Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 1091418 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
схема с некоторой натяжкой АЧХ от 20 Гц до 30 кГц.
Отлично!!! Осталось в железе попробовать. ГТ321 была мысль  поставить, но поленился.
И всё-таки на входе 47 мкФ можно попробовать убрать.

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22
Отлично!!! Осталось в железе попробовать. ГТ321 была мысль  поставить, но поленился.
И всё-таки на входе 47 мкФ можно попробовать убрать.
.
На выходе конденсатор НАДО ставить.
Там смещение DC более 100 мВ до выходного конденсатора.
На входе тоже не помешает конденсатор, чтобы DC НЕ подмагничивать катушку звукоснимателя.
.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Осталось только внести изменения на собранном корректоре. Лень. Винил редко слушаю.
Печатку будете разрабатывать?

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22
Исправления схемы.
C4 = 10000 мкФ.
При C4 = 3300 мкФ, 4700 мкФ, 6800 мкФ спад АЧХ от 30-40 Гц вниз по частоте более 3 дБ.
Можно поставить два конденсатора по 6800 мкФ х 6.3 Вольта в параллель.
C4 достаточно поставить на 6.3 Вольта, т.е. маленький. Сейчас на схеме 0.4 - 0.6 Вольта на конденсаторе.
.
Плате разведу позже в PCAD 2006 с готовыми гербер файлами.
.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2020, 11:57:18 от Jenyok »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Плате разведу позже в PCAD 2006 с готовыми гербер файлами.
:v:

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22
Коллеги,
а циклотрон на транзисторах П213 П215 П217 в выходном каскаде не пробовали собирать ?
Например по два транзистора в параллель в плече ?
.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Так ИНГ250 вроде тоже симульнуль, только в реале, гены и осцилы у него есть, было замечание автора, что номиналы цепей коррекции получились не стандартные, потому и не стандартные, что настраивались в реале на реальном антириаа с конкретными экземплярами транзисторов и нагрузкой по выходу, автор серьёзный, доверять ему можно. Зачастую симулированные схемы на практике не совсем соответствуют реальности, об этом и Игорь Гапонов писал в своей статье Гусь-Хрустальный в теоретической части , из которой следует, что все расчёты совковых корректоров имели закоренелую постоянную ошибку. В своих новых расчётах он учитывал импеданс последующего каскада, его собственную ёмкость, и потом эти расчёты подтвердились на практике, с графиками и прочими тестами. Метод теоретического расчёта заслуживает внимания, и отвечает на вопрос почему предпочтительнее строить распределённую и пассивную коррекцию, а не как частотозависимую обратную связь. ИНГ250 не использует распределённую коррекцию, не вводит её в обратную связь, хотя обратная связь есть не частотозависимая, для нормальной работы транзисторов.

и добавил...
Jenyok,  не запрещалось такое, п217 даже рекомендовались, а делал кто иль нет, история умалчивает)

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
п217 даже рекомендовались, а делал кто иль нет, история умалчивает)
Делали. Я ставил ГТ703, а Юра, кажись, П217. АЧХ валилась от 8 кГц. Хреново, разве что для саба. :yes:

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
а циклотрон на транзисторах П213 П215 П217 в выходном каскаде не пробовали собирать ?

Ага, пробовал. Завал начинался после 10-12кГц, на сколько помню. Звук хуже, чем у ламповой радиолы третьего класса. :)

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Звук хуже, чем у ламповой радиолы третьего класса.
:laugh: :ROFL:

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22
Так ИНГ250 вроде тоже симульнуль, только в реале, гены и осцилы у него есть, было замечание автора, что номиналы цепей коррекции получились не стандартные, потому и не стандартные, что настраивались в реале на реальном антириаа с конкретными экземплярами транзисторов и нагрузкой по выходу, автор серьёзный, доверять ему можно. Зачастую симулированные схемы на практике не совсем соответствуют реальности, об этом и Игорь Гапонов писал в своей статье Гусь-Хрустальный в теоретической части , из которой следует, что все расчёты совковых корректоров имели закоренелую постоянную ошибку. В своих новых расчётах он учитывал импеданс последующего каскада, его собственную ёмкость, и потом эти расчёты подтвердились на практике, с графиками и прочими тестами. Метод теоретического расчёта заслуживает внимания, и отвечает на вопрос почему предпочтительнее строить распределённую и пассивную коррекцию, а не как частотозависимую обратную связь. ИНГ250 не использует распределённую коррекцию, не вводит её в обратную связь, хотя обратная связь есть не частотозависимая, для нормальной работы транзисторов.
.
Я смотрел в симуляторе эту схему. АЧХ очень плохая. Помимо стандартной АЧХ там большой завал на низких частотах.
Про ошибки коррекции в Советских схемах.
Ничего подобного я не наблюдал в симуляторе для Советских схем. Значит расчеты коррекции Советских схем правильные.
Очень много Советских схем RIAA корректоров опробовал в симуляторе.
.

