Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

[Svjatoslav]

Помалу движется к законченным вариантам "в дереве и металле" такой проект.
Здесь трудно отделить АС от усилителя. Они единый комплекс.
Но с динамиками мне проще разобраться, (есть  киломные ШП, заканчиваю  8" НЧ для поддержки "снизу" c Rн=400 Ом и 1кОм) а вот с усилителями возможны разные варианты. В том числе и SE.
Главное, чтобы они работали корректно. Вот это и интересно будет обсудить со всех сторн.
В задумке опробовать кроме 6С19С 6С41С, 6С33С(6С18С), ЕС360.
Маломощные варианты на 6П41С и 13П1С в триодном включении.
Правда на последнюю (13П1С) нет триодных ВАХ. Ориентировался на таковые от 30П1С. Вроде бы близкие лампы.
Сначала были сделаны  ШП динамики с подходящими параметрами, затем уже к ним подобран усилитель.
Это цирклотрон (см схему). [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Схема на макете "обкатана" со всех сторон. Его выходное сопротивление измерено, 148 Ом.
Характеристики динамиков:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
10ГДШ-1-900 №5 и №6: сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, ; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas. Магнит ферритовый, диаметром 110 мм.
 .......Re, Ом;...Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
 №5...720.........51,6.....12,6...1,33...1,20.....51
 №6...722.........51,2.....13,1...1,20...1,10.....55
 Как видно из этих измерений, динамики удваивают своё комплексное сопротивление далеко за пределами звукового диапазона, на частоте 80 кГц. Некоторый спад Z выше 200 кГц можно обьяснить влиянием внутренних межобмоточных ёмкостей звуковой катушки.
 Изменение сопротивления динамиков всего в 1,5 раза в звуковом диапазоне для ламповых усилителей самое то!

[TANk]

Для линейного массива на микрофонных капсюлях , как Анатолий делает, или динамиков от наушников самое то будет.
Набрать кучку 32омных излучателей для большинства гораздо проще чем перематывать на 900 Ом динамики или искать винтажные 400омные Филипсы.

А на окталях 6Н9С и 6Н13С (6Н5С) не пробовал макетировать эту схему? В этой схеме "кривизна" 6Н13С вроде как не сильно должна портить ситуацию.

[Svjatoslav]

Забыл самое главное!
Звук очень интересный. Назвали  деликатным.
Мои отзывы - очень точный звук, совершенно нет ощущения тяжести или "мутности".
По сравнению с несколькими SE и РР что сравнивал.
Возможно что всё обьясняется почти отсутствием индуктивностей до самого конца этого тракта.
Скорость нарастания выходного напряжения  усилителя (схема с первого поста) 46 в/мкс. Переходная характеристика гладкая. без выбросов и колебаний. Главное, что и динамик не препятствует такой скорости нарастания.
Если бы он конструктивно был идеально жёсктим, то работал бы до 80 кГц!  

Набрать кучку 32омных излучателей для большинства гораздо проще чем перематывать на 900 Ом динамики или искать винтажные 400омные Филипсы.

Искать винтажные Филипсы точно не буду!
Потому как мои лучше. Это заключил из  внешнего вида Филипсов.  Многое "читается" даже таким образом.
Свой вариант разработал именно для этого проекта, с максимально сниженной индуктивностью и максимальным упором на качество звука.
Вот они, пара 900-Омных: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Куча обычных "шириков" не заменит один такой. Для сравнения можно снять Z  этого массива и сравнить.
Для справки: популярный 4ГД-28 с диаметром ЗК всего 15 мм удваивает импеданс на 11 кГц.
Большинству предожил свои 8" ШП и двухполосный вариант с ШП в качестве СЧ/ВЧ звена плюс 8" НЧ.

А на окталях 6Н9С и 6Н13С (6Н5С) не пробовал макетировать эту схему? В этой схеме "кривизна" 6Н13С вроде как не сильно должна портить ситуацию.

В планах и эти лампы. Одна как бы заменяет одну 6С41С. Немного усложняет то, что они двойные.
Каждый триод потребует отдельного обслуживания по фиксированному смещению.  

[TANk]

В планах и эти лампы. Одна как бы заменяет одну 6С41С. Немного усложняет то, что они двойные.
Каждый триод потребует отдельного обслуживания по фиксированному смещению.

Вот рекомендую. 2шт 6С41С в одном флаконе. Лампы внутри практически одинаковые. Менее 5% разница. У меня таких 6шт было промерянных. Половинки один в один.
http://www.ebay.com/itm/CK-6336A-Tubes-1-Pair-/300679841640?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4601ea4768
http://www.ebay.com/itm/USN-CHANG-6336-Tubes-1-Pair-/300679851312?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4601ea6d30
http://www.ebay.com/itm/6336B-CETRON-AUDIO-POWER-AMPLIFIER-VACUUM-TUBE-NOS-/150768110965?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item231a7acd75
Рекомендую присмотреться к лампам с графитовыми анодами.


и добавил...     (22 Марта 2012, 09:52:17)
Да и по ВАХам лампы гораздо "прямее" чем 6Н5С/13С

[Galogen]

Svjatoslav, Сергей , круто это всё виглядит .
Так вот для чего вам такой тонкий провод ...
Алюминиевым мотали ?

[Гocть]

Правда на последнюю (13П1С) нет триодных ВАХ. Ориентировался на таковые от 30П1С. Вроде бы близкие лампы.

Один к одному. Копия 12L6GT и 30L6GT. Ещё выпускались 50L6GT. В циклотрон - самое то, как и в катодные повторители, - у них катоды от нитей накала хорошо изолированы, высокие напряжения выдерживают.

[motiv]

циклотрон

Мммм? (да, я тоже буду занудой. Ибо затрахался поискам искать инфу по всем возможным написаниям)
----
Еще бы емкости убрать

[Galogen]

Мммм?  (да, я тоже буду занудой. Ибо затрахался поискам искать инфу по всем возможным написаниям)

если что , то ищи циРклотрон - буква Р обязательна

[motiv]

если что , то ищи циРклотрон - буква Р обязательна

Я в курсе. Но остальным может быть полезно. Реально задалбывает - есть куча интересной информации, но чтобы ее добыть - надо испробовать все варианты неправильных написаний с префиксами, чтобы отсеять лишнее.

[Svjatoslav]

Так вот для чего вам такой тонкий провод ...Алюминиевым мотали ?

Мотал и мотаю. Когда удаётся раздобыть.
Именно на нём получаются купольные  ВЧ головки самого высокого качества.
В последней разработке, ВЧ с "липким" 20 мм куполом, вес подвижки составлял всего 132 мг.
Аналогичная самая лёгкая на медном проводе 193 мг.

Еще бы емкости убрать

Есть вариант цирклотрона и без межкаскадных ёмкостей. Пока его не пробовал.  Вот он:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Правда, всегда остаются ёмкости в блоке питания. Но эта схема хорошА тем, что имеет автоматику поддержания режимов Что очень пригодится  для некоторых ламп недостаточно остабильных   в режиме с фиксированным смещением.
В том цирклотроне что привёл схему, 6С19П стоят "в режимах" как вкопанные.


и добавил...     (23 Марта 2012, 09:38:42)

Один к одному. Копия 12L6GT и 30L6GT. Ещё выпускались 50L6GT. В циклотрон - самое то, как и в катодные повторители, - у них катоды от нитей накала хорошо изолированы, высокие напряжения выдерживают.

Спасибо, буду знать. Красивые лампы. Смущают только очень низкие анодно-сеточные напруги.
Из-за этого много мощи с них не возьмешь, но это не всегда требуется.

и добавил...     (23 Марта 2012, 09:44:45)

Вот рекомендую. 2шт 6С41С в одном флаконе. Лампы внутри практически одинаковые. Менее 5% разница. У меня таких 6шт было промерянных. Половинки один в один.

Хм... Даже не подозревал о их существовании! Наверное, самые красивые лампы из всех "цирклотронопригодных". И цоколь октальный... Буду искать помимо  ебея... может и найдутся.
Ещё информация по теме:
В "обычных" усилителях коэффициент инермодуляционных искажений всегда больше коэффициента гармоник.
Может это и не совсем стыкуется с теорией, но чем линейнее были каскады усилителей, что измерял, то ближе были значения Кинт. и Кг.
У цирклотрона интермодуляция оказалась в три раза ниже Кг! Похоже, это его такая особенность - низкая интермодуляция.
 
 

[TANk]

Смущают только очень низкие анодно-сеточные напруги.

Если это один в один копии 12L6G и  30L6G то напругу на анод у них можно давать до 400в ничего не опасаясь. 6L6G<=>6П3С А 12L и 30L  отличаются от 6L только накалами.

[Гocть]

Смущают только очень низкие анодно-сеточные напруги.

Если это один в один копии 12L6G и  30L6G то напругу на анод у них можно давать до 400в ничего не опасаясь. 6L6G<=>6П3С А 12L и 30L  отличаются от 6L только накалами.

No. They are totally different beasts. (Sorry for English, I don't have Russian in datacenter)

12L6GT is a tube that is capable to work on low anode voltages, designed for SE output stage. It also has pretty good specs on cathode to filament voltage, so is noce for Cyclotrons and cathode followers.
 6L6 is different, it is more powerful tube that can't work well on such low voltages, and is more non-linear. It was designed for transmitters, later used for Audio thanks to Schade's article where he being famous vacuum tube expert advertised it for audio. However, in that article he advertised it with local negative feedback...
But nevertheless, people started using it for audio! A first, for Public Address amplifiers, then for guitar amps, where high fidelity was not required.
Now it's clones like 807 are even used for SE amps. I personally consider it is wrong.

[Galogen]

Svjatoslav, Сергей , раскройте хоть несколько секретов по изготовлению ваших высокоомных динамиков .
Желательно в фотографиях

[Charm]

Svjatoslav, Сергей , раскройте хоть несколько секретов по изготовлению ваших высокоомных динамиков .
Желательно в фотографиях

Секрет в подписи.

[Galogen]

Секрет в подписи.

ага ))

согласитесь , если чересчур всё засекреченно , то интерес со временем пропадает...

[TANk]

А секрета никакого. Берем 10ГДШ, убираем старую звуковую катушку и мотаем

эмальпровод медный 0,04 мм, алюминиевый ПЭВА, ПЭВАт, ПЭСА и ПЭТВАD (0,05мм.)

новую. Требуется только аккуратность.

[hippo64]

Пардон за ложку дегтя, еще не забываем указать, что характеристики нижних частот будут, гм... особыми, на любителя, опять гг. Ом, Тесла и иже с ними постарались.

[Galogen]

А секрета никакого. Берем 10ГДШ, убираем старую звуковую катушку и мотаем Цитироватьэмальпровод медный 0,04 мм, алюминиевый ПЭВА, ПЭВАт, ПЭСА и ПЭТВАD (0,05мм.)новую. Требуется только аккуратность.

понятно .
Слоев , наверное , сколько влезет столько и хорошо

[Svjatoslav]

Хотел бы найти тех коллег, кого заинтересует данный проект.
Так как у всех предпочтения разные, то для более детального обсуждения есть два варианта - широкополосный и двухполосный.
 1. Цирклотрон двухкаскадный, мощностьтю 2-10 Вт, плюс по одному 10ГД-36 на канал, номинальным сопротивлением 500-1000 Ом, с резонансом в районе 50 Гц и умощнённой магнитной системой. АС расчитывается так, чтобы работать от 40 Гц. Оформление - ЗАС, или ЗАС с панелью акустического сопротивления (ПАС). АС высокая, узкая, обьём около 60 л.
 2. Цирклотрон помощнее, 10-40 Вт. АС двухполосная, с низкой частотой раздела. Высокоомный НЧ спрятан внутри корпуса, работает на свой обьём. Его оформление - ФИ или ЗАС  В качестве СЧ/ВЧ высокоомный 10ГДШ-1 с повышенным резонансом (около 100 Гц) и более высокой чувствительностью. Комплекс уже может  работать от 25 Гц и выше. Раздел полос 150-300 Гц.
 По первому варианту всё опробовано на макетах усилителя и АС. Он проще, и хорош тем, что может быть преобразован в вариант два.
 Хорошо работали и высокоомные 4А-28. Правда, "широкополосность" у  них меньше, чем у 10ГДШ-1, зато чувствительность выше. Вполне возможен и такой, более высокодобротный широкополосник по первому варианту. На любителя.  
Оформление - любое "традиционное", как для обычного 4А-28.


 
 

[Valera]

Хотел бы найти тех коллег, кого заинтересует данный проект.

Cергей, добрый вечер- c какой целью ищете коллег?

[Svjatoslav]

Хотел бы найти тех коллег, кого заинтересует данный проект.

Cергей, добрый вечер- c какой целью ищете коллег?

Добрый вечер!
Ищу, чтобы заказали у меня эти динамики и смогли самостоятельно изготовить корпус АС, усилитель.
Высказали свои замечания и предложения по проекту, котрые нужно будет учесть.  Вот для этого и нужны именно коллеги - грамотные специалисты.
Есть возможность сделать желающим на заказ любой вариант динамиков из предложенных, а также измерить все параметры, необходимые для самостоятельной  постройки АС.
Плюс чертёж корпуса и авторское сопровождение.
По первому варианту есть отработанная схема усилителя.

[Svjatoslav]

Измерил характеристики первой пары килоомных низкочастотников, условное название 35ГДН-1-1000, №1 и №2: сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.
 .......Re, Ом;...Fs, Гц;....Qa;.....Qe;......Qt......Vas, л.
 №1...740.........36........4,16...0,281...0,263.....31
 №2...730.........36,6.....4,55...0,318...0,297.....26
 Импеданс и внешний вид во вложении.
С ними получается воспроизводимый диапазон уже от 25 Гц в двухполосном варианте.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Измерил  характеристики Z одного из новой пары широкополосных динамиков (10ГДШ-1-2000, №14) предназначенных для цирклотрона на 6С4С. Для наглядности зависимость комплексного сопротивления от частоты представлена в графическом виде. Номинальное сопротивление на частоте 1 кГц ровно 2,0 кОм, на графике 0 дБ соответствует 2 кОм.
Измерение Z проводилось в диапазоне 20 Гц - 200 кГц.
 Частоту удвоения импеданса удалось оставить высокой (39 кГц) и повысить ВL, что снизило полную добротность до 0,9:
 Fs=55,5 Гц; Qa=9,08;Qe=1,0; Qt=0,9
 На графике наглядно видно приближение к порогу "высокоомности": на 100 кГц происходит завал Z на 3 дБ из-за межслойных ёмкостей ЗК. Изменение импеданса в диапазоне 80 Гц - 20 кГц составило всего 1,6 раза (+-2 дБ) что очень благоприятно для лампового оконечника, как триодного, так и пентодного.
На графике наглядно видно, что рост Z в звуковом диапазоне очень плавный - почти прямая линия от 150 до 20 кГц!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Измерил сегодня некоторые параметры  4А-32-2 "Ломо". Для сравнения - частота удвоения  Z у него составила F2z=28,5 кГц. У широкополосного винтажного Аудакс Т24РА15 этот показатель находится в районе 10 кГц.

[Svjatoslav]

Схема усилителя-цирклотрона для двухкилоомного широкополосника. 
Сначала был опробован двухкаскадный вариант, с одной  6Н9С на входе и она  же драйверная. Но лучший результат получился в трёхкаскадном: 6С2С/6Н8С/2х6С4С.
Цепи "минусового" питания смещения выходных ламп и питания входных ламп в окончательном варианте разделены, чтобы устранить небольшое взаимное влияние при регулировке, что наблюдалось. Применение ламп в предварительных каскадах с меньшим внутренним сопротивлением позволило зайти в сеточные токи 6С4С и сделать ограничение амплитуды при ограничении более плавным, а значит и малозаметным на слух. Максимальный размах выходного напряжения (начало ограничения) 190 В.
 Выходное сопротивление 127 Ом (измерено при 100 В амплитудного напряжения на выходе)
 Кг на 1 кГц 0,35% при тех же условиях.
 Выходная мощность Pmax=8,1 Вт.
 Коэффициент демпфирования нагрузки 2 кОм - 15,7.
Отношение сигнал/(фон+шум) на макете составило примерно - 82 дБ (относительно Pmax). На выходе 10 мВ фона, вроде-бы типовое для 6С4С с питанием переменкой, но для нагрузки 2 кОм это мизер. Ещё одно преимушество такого тракта - не надо бороться с "прямонкальным" фоном. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Подравнял Z на участке выше 20 кГц индивидуальной цепочкой Цобеля-Буше. На примере пятисотомного широкополосника.
Звуковой диапазон практически не затронут.
Хорошо будет и для ИНУНа, и особенно для ИТУНа:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

С дополнительным режекторным LRC фильтром получилась почти полная компенсация реактивной составляющей, в том числе и на частоте основного резонанса. Динамик тот же.
 Для применения совместно с усилителем-источником тока будет самый раз, и для цирклотрона хорошо. 
 Дроссель использован стандартный, заводской.
 До компенсации изменение импеданса на участке 20-200 Гц было в 3,91 раз (12 дБ), после - всего в 1,16 раза (1,3 дБ).
 Т.е. имеем девиацию импеданса в полосе уже не двух, а трёх октав, от 20 до 20 000 Гц 1,56 раза (+-2 дБ)!!
 Не попадались трёхполосные АС с такой ровной характеристикой Z.
 Измеренное сопротивление режекторного фильтра в точке его резонанса (и резонанса динамика) равно 700 Ом.
Re динамика 420 Ом.
 Так что даже в идеально "токовых" условиях (Rg=бесконечности) коэффициент демпфирования головки на основном резонансе будет вполне стабилен, и равен 0,6.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Закончил настройку   цирклотрона на лампах 6С41С. 
 Схема четырёхкаскадная, четырёхламповая: 6С5С, 6Н8С, 2х6С41С, немного отличается от схемы  цирклотрона на 6С4С.
 

 Технические параметры усилителя:
 1. Максимальная выходная мощность на синусоидальном сигнале напряжением 1,2 В и номинальной нагрузке 510 Ом - 11 Вт.
 2. Выходное сопротивление, измеренное на половинной мощности - 59 Ом.
 3. Полоса мощности со спадом на краях не более 3 дБ - 7 Гц...125 кГц.
 4. Скорость нарастания выходного напряжения 55 В/мкс.
 5. Отношение сигнал/фон(шум) относительно максимального выходного напряжения - -81 дБ.
 6. Разбаланс каналов по выходному напряжению не более 0,5 дБ.
 7. Предусмотрен выход на наушники сопротивлением 16-100 Ом.
 8. Габаритные размеры (без учёта ламп) 410х310х135 мм.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Вот только от последнего "слухача". 
Ещё под впечатлением. 
Слушали на 10ГДШ-1-1000, по одному в канал в закрытых ящиках 12 л. 
Аустическая обстановка была средней заглушенности.

Результат - комплекс работает очень точно, с передачей мельчайших ньюансов музыки разных жанров, очень детально. Это и ожидал: динамики имеют очень низкую относительную инуктивность, как бы "высокоскоростные" по электрическому напряжению. Практически не крутят  фазу в звуковом диапазоне, и усилитель скроостной,  широкополосный.   Ни малейшего намёка на "ламповую" "замыленность" или  "мутность".
Хорошо бы сравнить этот комплекс  с широкополосными электростатиками.  На предмет отработки фронта музыкального сигнала, будет ли различие.

На слух динамики имеют  на  ВЧ небольшой подъём АЧХ, в несколько дБ.
По отзывам "слухачей" комплекс превосходно подходит для классики и поп музики, рока, хорошо для джаза.

[Svjatoslav]

Схема оконечного блока усилителя мощности:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Эти детали размещены под дюралевой пластиной, распаяны между  ламповыми гнёздами и монтажной колодкой.

[IronYorick]

Сергей, если можно, пару вопросов:
1. О блоке питания.Можно ли увидеть схему, или узнать, как распределены обмотки питания источников питания  по трансформаторам?
2. Чисто конструктивный вопрос насчет теплового режима. Никакой вентиляции (кроме нескольких небольших отверстий вокруг драйверных ламп, не особо горячих), ни естественной, ни принудительной, на фото я не разглядел, и, учитывая немалую потребляемую мощность, можно ожидать сущей духовки в усилителе. Вплоть до опасности повреждения деталей и последующего возгорания

[Svjatoslav]

Как раз жду вопросов, их почему-то мало. Отвечу с удовольствием. )))))

1. Только что закончил перенос  схемы  блока питания из бумаги в электронный вид. Трансформатор один, тороидальный, сечением железа 11 см2.
Габаритная мощность 330 Вт. Мощность, потребляемая схемой,  не превышает 196 Вт. Трансформатор  заметно не нагревается при работе, практически холодный.
На схеме  указан порядок чередования обмоток: 1-2 сетевые, 3-4 анодная обмотка драйверов, и т.д.
Силовые обмотки на выходные лампы симетризированы по каналам. Межслойная изоляция - фторопластовая лента, Межбмоточная форопласт + стеклолаоткань с кремнийорганическим покрытием. Использовал обмоточные провода с рабочей температурой  не ниже 130 градусов.
 
2. БОльшая  часть мощности всё-таки находится вверху, над пластиной. Нагрев в основном идёт от керамических панелек 6С41С. 6С5С можно спокойно держать рукой.
В дюралевой пластине вокруг  6С41С для конвекции организована щель шириной 4мм, панелька опущена на такую же глубину вниз. Снизу корпус закрывает  стальная пластина, с прорубленными отверстиями напротив блока питания.  Температура на глубине 1 см под дюралевыми пластинами после 6 часов непрерывной работы 56 градусов, сама пластина нагревается до  65. Измерил ртутным лабораторным термометром. ))))
Электролиты 105-градусные, другие детали 125-градусные. 

Пластины, экраны, корпуса селектора и РГ заземлены только по переменному току, через ёмкость 10мкФх400В. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[al Ex]

Как раз жду вопросов, их почему-то мало. Отвечу с удовольствием.

Я давно слежу за Вашим творчеством и даже пользовался Вашими услугами по апгрейду СЧ динамиков, самые лучшие воспоминания. Просто эта тема под силу лишь большим специалистам по намотке звуковых катушек, это не у каждого получится...

[lgedmitry]

Пластины, экраны, корпуса селектора и РГ заземлены только по переменному току, через ёмкость 10мкФх400В. 

А что это даёт, Сергей?

[IronYorick]

Сергей, спасибо за развернутый ответ
Хорошая и толковая схема, поздравляю
Вполне себе можно и с простым по конструкции выходным трансом применить.
А что вопросов мало - так тему высокоомных динамиков, похоже, только Вы развиваете, были и промышленные, но и их мало кто слышал...
Так что трудно разговаривать о вкусе устриц (с)...

симетризированы по каналам

4 сектора?

[Svjatoslav]

А что это даёт, Сергей?

Ну как бы  это... типа, если коснуться голого анода 6Н8С одной рукой, а пластины под лампами  другой, то через мятежное сердце пойдёт только небольшой, бодрящий ток зарядки "межземельного" конденсатора.

А если серьёзно, то и в транзисторных схемах давно  "землю"железо  шасси через ёмкость несколько мкФ.  При одной общей сетевой обмотке блока питания  и поканально раздельных вторичках. Если совсем не землить, то всегда был  фон при касании ручек или корпуса. При обычном, прямом "землении" иногда ловил фон от перетоков, а при таком способе ещё ни разу прокола небыло. 

Может, кто-то ещё практикует такой изврат? Колитесь, коллеги. )))))

Вполне себе можно и с простым по конструкции выходным трансом применить.

Да, вполне.
Кстати, у нас есть специалисты, мелкосерийно мотающие на станках выходные торы с хорошими характеристиками  для ламповых РР и даже для SE.
Эти торы проверены в бою.
 

4 сектора?

Да.
Для мостового выхода на усилительных приборах с триодной характеристикой  это оказалось очень важным.

Спасибо за поздравленния. 
Тему Высокого Ома буду развивать по-любому.
По мере сил и возможностей.
Результаты прослушки цирклотрона 6С41С очень вдохновили и зарядили энергией.
До этого слушал только макет моно, и не знал, как цирклотрон способен разворачивать стереопанораму.
Памятник надо поставить его изобретателю.
Вопрос о направленности ШП 8"исчез сам собой.

Немного не в тему, НО! Получил техзадание и два 8" широкополосника для апгрейда под две симметричные, раздельные обмотки звуковой катушки, на обычный Ом - 4 или 8. Со сниженной индуктивностью.
Каждая обмотка будет работать  на всю полосу, от своего плеча "цирклотрона", гальванически независимого от другого.  Раскачка плеч трансформаторная.
Нагрузка будет подключена к коллектору.
Такой цирклотрон похоже, будет не повторителем, а усилителем напряжения.

[Alexander]

Немного не в тему, НО! Получил техзадание и два 8" широкополосника для апгрейда под две симметричные, раздельные обмотки звуковой катушки, на обычный Ом - 4 или 8. Со сниженной индуктивностью. Каждая обмотка будет работать  на всю полосу, от своего плеча "цирклотрона", гальванически независимого от другого.  Раскачка плеч трансформаторная. Нагрузка будет подключена к коллектору. Такой цирклотрон похоже, будет не повторителем, а усилителем напряжения.

Доброго дня Сергей...
Не для этого ли варианта такой расклад?

[Svjatoslav]

Таки  да!
Очень заинтересовало это решение.

Ведь таким образом можно "приготовить" и высокоомный широкополосный динамик, нагрузив его на каждый анод соответствующей полуобмоткой.
Это будет не просто цирклотрон, а цирклотрон с токовым управлением и с усилением как напряжения, так и тока, с коротким трактом.

[IronYorick]

если коснуться голого анода 6Н8С одной рукой, а пластины под лампами  другой, то через мятежное сердце пойдёт только небольшой, бодрящий ток зарядки "межземельного" конденсатора.

"Небольшой и бодрящий" в начальный момент составит под 400 мА и взбодрит так, что вполне могут и вперед ногами вынести Действовать он будет недолго, порядка 50 мС, но парализовать сердечную мышцу может и успеть... 10 мкФ сильно много.

[ДДО]

10 мкФ сильно много.

Не сильно ИМХО. Если посмотреть нижнюю часть спектра. Особенно если каменная схема и опер, который раскачивает - широкополосный.

[IronYorick]

10 мкФ сильно много.

Не сильно ИМХО. Если посмотреть нижнюю часть спектра. Особенно если каменная схема и опер, который раскачивает - широкополосный.

Митрич, я о безопасности Пропустить ток заряда 10 мкФ до 430 В по цепи "рука-рука" может и смертельным оказаться, а уж взбодрит, как минимум, так

[ДДО]

Андрей, про опасность - согласен. А про влияние на звук, история другая. Вспоминается эпизод, который обсуждали то ли на веге, то ли на хоботе: какова должна быть нижняя граница частотных свойств источника питания (для ушных усилителей). Ребята из Киева сумели доказать, что желательно иметь внутреннее сопротивление блока питания - миллиом на частоте 0,1 Герца. Шибко большая ёмкость последняя. Но проверил (набрав банками 200000 микрофарад). Действительно работает аж на слух. Меньше (50000 - 100000) слышно, что хуже, больше - не слышно и безсмысленно. А по жизни, конечно габариты всего невменяемые. Как всегда по жизни - очередной компромисс (или победа разума над здравым смыслом).

[IronYorick]

Митрич, извините, Вы немного не на ту емкость смотрите, имелась в виду С21 на схеме блока питания Сергея (пост 29), к питанию прямого отношения не имеющая. Это его фича, заземлять шасси через емкость.

И еще один - весомейший - аргумент "контра" - если сеть выполнена по правилам (ПУЭ), при традиционном варианте заземления (на РЕ) сработает УЗО, в варианте Сергея - нет.

Результаты прослушки ... очень вдохновили и зарядили энергией.

Сергей, я конечно понимаю, что это будет "Мойша напел", но нет ли у вас какого-нибудь промо-ролика на Ютубе? Чтобы хоть как-то представить характер подачи звука высокоомными динамиками...

[Svjatoslav]

Сергей, я конечно понимаю, что это будет "Мойша напел", но нет ли у вас какого-нибудь промо-ролика на Ютубе? Чтобы хоть как-то представить характер подачи звука высокоомными динамиками...

Пробовал ролик делать, профессиональной аппаратурой, на два разных микрофона, с помощю специалиста. 
Не то. Получается, как дегустация вина через Скайп.
Годится только для начального ознакомления, чтобы показать публике, что  этот проект работает, не более.

Но этот факт и так  уже известен:

1. В Вознесенске больше года постоянно работает первый двухполосный килоомный комплект, выход цирклотрона на 6С19П.

2. Апгрейдировал под заказ пару "малышей" Визатон FR 10 HM на 470 Ом, со снижением влияния индуктивности.
В результате F2z повысилась от 10,5 у исходных до 12,5 кГц у высокоомных (см. вложение). Высокоомные стали более широкополосными.  Отзыв очень краткий, но очень положительный.

3. В Полтаве настроен и отслушан макет цирклотрона с выходом на 6С4С и двухкилоомной широкополосной акустикой. Акустика также была макетная. Этот комплект в стадии изготовления.

4. Второй комплект (выход на 6С41С) с парой килоомныых динамиков  через три дня будет в Калуше. Хозяину останется построить акустику.
 
5. В России один  комплект будет запущен в Калуге. Наш коллега неспешно собирает усилитель, высокоомные динамики  у него давно. Он хороший человек. Не думаю, что откажет, если кто пожелает послушать.

[ДДО]

Митрич, извините, Вы немного не на ту емкость смотрите, имелась в виду С21 на схеме блока питания Сергея (пост 29), к питанию прямого отношения не имеющая. Это его фича, заземлять шасси через емкость.

Да нет на ту. Может туманно выразился. Величина ёмкости тут эквивалентна в некотором смысле величине сечения шины заземления при гальванической связи с землёй. И импеданс ёмкости на сетевой частоте и на частоте в доли герца существенно отличаются.
Подозреваю, что дюралевые экраны земляться отдельно. Задача ёмкости С21 вытащить помеху, которая прибежит либо из сети, либо от схемы усилителя, прямо на землю. Чем надёжней нужно отведение помехи, тем либо толще  провод, либо больше ёмкость.

[IronYorick]

о проверил (набрав банками 200000 микрофарад).

Уважаемый Митрич! Было бы очень интересно узнать подробнее про этот эксперимент (схему, режимы, явки, пароли ) Если было где -подскажите, если нет-вполне интересная тема для "источников питания", в теме Сергея это, конечно, невежливый

[ДДО]

Андрей, где то было, сейчас не упомню (тут кручусь не один год). Если кратко, чтобы не гадить. Заказал сын ушник и делал ему Семигора. Питание - 2 транса по 105 ватт, электромагнитные для галогенок. После выпрямителя кренка, за кренкой небольшой резистор. Считался так: предельный ток кренки 2А. Если считать банку незаряженную коротким замыканием для блока питания (а так оно и есть), то балласт получается 12/2= 6 Ом. А значит после такого резистора ставим хоть фараду. У меня в запасе штук 20 банок К50-18 22000 на 80В. Вот и начал их параллелить и упражняться. И слушал (параллельно читая рассуждения о мощостной полосе БП, внутреннем сопротивлении по переменному току, энерговооруженности усилителя и прочее). Задача была не фон и помехи давить, а владеть запасом энергии, чтобы в музыкальной программе удар большого барабана (а это самый энергоёмкий сигнал), не подсаживал систему. Вот и всё. В реале получилось две коробки: одна блок питания с наворотами (но не 200000 конечно, а по 47000), другая усилитель. Соединены самодельным кабелем из двух кусков акустического провода.  В самом усилителе банка на 10000 х 16В, шунтированная плёнкой. В общем это энерговооруженность во всей мощностной полосе. Флудить кончаю (прости Сергей). 

[Svjatoslav]

Подозреваю, что дюралевые экраны земляться отдельно. Задача ёмкости С21 вытащить помеху, которая прибежит либо из сети, либо от схемы усилителя, прямо на землю. Чем надёжней нужно отведение помехи, тем либо толще  провод, либо больше ёмкость.

Экраны РГ, селектора, монтажные дюралевые пластины заземлил через  С21 отдельными проводами.

Обычно несколько мкФ было достаточно для устранения фона "от руки". Сопротивление такой "антенны" для 50 Гц и гармоник сети представляется очень большим. Специально не занимался уточнением величины этой ёмкости, возможно в каждом случае она может быть разной, и намного меньшей, чем 4 или 10 мкФ. 
В следующем корпусе проверю и этот момент, и её  фукцию защиты - дёрнет или нет, через пальцы одной руки.
В макете цирклотрона 6С19П таким макаром "принял" прямую напругу между +450 и -150 В. Точки контакта на пальцах долго сохраняли  запах смаленого кабана.
Наука пошла впрок - цирклотрон 6С41С не куснул ни разу.  Помаленьку осваиваю ламповую технику. ))))
Взобраться на вольтажный Эверест типа ГМ-70 (ГК-71, ГУ-13 и т.п.) пока морально не готов. 

[IronYorick]

Если кратко

Митрич, спасибо большое!

Помаленьку осваиваю ламповую технику.

Сергей, только Вы поосторожнее осваивайте, пожалуйста
А кроме цирклотронной топологии Вы ламповых экспериментов не проводили? Я бы СРПП с высокоомником погонял... 
(ИМХО разумеется - звук цирклотрона не мой (делал балансный гибридник-цирклотрон с межкаскадным трансом 6С4П-МОСФЕТЫ 2SK1916. Всё хорошо, но не "штырит ". Вернулся к лампам, пентодам.  Но это, конечно, у каждого свои ухи. Топология, сама по себе замечательная)

[Svjatoslav]

Возможно, то был "не тот" цирклотрон, и его суть просто потерялась при  реализации конкретной схемы.

Обратный пример рядом. Очень удивлён спектром гармоник нашего общего германиевого двухтактника Ge-UF-25W.
("Наш" - он полностью рождён  именно колегиумом клуба ДийАудио, с перевязыванием  пуповины и первым прикладыванием к груди. )
Ожидал чего угодно, но именно этого никак не предполагал от чисто "пентодной" РР схемы, да ещё и с неглубокой общей ООС.
Это как бы нежданное-негаданное, случайное  приобретение, хорошая пища для мозгов. 

А кроме цирклотронной топологии Вы ламповых экспериментов не проводили?

Ищу схему для непосредственного подключения  высокоомных динамиков к лампе, с усилением и напряжения, и тока. В идеале чтобы была  без реактивных "прокладок". Резко снизятся требования к драйверному каскаду, количество каскадов можно будет уменьшить до двух.
В сообщении 34 коллега Alexander показал такой  вариант.  Если хорошо сработает на низкоомных динамиках,  буду пробовать на высокоомных.
Есть прорисованная мостовая с двумя СРПП по бокам, связь непосредственная. Но у неё гораздо выше  выходное сопротивление по сравнению с цирклотроном. Пока её не макетировал, хотя она усиливает и напряжение, и ток.

[IronYorick]

Есть прорисованная мостовая с двумя СРПП по бокам. Но у неё гораздо выше  выходное сопротивление по сравнению с цирклотроном.

Такое делал , с очень положительным результатом.
Публиковал на ДАЙАУДИО тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1299.msg166082#msg166082

По выходному сопротивлению - какое Вы считаете оптимальным для высокоомников? (по традиционным динамикам, насколько я помню Ваше мнение (с какого-то другого форума взятое, но не суть) - равное активному сопротивлению обмотки динамика. (согласен полностью, от половины до этого значения )

и добавил...

Возможно, то был "не тот" цирклотрон, и его суть просто потерялась при  реализации конкретной схемы.

Сергей, я же ИМХАМИ обложился, как дурак махоркой Чисто мое восприятие. Все у цирклотрона хорошо получилось, и приборно, и на слух. Но кому поп, кому попадья...

[drummer]

Это, наверное, предыдущий проект Сергея. С Мойшами в Ютюбе   http://devicemusic.ucoz.ru/blog/bestransformatornyj_lampovyj_usilitel_v_sostave_vysokoomnogo_audiotrakta/2011-06-01-10

[al Ex]

Сергей, а не задумывались ли Вы над схемой защиты высокоомных АС? Конечно, лишнее реле, контакты, пайки, но такие эксклюзивные динамики, по-моему, нуждаются в серьезной быстродействующей защите (я так подозреваю, что катушки намотаны очень тонким и дефицитным проводом)

[Svjatoslav]

Такое делал , с очень положительным результатом. Публиковал на ДАЙАУДИО тут:http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1299.msg166082#msg166082

Очень интересный проект.
Выходное сопротивление схемы измерялось?

По выходному сопротивлению - какое Вы считаете оптимальным для высокоомников? (по традиционным динамикам, насколько я помню Ваше мнение (с какого-то другого форума взятое, но не суть) - равное активному сопротивлению обмотки динамика. (согласен полностью, от половины до этого значения )

В этом моменте  ситуация немного прояснилась.
Для связки цирклотрон/высокоомная АС отношение номинального сопротивления АС к выходному сопротивлению усилителя должно быть около  10, или больше. Это в первом приближении.
Так лучше всего работают лампы усилителя и весь комплекс в целом.
Усилитель здесь - типичный ИНУН. Притом с неплохим коэффициентом демпфирования, как для лампового. Сегодня пришёл свежий, приватный отзыв с Калуша. По мнению владельца цирклотрона 6С41С и пары килоомных динамиков, подача звука на средних и высоких частотах лучше, чем у капсюлей изодинамиков ТДС-7.
По низким он еще не определился - пока не имеет подходящего корпуса. Коэффициент демпфирования этой связки гораздо больше, чем десять: 1000/58=17.

Только собираюсь проверить работу высокоомных динамиков с токовыми усилителями, у которых  выходное сопротивление было бы  равно, или больше Re.
Там пока много неясного. Особенно неясно с  самой схемой усилителя.

Это, наверное, предыдущий проект Сергея. С Мойшами в Ютюбе

Этот же самый  проект.  Его старт. ))))

Сергей, а не задумывались ли Вы над схемой защиты высокоомных АС? Конечно, лишнее реле, контакты, пайки, но такие эксклюзивные динамики, по-моему, нуждаются в серьезной быстродействующей защите (я так подозреваю, что катушки намотаны очень тонким и дефицитным проводом)   

Задумывался над этим.
Высокоомные динамики способны выдерживать кратковременную импульсную перегрузку по току, как и обычные.
Они имеют бОльшую паспортную  мощность, чем комплектный  к ним усилитель способен выдать. 
Конструкция динамиков разработана с большим запасом по надёжности.
Вроде бы всё в порядке и защита не нужна. Так как даже выход из строя одного плеча  сравнительно низковольтного выхода не повредит динамик. Достаточно будет времени, чтобы выключить усилитель. Но любой  динамик одновременно работает в  режиме и вибрации, и нагрева, значит он не вечный.
Не хотелось бы пускать в тракт лишние  контакты и пайки.
Может быть, лучше комплектовать акустику комплекса  ЗИПом - запасными ЗК? Как счтаете?
Любой квалифицированный мастер по ремонту  сможет заменить ЗК.
В этом случае гарантийное обслуживание  будет даже  послежизненным. 

Провод раздобыл, в достаточном количестве.  В том числе и самый тонкий. Хорошей марки,  теплостойкий.
                  
                     
                     
                     
                        

[IronYorick]

Очень интересный проект.
Выходное сопротивление схемы измерялось?

Спасибо, Сергей, оценка такого уважаемого мною конструктора, право, приятна 
Около 2,5 Ом выходное, насколько помню. Изначальное назначение аппарата (работа на электростатические наушники) этот вопрос во главу угла не ставило, померял с трансами рефлекторно А потом так и прижился (редкий случай, я их препарирую на органы, или дарю, как наслушаюсь), нравится он мне

Особенно неясно с  самой схемой усилителя.

СРПП на 6П14П, например. Или 6П18П (та, что в справочнике радиогубителя). Думаю, нормально споет.

Так как даже выход из строя одного плеча  сравнительно низковольтного выхода не повредит динамик. Достаточно будет времени, чтобы выключить усилитель

Выход одного плеча из строя приведет к запиранию лампы (включению резистора автосмещения с R=Re плюс к фиксе), так что ничего динамику не будет, миллиамперы считанные, полагаю, переварит

лучше комплектовать акустику комплекса  ЗИПом - запасными ЗК? Как счтаете?

Вообще-то постгарантийное сопровождение и расходники - это отличный бизнес. Но это Вам решать.
Сергей, если бы Вы КИТы продавали (лучше с подвижкой), на базе каких-то распространенных, лучше выпускаемых сейчас динамиков Впрочем, это тоже вопрос бизнеса.

[Svjatoslav]

Около 2,5 Ом выходное, насколько помню. Изначальное назначение аппарата (работа на электростатические наушники) этот вопрос во главу угла не ставило, померял с трансами рефлекторно  А потом так и прижился (редкий случай, я их препарирую на органы, или дарю, как наслушаюсь), нравится он мне

Насколько знаю, у электростатов комплексное  сопротивление в звуковой полосе чисто ёмкостное, и в некоторых случаях Z может падать до нескольких Ом.
Выходит так,  что для этого излучателя низкое выходное сопротивление усилителя никак не лишнее.
Может, потому он и прижился?

СРПП на 6П14П, например. Или 6П18П (та, что в справочнике радиогубителя). Думаю, нормально споет

Что нормально споёт даже не сомневаюсь.  В справочнике эту схему  хвалят, что редкость для сухого справочника.
Ищу токовую схему, с высоким выходным сопротивлением и непосредственным выходом.

Вообще-то постгарантийное сопровождение и расходники - это отличный бизнес. Но это Вам решать.Сергей, если бы Вы КИТы продавали (лучше с подвижкой), на базе каких-то распространенных, лучше выпускаемых сейчас динамиков  Впрочем, это тоже вопрос бизнеса.

К сожалению, современные производители  принципиально не продают детали своих динамиков, только готовые изделия.
Связывался с несколькими.

Когда ЗИП хранится у потребителя, то ему спокойнее (и приятнее) слушается. Потому что волноваться незачем: гарантийное обслуживание высокоомной акустики может сделать  как живой производитель, так  и любой другой.        
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[IronYorick]

Может, потому он и прижился?

Он сейчас с трансиками работает, на динамические уши 24 Ом или высокочувствительную акустику.

Ищу токовую схему, с высоким выходным сопротивлением и непосредственным выходом

Покумекал над темой... Пожалуй, топология мостового СРПП,  оптимальна. Прикинул несколько вариантов практической реализации для нагрузки 1000 Ом. У меня получилось, что при всем богатстве выбора, 6П14П лучший кандидат по совокупности параметров (не первый раз признаюсь в любви к этой лампочке!  )
Это не "чистый" ИТУН, альфа порядка 2 (совершенно пока умозрительно, по аналогии с обычными динамиками, где-то при Rвых=0.5Re имеет место ухослышимый оптимум между "зажатостью" и "сольной партией" дина )
Есть сугубо интуитивное ощущение, что с высокоомными динами это была бы (или будет ) просто БОМБА
Традиционно заложусь на "пятую десятку" четырьмя ИМХАМИ

[Svjatoslav]

Будет. Именно  БОМБА. 
Единственная неясность - стыковка с полуИТУНом.
Лампы на ток жадные, надо, чтобы его хватало.
При планируеммой нагрузке усилителя в 1 ком желательно, чтобы он нормально работал и на 500 Ом.

Для цирклотронов- ИНУНов по вышеприведенным схемам определил, что  оптимальны такие соответствия лампы и нагрузки:
500 Ом - - 6С41С;
1 кОм - - 6С19П;
2 кОм - - 6С4С.

[IronYorick]

Сергей, здравый резон, спасибо... Запас тока на отработку провала импеданса нужен... С другой стороны - это и не полноценный ИТУН, и не ИНУН,  ограниченный контроль подвижки со стороны усилителя тут фича, а не баг... Буду еще подумать
Да и работа тут  экспериментальная, если что не пойдет - перейду к более токовым лампам.

[Svjatoslav]

Даже хорошо, что он полуИНУН, полуИТУН.
Очень заманчиво поуправлять высокоомным динамиком чисто током.
Какие ожидаются плюсы:
1. Повышенное выходное сопротивление (при отсутствии ОООС с выхода) позволит приблизиться к токовому управлению динамиком, что снизит нечётные гармоники самого динамика.
2. Появится возможность  управлять АЧХ динамика на выходе усилителя, компенсирую избыточную отдачу АС выше 8-10 кГц простыми цепочками Цобеля-Буше. С одновременным подравниванием Z до практически резистивной выше основного резонанса. Лампы должны будут отреагировать  положительно на такой момент.
Минусы;
1. Скорее всего, придётся гасить слабодемпфированный основной резонанс дополнительными мерами. Лучше электрически, настроенным на резонанс в корпусе режекторным фильтром, с дросселем  на  трансформаторном железе (RLC). Можно применить стандартные дроссели из ламповой техники. Регулировка добротности фильтра - резистором.  Появится ещё один плюс. С режектором и Цобелем-Буше такая "ровно-Z-ная" широкополосная  АС  будет универсальной - состыкуется и с  ИТУНом и с ИНУНом.

Пробовал подобное с первым, 500-Омным, результат во вложении. Цепочки затрагивают только края диапазона. бОльшая часть диапазона не обрабатывается.

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Лучше электрически, настроенным на резонанс в корпусе режекторным фильтром, с дросселем  на  трансформаторном железе (RLC)

Предполагая неразрывность связки усилитель - АС

при отсутствии ОООС с выхода

Родилась мысль (наверное, не новая, впрочем мы не в патентном бюро)
Поскольку мы имеем совершенно индивидуально изготовленную ЗК, предусмотреть отдельную обмоточку (лучше 2) прямо на ЗК. Идеальный, в сущности скоростной датчик ООС(ЭМОС), причем дифференциальный, причем уже с вычтенным основным сигналом. Чистый сигнал ошибки. Мечта проектировщика САР

[tuzemez]

Динамики с дополнительной катушкой производит и продает фирма Ритмикаудио.
Ничего хорошего, глубина ЭМОС - единицы дб, в катушке трансформируется сигнал со звуковой катушки а не ускорения, и на краях хода
катушки линейным сигналом ускорения пахнет мало.
http://www.rythmikaudio.com/servosurvey.html

[IronYorick]

трансформируется сигнал со звуковой катушки

Трансформируется, конечно, и вычитается с ЭДС, наведенной за счет движения катушки в магнитном поле МС дина (пропорциональна скорости, не ускорению).
 Все придумано и украдено до нас

[Svjatoslav]

Родилась мысль (наверное, не новая, впрочем мы не в патентном бюро)
Поскольку мы имеем совершенно индивидуально изготовленную ЗК, предусмотреть отдельную обмоточку (лучше 2) прямо на ЗК. Идеальный, в сущности скоростной датчик ООС(ЭМОС), причем дифференциальный, причем уже с вычтенным основным сигналом. Чистый сигнал ошибки. Мечта проектировщика САР

Динамики с дополнительной катушкой производит и продает фирма Ритмикаудио.
Ничего хорошего, глубина ЭМОС - единицы дб, в катушке трансформируется сигнал со звуковой катушки а не ускорения, и на краях хода
катушки линейным сигналом ускорения пахнет мало.

Отличная мысль! 
В этом конкретном  случае малоиндуктивного широкополосного динамика, она будет действительно по месту. Вряд-ли таковой имеется у фирмы Ритмикаудио.
Так что не всё ещё придумано (и украдено) до нас. 
Потренируюсь для начала на "кошках" - 8- Омных малоиндуктивных ШП головках.

[Svjatoslav]

Следующий высокоомный динамик. Непарный, №15. Назначение - работа в центральном канале 5+1.
Результаты его измерений и фото во вложениях.
Нумерация продолжается по порядку. Но название динамика изменилось, так как у высокоомного проекта уже есть  собственное название.

Параметры Тиля-Смолла широкополосного динамика TFR8-1000, №15:
сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.

.........Re, Ом;....Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
№15...838.........59,2.....8,30...1,18...1,03.....-

Импеданс:
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

На стадии  сборки ещё две пары, одна длвухкилоомная, вторая с расчётным номинальным сопротивлением  чуть выше килоома. Эти пары будут иметь более мощную МС,  рассчитаны на работу в полном диапазоне.

[IronYorick]

Красиво и аккуратно
Классная работа, Сергей!

[Svjatoslav]

Спасибо, стараюсь. 
.........................
Полная добротность у №15 (со сдвоенными кольцевыми магнитами К85х35х15)  вплотную приблизилась к 1.
В следующих двух парах  рассчитываю на переход ниже этой планки.
Магниты будут сдвоенные К110х45х16. )))))

[Svjatoslav]

Привожу сразу целый пакет  информации. 

Во-первых, определился с  кратким названием высокоомного проекта: "Тантра".
Он включает в себя как широкополосный, так и многополосные варианты, разные схемы ламповых усилителей. Не только цирклотроны. К этому слову прибавляется хвости от  обозначения выходных ламп, управляющих током через динамики: последняя буква и номер их разработки. 6С19П - "19П", 6С41С - "41С", 6С4С - "4С", 300В - "300В" 6Э5П - "Э5П"и т.д.  В случае двухполосных АС  в конце ставим - "/2". Если схема не цирклотрон, ставим через дефис номер варианта.
Пример: "Тантра 41С/2" - высокоомный комплекс с выходными лампами 6С41С, двухполосный, усилитель - цирклотрон.
"Тантра Э5П-1" - на выходе работает 6Э5П, вариант схемы 1, и это  не цирклотрон.
Хвостики названия могут быть и другими. Главное, чтобы не было дублирования названий разных по сути вариантов.

Изготовлена, прошла прогонку и измерения новая пара 8" широкополосников с номинальным сопротивлением 1,1 кОм (см. фото).
Сегодня она отправится в дорогу на повозке, запряженной неторопливыми  волами.
По Великому Шёлковому Пути,  в солнечный Краснодарский край, в зАмок  Железного Юрия.

Новое название динамиков при продолжении прежней  нумерации: TFR8-1100H. Первая буква от названия проекта, две следующие от "full-range speaker"; размер 8"; номинальное сопротивление; "H" - "высокая",  мощная МС .

Особенности №16 и №17 - использования очень  мощного магнита.  За счёт чего снижена добротность, повышена чувствительность и линейность при больших смещениях.
В этой паре спользованы более лёгкие подвижные системы, чем в предыдущих.

Параметры Тиля-Смолла широкополосного динамика TFR8-1100Н №16 и №17:
сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.

........Re, Ом;....Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
№16...899.........53,8.....8,90...0,73...0,67....36
№17...893.........51,5.....9,60...0,75...0,69....40

Частота удвоения минимального импеданса F2z у №16 и №17  41,5 и 46,7 кГц соответственно.
Таблица значений импеданса:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Как видно из таблицы, девиация комплексного сопротивления в диапазоне 100-20 000 Гц в среднем для этой пары составляет всего 1,53 раза, несмотря на бОльшую массу и мощность новой магнитной системы.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Железного Юрия

Железного Йорика
Мои красавчики

"Тантра Э5П-1" будет двойным СРПП, схема будет представлена камрадам чуть позже. 

[IronYorick]

Что-то на почте пошло неправильно
С Украины за 2 недели новогодних вакаций доехали динамики в целости и сохранности
Упаковка упасла, поскольку рваная дыра 5х2 см на коробке место быть имела
Выглядят даже более солидно и аккуратно, чем я ожидал 

Зы - там и правда что-то случилось - одновременно за 10 дней из Кемерово приехали полипропиленовые кондеры

[Svjatoslav]

В Сибирский край высокоомный динамик + усилитель-моноблок ещё добираются. 

Зы - там и правда что-то случилось - одновременно за 10 дней из Кемерово приехали полипропиленовые кондеры

Ох уж эти совпадения!

[IronYorick]

Итак, слесарка для "Тантры Э5П" почти закончена, не доделаны некоторые рюшечки, еще на пару-тройку вечеров, и можно паять.
Месяц с напильником по часу-два
Вот, первая прикидка(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[al Ex]

Ну Вы таки основательно готовитесь покорить Тантры...

[IronYorick]

Спасибо
Попробовал с хорошим результатом прорезать в дюрали отверстия под ламповые панели обычным перовым сверлом по дереву 22 мм. Стоит копейки, режет ровно и быстро

[al Ex]

Я так тоже делал, класс!

[volli]

 Для этих работ хорошо использовать "ступеньчатые"  сверла.

[IronYorick]

"ступеньчатые"

Я всегда тупо высверливал по контуру и обрабатывал напильничком А тут нужно было точно сопрячь отверстия на передней панели и фальшпанели, и получить качественные отверстия в последней (они на виду). Вот и решил попробовать перо, перед тем, как покупать коническое\ступенчатое. Получилось

[IronYorick]

Промежуточный финиш - долгожданное окончание слесарных дел. В пару вечеров не уместилось, за время пути собака смогла подрасти
По ходу дела принято было решение застабилизировать все источники питания. И попа "Тантры" теперь может поспорить со средним п\п усем
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(где то в темах я пару дней назад говорил о громоздкости стабов...)
А вот и фэйс
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

Андрей, а не надо бы вентиляционную крышку задуть серебрянкой или хотя бы серой  ? А так очень симпатично ! 

[IronYorick]

Андрей, а не надо бы вентиляционную крышку задуть серебрянкой или хотя бы серой

Спасибо, Сергей
Предполагал ее черной сделать. Хотя может серебрянкой в тон и лучше...

[Grey_Sergio]

Андрей, как устройство - заиграло ? Заинтересовала меня эта идея тоже.  Начать же надо с динамиков !  Мотать их нет опыта и возможности. У нас тут на рынке продают " Philips Speakers Ad1260/800, 800 Ohm, 20W, 280 mm cone diameter" - в справочнике пишут, что широкополосник.  Кто-то с этим дином дело имел ? И знает ли кто его Qts - хочу вставить его в щит  .

[Svjatoslav]

Кто-то с этим дином дело имел ? И знает ли кто его Qts - хочу вставить его в щит  .

Вероятно, имели дело единицы, а измерял вряд-ли кто. Полная добротность однозначно  высокая, "щитовая".
Усилитель под него какое имеет выходное сопротивление по переменке в диапазоне 30-100 Гц?

Нашенский точно широкополосник. ))))
Один пользователь  измерил  АЧХ килоомного динамика на базе 10ГДШ-1.
Видно, что измерительный комплекс выше 1 кГц отсебятинку  вносит, но в целом выходит картина довольно-таки неплохим маслом.   
Диапазон 40 - 20 000 по нулю дБ, если за ноль принять точку 500 Гц.
Есть небольшой, но приятный подьём АЧХ с 14  до 20 кГц.
Точно такой же острый выброс на 1 кГц у него был и при измерении 5ГДШ.
Файл не поместился, даю ссылку:

http://jtorrent.ru/view.php?img=8ac943a1c8368de27fbab0f2ac44bc95

[Grey_Sergio]

Усилитель под него какое имеет выходное сопротивление по переменке в диапазоне 30-100 Гц?

Спасибо, тезка за подробный ответ ! Дины я так понял редкие.  И кто пишет, что мидбас, кто ширик. http://www.ebay.ca/itm/Philips-AD-1260-800-Vintage-High-Impedance-800-Ohm-Speakers-/141251813417?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item20e343a029 Так что подумаю еще, тем более просят за них немалых денег. А усилителя пока нет - какое нужно такое и сделаем 

[Svjatoslav]

Понял так, что за комплект из двух AD1260/800, (800 Ohm, 20W, 280 mm cone diameter, 8 holes 294mm between opposite),
двух AD5780/M800, (800 Ohm, 4W, 170x120 mm ovals) плюс полный набор фильтров (оne 2 x channel (stereo) Philips high impedance 800 Ohm crossover) просють 190 вечнозелёных.
В заглавии почему-то фигурирует к продаже один только  мидбас.
Доставка - сотня USD.
От нас доставка почты такого калибра в РФ тоже в копеечку влетает. Но  раза в два дешевле.

А усилителя пока нет - какое нужно такое и сделаем 

Это да.
Тем более что   скоро (надеюсь)))) узнаем о работе более простых в реализации схем, чем цирклотроны.
"Тантры" можно запитывать и от токового усилителя.
Калужанин, давно получивший мои килоомники, признался, что пока слушает их через полипропилен 100 мкФ, подключив к однотактнику на 6Н5С.
Звуком доволен.

[Grey_Sergio]

6Н5С - мне тоже нравится эта лампочка как звучит. И почему на нее так часто баллон накатывают ? Наверно потому, что на ней трудно сделать повторяемый серийный усилитель с высокими тактико-техническими показателями. А для дийера -  ИМХО то что надо 
А за конкретную схему буду думать, когда добуду динамики - мне кажется начать надо с этого.  А пока все только на уровне идеи.

[Svjatoslav]

 

6Н5С - мне тоже нравится эта лампочка как звучит. И почему на нее так часто баллон накатывают ? Наверно потому, что на ней трудно сделать повторяемый серийный усилитель с высокими тактико-техническими показателями. А для дийера -  ИМХО то что надо

Согласен.
Октальная лампа, "фигуристая",  одна из самых  красивейших. 
И действительно, очень требовательна к схемотехнике, как и любая низкоомная.
Возможно, самая большая с ней  сложность  - два раздельных триода в баллоне. Что усложняет схему, если ставить по баллону в плечо РР.

P.S. "Упрел", пока сделал на ней стабильный,  почти "класссический" РР-шник. Работает, радует заказчика.

[Svjatoslav]

Следующая пара, двухкилоомные TFR8-2000Н №18 И №19.
Такое сопротивление под цирклотрончик на  прямонакальных 6С4С.
Особенность этой пары - сниженная полная добротность, ниже 0,5. 
Впервые удалось добиться такого показателя в данном проекте.
Немного оптимизировал конструкцию МС для уменьшения насыщения в критических участках  магнитопровода и добавил витков провода в катушку.

Параметры Т-С: сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.

........Re, кОм;....Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
№18...1,50.........49,5.....10,1...0,46...0,44....-
№19...1,55.........50,2.....9,33...0,44...0,42....-

Частота удвоения минимального импеданса F2z:  36,7 кГц.
Изменение сопротивления в полосе 100 Гц-20 кГц  всего 1,48 раза.

Таблица значений импеданса для №18:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[rubenlukin]

 

[Svjatoslav]

Получил результаты  измерения высокоомных динамиков с номинальным 1 и 2 кОм, в заглушенной камере, по ГОСТовской методике.
Погрешность измерения в диапазоне выше 100 Гц не более 0,5 дБ.
Измерены: АЧХ, спектр гармоник на дискретных частотах, комплексное сопротивление, параметры Тиля-Смолла.
Видно, что АЧХ простирается за 22-23 кГц, притом ещё и на подъёме, выше среднего уровня. Дальше измерить не позволило требование высокой точности измерений  измерительного комплекса.
Килоомный динамик:
 Z=1000 om:
Re - 771om
Fs - 53.17Hz
Vas- 48.3L
Mms- 13.21grm
Qms-  5.5
Qes-  1.726

Двухкилоомный, ниже его АЧХ и TXD:
Z=2000 om
Re - 1483 om
Fs - 54.65hz
vas- 44.8
Mms- 13.44 grm
Qms- 7.713
Qes- 0.5358
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

Получил результаты  измерения высокоомных динамиков с номинальным 1 и 2 кОм, в заглушенной камере, по ГОСТовской методике.

Мечты сростаются с жизнью

[Svjatoslav]

Спасибо! По крайней мере, ещё на хороший шаг ближе к мечте. 

Измеренный динамик это TFR8-2000Н №18 из сообщения 84.  Небольшую разницу в показателях Т-С можно объяснить  разной температурой при измерениях.

Подтвердилась своеобразная характеристика комплексного сопротивления. Очень малый рост с частотой, и вместо классической квадратичной кривой - почти прямая наклонная линия. Лампам такая Z в самый раз.
Вполне им по плечу и диапазон от 40-45 Гц, в соответствующем корпусе, подходящего объёма.

40-22000 Гц от одного 8" "ширика" - очень даже неплохо.
При том, что 22000 Гц "в полочку" и  у двухкилоомного широкополосника. 

Вобщем, малоиндуктивные широкополосники очень даже  заслуживают замороченного специально под них корпуса (это  месседж Андрею)))).
Он будет состоять из двух частей - верхней сферической части и нижней тумбы. Первая,  внутренним объёмом 24 л, сендвичевой конструкции (стеклопластик - жёсткий пенопласт - стеклопластик) обеспечит комфортную работу динамика с максимально достижимой равномерностью. Без отражений от передней панели и паразитных резонансов корпуса. Вторая часть, прямоугольной формы, добавит недостающий до 75 литров объём, и поднимет динамик на уровень уха сидящего слушателя. Рассчитываю получить работу динамиков начиная от 40 Гц по уровню -10 -12 дБ.
Первый шарик изготовлен. Прочный, и практически беспризвучный, глухой на простукивание изнутри. Глуше МДФ.
Потеплеет, продолжу выклейку второго шарика. Первый, по стадиям изготовления - на фото.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

(это  месседж Андрею)))

Ох, Сергей,  "довлеет дневи злоба его" Если на мелкие поделки типа ушников выкраивается время, то на большой "запИл" (не "зАпил" ) то ремонт, то шабашки, то еще какая-то хрень вмешивается

[Svjatoslav]

У меня не намного лучше. 
Движение идёт. Но ооочень медленно. Почти остановилось время. 

Для справки, чтобы находилось на одной странице, выкладываю скан паспорта с усреднённой АЧХ донора, 10ГДШ-1. 
Видна "похожесть" в кувырочке АЧХ на 500 Гц, и близость АЧХ на самом верху. Отличие тоже видны. Стало ровнее на участке от 500 до 12000 Гц. Больше продлевается у верхней границы ВЧ.   
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Пара двухкилоомных широкополосников  TFR8-2000 №26 и №27.
Привожу свежие результаты точных измерений динамиков в заглушенной камере.
В качестве испытательного усилителя использовался моноблок цирклотрона с выходными лампами 6С19П.
Спектр гармоник на 1 кГц приведён при мощности 0,33 и 1 Вт.
По сравнению с вариантом общая (не усреднённая) неравномерность АЧХ в диапазоне 120 - 20000 Гц уменьшилась до 17 дБ, благодаря доработанной конструкции высокочастотного диффузора (виззера, "рупорка"). Пришлось с ним повозиться. Все следующие динамики TFR и LIFR будут оснащены только доработанным рупорком. Полностью исчез пик-провал в районе 550-600 Гц. Субъективно очень сильно улучшилось качество работы широкополосников, особенно в высокочастотной области.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Alexander]

Правда на последнюю (13П1С) нет триодных ВАХ....

Семигор выкладывал на Веге ВАХ 13П1С от Юрия(Uri)...

[Svjatoslav]

Alexander, спасибо.
Подходит для каскодного варианта выхода.

[Svjatoslav]

Приручил таки норовливую 6П45С в цирклотроне.  )))

Едет работать на щит из 32 динамиков.

Технические характеристики моноблоков-оконечников.
Максимальная выходная мощность при резистивной нагрузке 129 Ом  на частоте 1 кГц    -  28 Вт.
Максимальное выходное напряжение 61 В на нагрузке 129 Ом и 84 В на нагрузке 1 кОм.
Полоса мощности по уровню -3 дБ, относительно  напряжения 45 В частоты 1 кГц и нагрузке 129 Ом  -  14 - 127 000 Гц.
Скорость нарастания выходного напряжения около 35 В/мкс
Напряжение шумов и фона на выходе, с подключенной  нагрузкой 129 Ом и при
выходном сопротивлении источника сигнала 220 Ом, не взвешенное,  - 8,2 мВ.
Отношение сигнал/фон  - 78 дБ.
Уровень постоянного напряжения на выходе, не более + 50 мВ.
Коэффициент усиления напряжения, при нагрузке 129 Ом и выходном напряжении 50 В - 9,4.
Выходное сопротивление - 42 Ом.
Время разогрева для выхода на рабочий режим 5 - 7 минут.
Включается и выключается без "хлопков"  в акустике.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Предварительный стереоусилитель цирклотрона 6П45С.

Технические параметры:
1. Максимальное выходное напряжение, В, (по вольтметру средневыпрямленного значения) -   12,5
2. Коэффициент передачи, на частоте 1 кГц, --------------------------------------------------------     4,2
3. Входное напряжение перегрузки, В, ---------------------------------------------------------------    3,3
4. Полоса пропускания, по уровню -3 дБ на краях диапазона, Гц,
при работе на нагрузку 20 кОм,  выходном напряжении 10 В,
и среднем положении регулятора громкости, ---------------------------------------------------------  1,8 - 155 000
5. Полоса пропускания, по уровню -1 дБ, в тех же условиях, Гц, -----------------------------------  8 - 65 000
6. Выходное сопротивление, на частоте 1 кГц, Ом, при выходном напряжении 5 В,
и резистивном сопротивлении нагрузки 20 кОм, ------------------------------------------------------   970
7. Уровень фона и помех, при положении РГ на нулевой отметке, мВ, ----------------------------       0,35
8. Отношение сигнал/фон, относительно 10 В выходного напряжения, дБ,  ------------------------   -88
9. Входное сопротивление на частоте 1 кГц, кОм, ----------------------------------------------------    47

Уровень выходного напряжения при ограничении - 14 В.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Работать будут на 32 "обычных"  широкополосника, соединённых последовательно.
Предварительный усилитель "вьедет" в свой корпус.
Оконечники планируется размещать за передней панелью АС.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Потерял, никак не найду форумскую тему по каскадам с общей сеткой. Если кто из коллег помнит, где она, подскажите, плиз. )))

Интересует такой момент -  увеличивается ли в схеме с общей сеткой максимальное допустимое  напряжение анода, ламповых триодов в 1,5 - 2 раза, по сравнению с допустимым паспортным, поданным на "холодную", разогретую лампу, или нет.
У транзисторов этот эффект увеличения пробойного напряжения  имеет место быть, в 1,5 - 2 раза в схеме с общей базой, и общим затвором. 

[dm34]

Svjatoslav, не?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5434.0

[Svjatoslav]

dm34, спасибо! 

Выбрал кандидата на драйверную лампу с питанием 500-600 В - 6Н7С.
Жаль, что нет у неё пальчикового аналога, правого двойного триода.

[volli]

 Если не путаю,  то где-то попадалась информация о "праворуком" включении 6Н1П

[Svjatoslav]

Интересно,  как её могли "заправоручить"? 
С пентодами вроде бы как этот фокус возможен - сеток предостаточно.

[Alexander]

Интересно,  как её могли "заправоручить"? 

Сергей, вот в этой темке Толя с Женей немного о правом режиме 6н1п мунтолили...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.30

[Svjatoslav]

Неисповедимыми путями приблудился к северному берегу Азовского моря сибирский гость -  150ГДШ35-8 "НОЭМА". )))
Вот что удалось измерить, и увидеть на одном экземпляре.

Сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas:

......Re, Ом;....Fs, Гц;......Qa;......Qe;.......Qt.....Vas, л.
№1...6,2.........57,0.......10,8.....0,81......0,75.....-

Некоторые конструктивные особенности. Вес снятой подвижной системы 49,5 г, (без пылезащитного колпачка, вес которого 0,67 г. ). Средняя ширина зазора 1,35 мм, с девиацией от 1,30 до 1,40 мм. На керн напрессован массивный медный колпак. Измеренный диаметр керна 43,6 мм, диаметр отверстия фланца 46,3 мм. Общая высота каркаса ЗК - 43 мм. Высота намотки катушки 13 мм, толщина каркаса 0,1 мм. Толщина намотки ЗК, вместе с каркасом, около 0,6 мм. Вес снятой ЗК - 6,26 г. Что характерно, люфты между каркасом и керном 0,45 мм, а между фланцем и обмоткой - 0,3 мм. Т.е. обмотка равсположена несимметрично. Ближе к фланцу, чем к керну. Сам керн удлинён, он возвышается над фланцем на 10 мм. Подвес легко продуваем, имеет множество просвечивающих на свет участков.



и добавил...
Динамик на апгрейде.  Перепроектируется  для работы от бестрансформаторного лампового усилителя.

[Svjatoslav]

Характеристики 150ГДШ35 "Ноэма" с новой, высокоомной звуковой катушкой.
Вариант с одной высокоомной обмоткой.
Номинальное сопротивление 3,6 кОм, условное название: TFR12-1-3600.
Сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas:

......Re, кОм;....Fs, Гц;......Qa;......Qe;.......Qt.....Vas, л.
№1...2,5.........51,0.......6,27.....1,05......0,90.....-

Зависимость комплексного сопротивления от частоты:

F, кГц,......Z, кОм
Зависимость комплексного сопротивления от частоты:

F, кГц,......Z, кОм
0,15.........2,9
0,2...........2,9 (Zmin)
0,25.........2,95
0,35.........3,0
0,5...........3,3
0,7...........3,45
1,0...........3,6
1,5...........3,8
2..............3,9
4..............4,3
7..............4,5
10............4,8
15............4,9
20............5,5
23............5,8(F2z)
31,5..........6,9
35.............7,2
40.............7,2
50.............6,5
60.............5,2
80.............4,4
100...........2,9
150...........2,1
200...........1,8

Несмотря на такое большое сопротивление, частота удвоения минимального сопротивления (F2z)
находится за пределами звукового диапазона, на частоте 23 кГц.
Что характерно, из-за влияния внутриобмоточных ёмкостей импеданс плавно выходит на "полочку" максимума, на участке 35-40 кГц.
Дальше происходит плавный спад комплексного сопротивления. До 1,8 кОм на частоте 200 кГц.
Внутри динамика как бы находится своя собственная цепочка Цобеля-Буше. )))

Пылезащитный сетчатый колпачёк пропитан, сплошным слоем.
На фото динамик после апгрейда.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Konto]

Интересные разработки. В Россию пересылаете?

[Svjatoslav]

Да. Поедет обратно, в РФ.
В динамике установлена  первая катушка,  изготовленная на новом намоточном станке.
Пол зимы на него потратил. )))
Разработан специально для работы с микропроводом.

При работе от транзисторного двухтактного   усилителя с питанием +15 В в комнате 30 квадратов динамик обеспечивает вполне комфортную громкость.

[Konto]

А какое оформление Вы можете рекомендовать для этих динамиков? Желательно - с габаритами.

[Svjatoslav]

Насколько знаю, заказчик определит динамик в ОЯ, небольших габаритов.
Ему очень  важна  громкость.

Динамик  вполне возможно использовать и в закрытом оформлении. Для ФИ добротность малость великовата.
Производитель якобы  рекомендует ящик 25-50 л. Такой объём явно заниженый. Лучше выбрать ближе к эквивалентному - 131 л.
Немного информации:
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2737

[Konto]

Спасибо за информацию.

[U.L.F.]

Производитель якобы  рекомендует ящик 25-50 л. Такой объём явно заниженый. Лучше выбрать ближе к эквивалентному - 131 л.

Про то, что рекомендовала НОЭМА ,можно забыть. Вы же его перематывали, перебирали подвижку и т.д.. Что там осталось от тех параметров... Да и рекомендации производителя были для применения динамика по его "прошному" предназначению, т.е. комбики гитарные, кафешки там какие-нибудь озвучивать и т.д..
А вообще интересный проектик. Каким же проводом катушка моталась, если не секрет? Вы его сами не пробовали с лампой послушать?

[Svjatoslav]

Послушал, но на  транзисторном усилителе с питанием + 15 В. Чисто для прогонки.
Хозяин динамка  переживает за него, не рекомендовал  подключать к мощному ламповому бестрансформаторному цирклотрону.
Прислушался к его пожеланиям. )))
До апгрейда мои  слухачи отслушали его  на традиционных  транзисторных усилителях.
Звучание заводского варианта  динамика им понравилось.

Диаметр провода по меди  0,04, с изоляцией около 0,05 мм. Новая звуковая катушка легче заводской.
Намотка укорочена с 13 до 10 мм, стеклотекстолитовый каркас заменён на бумажный.

[Svjatoslav]

Интересует информация по лампе  6EM5,  у неё есть приближённый отечественный аналог?
Спасибо.

Вроде бы близка к 6П18П, но аналогия далеко не полная.

[TANk]

Интересует информация по лампе  6EM5,  у неё есть приближённый отечественный аналог?

Вот сейчас посмотрел. Пентодная часть 6Ф5П. смотрю по ВАХам 200в 50мА -15в совпадает. 100в 75мА -10в совпадает. 200в 10мА -25в совпадает. 75в 125мА -5в тоже совпадают.

[Svjatoslav]

Спасибо, Александр.

Освежу тему таблицей тока эмиссии катода отечественных ламп, пригодных  для проекта.
Усреднённые данные из измерения от десятка ламп (6С33С) до нескольких десятков (остальные).
Явно заниженные  результаты отбрасывались.
Из октальных, которые без "соски" сверху, фигурирует только 6Н5С.
6С4С есть 11 шт, но в этот цикл измерений они не попали.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Эмиссия в тех же условиях у 6Ф6С - 43 мА (среднее из 23 шт.), у 6Ф6М-1 меньше -  32 мА (среднее из 13 шт.)