, звук, цена). Схемы здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5633.msg342059#msg342059

6Н8С + 6П3С
7 (36.8%)
6Н9С + 6П3С
4 (21.1%)
Те же яйца, только в профиль
8 (42.1%)

Проголосовало пользователей: 19

Автор Тема: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.  (Прочитано 57338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #90 : 21 Марта 2017, 21:51:47 »
0
off
Проблема гурув в любой отрасли
Гуру на этом портале не живут, если что. Бывает - появляются, но быстро уходят.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #91 : 21 Марта 2017, 21:57:28 »
0
Кстати, денег у меня хватит и на усь выше классом, но пока никто не доказал мне, что его схема лучше, а ручной транс, намотанный "девственницами в полнолуние" круче ТАНа.
Вы серьезно считаете, что Вам тут кто-то что-то доказывать должен?

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #92 : 21 Марта 2017, 22:05:13 »
+1
В ламповой схемотехнике, в основном, всё придумано до нас, в 50е годы прошлого века. Многие мнения очень субъективны. Если взять любую лампу (схему), то мнения будут от "пуперно", до "полный аццтой". Нет плохих ламп (схем), есть плохие режимы. Так-что нечего воду толочь, а надо включать паяльник и собирать свой первый усь. 

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #93 : 21 Марта 2017, 22:26:50 »
0
Кстати, денег у меня хватит и на усь выше классом, но пока никто не доказал мне, что его схема лучше, а ручной транс, намотанный "девственницами в полнолуние" круче ТАНа.
Проблема гуру в любой отрасли -самоуверенность и кажущаяся непоколебимость собственного мнения - сам такой вдругих областях. )
Совсем непонятная точка зрения  :d_know: как можно доказать какая схема лучше звучит, описывая звучание словами? Раз есть деньги, то неплохо бы хоть что то для начала собрать, затем ещё, ещё и т.д. Послушать, сравнить. Потом глядишь и сам станешь гуру и всё станет ясно.
PS. А доказать гуру ничего не могут, даже друг другу а не то что вам на данном вашем этапе развития....

и добавил...
Кстати я вам советовал где можно раздобыть комплект трансформаторов приличного уровня, сразу и ТАН и выходники.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 22:31:18 от Viktor D »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #94 : 21 Марта 2017, 22:40:23 »
0
Вы серьезно считаете, что Вам тут кто-то что-то доказывать должен?
Зачастили интересные люди.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #95 : 22 Марта 2017, 02:54:50 »
0
Согласен с Сергеем :laugh:

и добавил...
Про девственниц в полнолуние, очень здорово . Если денег хватает ,можно Танго купить. И про голосование, тоже здорово, предлагаю за каждый резистор голосовать, делать то больше нечего, потом конденсаторы пойдут и тд.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 03:01:31 от misa »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #96 : 22 Марта 2017, 04:13:04 »
0
Достал с полки и запустил двухтакт  на 6п14п с катодином на китайской печатке, трансформаторы выходные  "Eagleaudio", что не танго, особенно по цене. :)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5041.msg292585#msg292585

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не мог сообразить что с режимами ламп, пока не нашел в заначке пару 6н23п с Истока2, 6п14п тоже от туда подобранные брал, все свое старье ни куда не годиться.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 04:17:44 от Segun »

Оффлайн Solaris

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +1
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #97 : 22 Марта 2017, 05:24:12 »
0
Спасибо всем за отзывы, было интересно. К тому же получилось немного расшевелить аудиторию уважаемых мной аудиофилов. Пардону всем, кого мой тон вывел из равновесия и заставил, в сердцах, прожечь паяльником газету, представляя мою руку вместо печатного издания.
Вызвав контратаку на себя, мне открылось противоречие, обуявшее меня. Мне думалось, что приду на форум, закину невод и вытащу его с золотой... идеальной, недорогой, простой схемой усилителя. А нет, оказывается тут как с теми девственницами: пока сам всех не перепробуешь, жену не выберешь.)
Чтож, на сим откланиваюсь и бегу заказывать детальки для усилителя и дроч... паять, паять, паять, до мозолей на руках. Мда, а хотел сразу: апп и готово. Впрочем, я повторяюсь.

Конечно же я остаюсь с вами, буду иногда мешать вам своими вопросами и штуками. Всем добра!

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #98 : 22 Марта 2017, 08:08:44 »
0
Solaris
Возможно подкину маленькую ложечку дёгтя в эту бочку мёда.
Голосование это хорошо. И УНЧ, за который проголосовали больше всего 6Н8С + 6П3С звучит достойно.
Но: Вам надо знать, какой уровень выходного сигнала имеет Ваш источник. Предположим, он 1 вольт пик.
Тогда, лампа 6Н8С усилит его максимум в 14 раз. А лампа 6П3С с анодным в 350 -360 вольт попросит смещения не меньше 30 вольт.
Т.е. Выходной каскад не раскачается даже до половины мощности.
Вот это тоже полезно продумать заранее и учесть.

Оффлайн Solaris

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +1
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #99 : 22 Марта 2017, 09:48:23 »
0
Виктор_51, спасибо. В качестве источника на первое время будет транзисторный предусилитель э/п "Арктур-004":
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Позднее планирую собрать ламповый корректор. Советам по схемам буду рад, особенно с учетом отмеченной Вами проблемы. Кстати, какие еще решения можно использовать для раскачки выходного каскада усилителя 6Н8С + 6П3С?

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #100 : 22 Марта 2017, 09:56:35 »
0
Для этого надо хотя бы измерить, какой уровень выдаёт Ваш источник.

Оффлайн Solaris

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +1
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #101 : 22 Марта 2017, 10:14:33 »
0
На схеме после блока регуляторов указано: 1В. Сразу после корректора - 0,226В. Т.е. могу использовать любой из них.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #102 : 22 Марта 2017, 11:09:02 »
0
указано: 1В
О чём я и говорил. Вых. каскад не будет раскачиваться даже до половины мощности.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #103 : 22 Марта 2017, 11:49:55 »
0
О чём я и говорил. Вых. каскад не будет раскачиваться даже до половины мощности.
ну поставить "9" вместо "8" ;-[-проблем то нет !!! :yes:

и добавил...
или делать "длинный хвост" как я предлагал ранее

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #104 : 22 Марта 2017, 11:55:07 »
0
А еще лучше пентод на вход, или с двух восьмерок собрать каскод. Усиления будет немного с избытком, но зато потом по готовому усилителю вводя ООС этот избыток нивелируем. ООС нужна для колонок с малой чуйкой + снижение КНИ

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #105 : 22 Марта 2017, 12:41:26 »
0
ну поставить "9" вместо "8" ;-[-проблем то нет !!! :yes:
Это уже будет усилитель по №2

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #106 : 22 Марта 2017, 13:07:24 »
+1
Принципиальное отличие этих схем для новичка в наличии/отсутствии фиксированного смещения. Для первого варианта я бы выбрал все-таки с автоматическим смещением по вполне понятным причинам.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #107 : 22 Марта 2017, 20:12:32 »
0
Нет плохих ламп (схем), есть плохие режимы.

Лучше по спектроанализатору(Спектралаб, комплекс Шмелёва,Room EQ Wizard) в реальном времени настраивать по минимуму КНИ и ИМД.
Всё видно на экране монитора.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #108 : 23 Марта 2017, 12:12:57 »
0
Для первого варианта я бы выбрал все-таки с автоматическим смещением по вполне понятным причинам
Совершенно верно. И анодное на эти 30 с лишним вольт приподнять. Тогда в драйвере можно ставить 6Н9С пред - ФИ - СРПП. Он при этом анодном уже "поёт" хорошо.
Выходное сопротивление пониже. Да и усиление где-то 46 раз. Т.е. чувствительность будет значительно меньше вольта.

Оффлайн Solaris

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +1
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #109 : 23 Марта 2017, 12:59:31 »
0
Проверенные схемы-то есть?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #110 : 23 Марта 2017, 13:13:56 »
0
Проверенные схемы-то есть?
так они (схемы) проверены и не раз.......... :yes:
и это все будет работать и без доработки.
вам же дают советы как приспособить ту или иную схему под ВАШИ реальные (источник,колонки)
если взять например современный СД с выходом 2в то и первая схема будет работать "по полной" без всяких танцев с бубном. ;)

Оффлайн Solaris

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +1
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #111 : 23 Марта 2017, 13:24:10 »
0
RC цепи пересчитывать я не умею. Если достаточно лампу заменить и анодное поднять - легко. Остальное не для новичка, как вы понимаете.
Спуститесь с небес, небожители лампового звука. Здесь, на земле мы лишь готовые схемы повторить можем, без изобретений ООС.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #112 : 23 Марта 2017, 13:52:22 »
0
Драйвер - ФИ будет выглядеть так, только лампы 6Н9С, по эл. параметрам они аналоги.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вых. каскад берёте из тех схем, только смещение автомат.
Питание будет одно,  430 вольт на первом конденсаторе выпрямителя.
Считаем. 30 с небольшим вольт упадёт на резисторе автосмещения.
Примерно 10 вольт на активном сопр. ТВЗ.  Ещё вольт 10 - 20 на дросселе фильтра или электронном дросселе.
И всё будет хорошо.
Резисторы в катоде нижней лампы может быть поставить так же раздельно, как в верхней. И того же номинала 2,4 кОм.
Переменник громкости поменьше, не 100 кОм, а 20 - 30 кОм. (именно для Вашего выхода можно и 10 кОм)
И самое главное: Одну лампу (оба трида) ставите вниз, один триод на левый канал, другой триод на правый канал.
А вторую лампу точно так же на верхний этаж. Накальные обмотки им сделать различные. Желательно со средней точкой.
У нижней лампы среднюю точку на общий, а на верхнюю лампу через среднюю точку подать потенциал +120 - 130 вольт
от делителя анодного напряжения.
Примерно так.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #113 : 23 Марта 2017, 13:52:48 »
+1
Проверенные схемы-то есть?
Что-то я совсем запутался. Был вопрос о том, какая из двух предложенных автором темы схем лучше для повторения. Были высказаны рекомендации о выборе желательно схемы с автоматическим смещением. После этого опять задается вопрос о выборе схем  :d_know:

Спуститесь с небес, небожители лампового звука. Здесь, на земле мы лишь готовые схемы повторить можем, без изобретений ООС.
Уже похоже на троллинг, и не мелкий. Может, у меня и паранойя, но не покидает ощущение, что я уже должен. Пожалуй, я пас...

Оффлайн Solaris

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +1
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #114 : 23 Марта 2017, 14:03:11 »
0
Никакого троллинга, совершенно. Было так: я спросил про схему для новичка, мне здесь кинули пару схем без объяснений плюсов и минусов, но это не главное. Затем в личку написали некоторые форумчане с критикой схем из темы и предложением других схем. Теперь я уже получил небольшое представление, что такое хорошо и что такое плохо.
Выбрал 2 схемы и выбрать между ними уже не смог, попросил помощи общественности. И что сделала общественность? Обосрала обе схемы, вспомнила о чем я просил (источник и колонки) и предложила новые доработки. Все, алес, начали с начала. Так кто кого тролит? У меня ощущение, что вы меня.)

и добавил...
Виктор_51, спасибо, но мне слишком многое не понятно, я же не изучал схемы, не паял ламповые лет 20. Мне бы готовую схемы выходного каскада.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2017, 14:07:40 от Solaris »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #115 : 23 Марта 2017, 14:11:55 »
0
И что сделала общественность? Обосрала обе схемы, вспомнила о чем я просил (источник и колонки) и предложила новые доработки. Все, алес, начали с начала. Так кто кого тролит? У меня ощущение, что вы меня.)
:noo:

Хде, кто обе схемы обосрал?
Сказали только что разница не такая большая, и основная разница в автоматическом смещении.
Ну и почему-бы не выбрать и наконец начать собирать первую схему?!

Вы действительно новичек в лампе, действительно хотите принять участие в погоне за звуком? Тогда собирайте! Но поверьте, что как бы долго не выбирали схему и усилитель, они не будет единственными в пути поиска звука.

Оффлайн Solaris

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +1
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #116 : 23 Марта 2017, 14:19:11 »
0
Я лет 20 назад ламповые ТВ ремонтировал - весь мой опыт.

Люди, коллеги, чё-ло-ве-ки!!! Услышьте меня: дайте схему двухтактника для колонок 30Вт, 8Ом, 84Дб и с чувствительность 0.2-0.5В. :br:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #117 : 23 Марта 2017, 14:21:13 »
0
Покажите выходные трансформаторы, раньше говорить не о чем.

Оффлайн Solaris

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +1
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #118 : 23 Марта 2017, 14:38:23 »
0
Трансы я заказал у Танка для 6П3С, такой же, как для схемы 2.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Re: Выбираю первый УМЗЧ. Посоветуйте схему.
« Ответ #119 : 23 Марта 2017, 15:38:59 »
0
...дайте схему двухтактника для колонок 30Вт, 8Ом, 84Дб и с чувствительность 0.2-0.5В.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
251 Ответов
127060 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2020, 23:00:31
от Bambuk
31 Ответов
31100 Просмотров
Последний ответ 13 Июля 2015, 23:16:32
от SixtySeven
21 Ответов
23028 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2014, 19:11:22
от drummer
77 Ответов
35620 Просмотров
Последний ответ 16 Января 2022, 07:49:13
от TANk
0 Ответов
3186 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2020, 16:18:14
от TANk