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
В симуляторе я могу поверить результатам с корделловсими моделями, но на 100% доверять неизвестно кем и как писанным моделям германиевых транзисторов...

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22
Предварительная схема RIAA корректора. АЧХ корректора.
Схема будет дорабатываться.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
Корректор ING250. АЧХ корректора.
Транзисторы Q1, Q3 вынесет по постоянке DC. Uкэ max = 5 Вольт.
Q1 5.73 Вольта, Q3 6.61 Вольта .
В принципе с такой АЧХ корректора можно смириться.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
Корректор ING250 модернизированный вариант схемы. АЧХ корректора.
Транзисторы Q1, Q3 вынесет по постоянке DC. Uкэ max = 5 Вольт.
Q1 6.33 Вольта, Q3 6.92 Вольта .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
В симуляторе я могу поверить результатам с корделловсими моделями, но на 100% доверять неизвестно кем и как писанным моделям германиевых транзисторов...
.
Ну а почему НЕ проверили то ?
.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2020, 07:21:12 от Jenyok »

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Ну а почему НЕ проверили то ?

Мне корректоры не интересны. А рисовать в симуляторе усилитель, когда он есть на столе в железе просто лень. Подключить УНЧ к компу, запустить спектру и на реальной конструкции менять режимы и транзисторы, соотнося измеренный результат с изменениями в звуке интереснее, чем крутить всё это в симуляторе.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Кстати, цепь "анти" лучше на более точную заменить.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн evgeniy2866

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: 7
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
    • Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Два месяца тишина была на форуме, а тут прям прорвало, я ничего не понял из написанного, но читать было интересно. :D

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
я ничего не понял из написанного, но читать было интересно.
Женя, ты прям как в народном фольклоре написал:" Смотрю в книгу и вижу фигу". :yes: Шутка. Не прибедняйся, всё ты понимаешь. ;)

Оффлайн evgeniy2866

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: 7
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
    • Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Не прибедняйся, всё ты понимаешь.
Не, Жень честно говорю - смотрю на схему и вижу только набор радиодеталей, а как они работают ни хрена не понимаю. Спаять схему могу, но если, что не так, всё ступор. Как с цирклотроном без Вашей общей помощи я б его никогда не запустил.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Как с цирклотроном
На какой стадии упаковка в корпус? :)

Оффлайн evgeniy2866

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: 7
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
    • Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Последнее время занимался реставрацией Радиотехника уп-001. Почистил, поменял кондёры, выставил все напряжения, вроде всё работает. Сегодня как раз написал по поводу корпуса, занимается один доставкой корпусов вот жду ответа. Типа такого 7300 стоит.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Типа такого 7300 стоит.
Хороший, но дорогой у тебя цирклотрон получится. :yes:

Оффлайн evgeniy2866

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: 7
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
    • Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны

Хороший, но дорогой
Да, + доставка + надо вырезать окна под индикаторы + фурнитура, думаю в 10000р уложусь. На али такой корпус дороже выходит. Проблема с корпусом. Ещё не знаю ответят или нет. Может так и придётся на али заказывать.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн evgeniy2866

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: 7
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
    • Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны

Нет слов
Столько времени уже мудрую с этим корпусом, готов уже на всё что угодно, доделать бы. С Кумиром, который я покупал ради корпуса  ничего не получилось, верней для гаража пойдёт, но для квартиры лажа какая то получается. В общем нужен хороший новый корпус. Уже почти созрел на покупку.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Уже почти созрел на покупку.
Хорошая, видно, у тебя жена. Моя бы мне выписала пилюлей. ;D
Женя измерял сопротивление колонок, тех что от домашнего кинотеатра?

Оффлайн evgeniy2866

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: 7
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
    • Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Жень знал бы ты с каким трудом я её уговариваю что бы что то поставить в комнату из аппаратуры. Ради этого и корпус покупаю приличный может разрешит в зал выставить. Радиотехнику которую отреставрировал ещё не показывал, потом вместе с усилителем выставлю. Вертушка есть  Вега 122с лежит у друга, потому что её не куда поставить - весь вид портит. Магнитофон был Илеть 110 с колонками электроника 25ас-027 пришлось за бесценок другу продать. Не было место куда его поставить. В гараж, говорит, его унеси. Так что агрессор ещё тот. Колонки JBL E-60 8ом 90db. Но для музыки они не подходят не нравиться мне как они звучат. Кино смотреть нормально. Сабвуфер когда отключаю ещё можно немного послушать но всё равно не то. Вот 25ас-027 звучали вот это да, хотя может только кажется. Всё равно колонки я тоже приглядываю.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Колонки JBL E-60 8ом 90db.
А попробуй их прибором измерить?

Оффлайн evgeniy2866

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Репутация: 7
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
    • Re: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отсоединить провода и замерить мультиметром?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
327 Ответов
259837 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2020, 21:52:18
от lgedmitry
89 Ответов
103448 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 18:09:31
от AVE
665 Ответов
488298 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
69 Ответов
64379 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
48 Ответов
27362 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter