ГУ-50 по схеме Анатолия

[IronYorick]

посему я ее отцепил и запшендил именно что в управляющие сетки гушек, как сказал парой дней выше.

Я понял тебя тогда так, что функционируют обе петли.
Ку драйвера можно поднять, употребив пентод с большей крутизной. А ВК можно несколько "турбировать" третьей сеткой, что уже предлагал как-то.

[cu6apum]

Я понял тебя тогда так, что функционируют обе петли.
Ку драйвера можно поднять, употребив пентод с большей крутизной. А ВК можно несколько "турбировать" третьей сеткой, что уже предлагал как-то.

Тогда уже три, если не забыть про ООС в ЭС первого пентода.    Нене, малоуправляемая городьба получилась бы. В текущем раскладе всё премило самобалансируется и слабо зависит от анодного - ЕСЛИ не прибивать первые сетки гушек к анодам по постоянке; вот оно, слабое место: либо кондеры, либо жестко стабить Еа. Ну либо изобретать САР как в Толстяке, а это уже тоже городьба.

Ку драйвера на порядок не подымешь. 110мА/В не бывает. Где-то я обсчитался. Надо сесть и прокалькулировать вариант изначальный (одна петля между анодами) и вариант текущий (две местных), не ленясь и тщательно. Мне даже манускрипты древние любезно отфоткали, с прямовлобными расчетами, чтоб дитятко не вспотело.

[Wakh]

Марат,
я тут читаю разные форумы и нашел скоростной усилитель с полевиками на выходе.
Помнится тебя интересовала такая тема.
Посмотри - ответ 170.
https://rmmedia.ru/threads/124365/page-6

[cu6apum]

Спасибо, дружище Вахтанг Степанович.
Пока дела накинулись, надо разгребать...
Фазу посмотрите?

[323f]

Пока дела накинулись, надо разгребать...

Домашние, или карантин побоку? У нас рейды по организациям - штрафуют.

[cu6apum]

Домашние, или карантин побоку?

И то и это. Проекты горящие заканчивать в этой дикой раскорячке, с детьми в крестики-нолики лупиться. Жуть.

[323f]

с детьми в крестики-нолики лупиться. Жуть.

На интерес играете?

[cu6apum]

На интерес играете?

На орехи. 
Половина 600-листовой пачки бумаги ушла за 4 дня. Щас канцтовары-то работают?.. Митинский точно йок.

[W.GARIK]

в Play Market  - там этих крестиков-ноликов 

и бумагу не нужно переводить 

[IronYorick]

вариант изначальный (одна петля между анодами) и вариант текущий (две местных)

Кстати, межанодная - она по сути местная вокруг ВК, в "классике" в первую сетку, а у тебя во вторую сейчас. По идее, все оторвать, и ограничиться только первой сеткой ГУ50, пусть и через кондер.

[drummer]

Половина 600-листовой пачки бумаги ушла за 4 дня. Щас канцтовары-то работают?

Доска-мел-тряпка макулатура-металлолом

[cu6apum]

Кстати, межанодная - она по сути местная вокруг ВК, в "классике" в первую сетку, а у тебя во вторую сейчас. По идее, все оторвать, и ограничиться только первой сеткой ГУ50, пусть и через кондер.

Так сейчас и сделано же: именно в первую самой гушке через кондер.
Удавить разлет напряжения на выходе без нагрузки удалось только удавив таким образом усиление ВСЕЙ макетки в несколько единиц. НепОрядОк.
Хотя, возможно, с межанодной будет так же, но я лелею надежду, что нет: нам надо ограничить драйвер в одной полуволне в основном. А сейчас он об этом не знает (классический Локи без второй петли ООС, составной триод).

и добавил...

Доска-мел-тряпка

На досках мы краказябр рисуем, ты не путай.

[cu6apum]

По этому поводу я продолжаю недоумевать, как Александр раскрутил на 10Вт одну лампочку

Теоретически, без учета КПД трансформатора получается даже чуть больше. Вот Прикид по пентодным ВАХам с трансформатором 4.5к

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Соскучились? Привет. Передышка на полвечера. Перечитываю ветку.
Занятная куркуляция получилась. На графике с вахами 325В размах, а в формуле 725. И с легкостью Эмиля Кио жалкие 5.5Вт превращаются в солидные 13.5, а?!

Апд. Посмотрел еще раз, покраснел, приношу извинения. Надставленная шкала в заблуждение ввела. Однако, что за транс сможет дать такой размах за счет индукции, интересно мне.

[cu6apum]

Угу, с целью поднятия крутизны отобрал у знакомого жменьку 6ж52п, устроился в кресле с чаем и намерением ее как следует обгуглить - и здрасьте, не выходя из дома: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2358.0
Ну где была моя голова, когда я кинулся лисапет изобретать! 
Сейчас заживем. На всякий антизвонный случай есть и 6э5п/6п...

и добавил...
В общем, планируется возврат от текущей схемы (локин составной триод из 6ф4п/12п и 6н30п/23п, далее ГУ50 по экранной сетке с ООС через конденсаторы из анода в первую сетку) к изначальной: пентод, нагруженный на резистор в анод ГУшки, далее повторитель, качающий вторую сетку ГУ, первая заземлена по переменке.

Цели: 1) убрать конденсаторы в цепи ООС, не прибегая к стабилизации анодного напряжения ВК; 2) повысить усиление схемы, применив лампочку с большой крутизной; 3) попробовать наконец ту межанодную ООС в чистом виде.

и добавил...
Вопросы: хорошо ли будет себя чувствовать 6ж52п со смещением в 3-4 вольта? Какой ток анода ей лучше дать (от него зависит сопротивление анодного резистора, на котором должно падать ровно Ea-250В)? Как она вообще относится к режимам вдвое против штатных? 6ф4п пели очень хорошо даже с заходом за максимальные, тут же планирую остаться внутри ОБР.

и добавил...
Занялся измерениями пока с текущей версией макета. С чего умные люди обычно начинают.
Ку локина супертриода на 6ф4п оказался около 29дБ. При глубине ООС анод-сетка ГУшки в районе 24дБ (по напряжению на вторичке) удается снизить выходное сопротивление уся до пары ом. Ничего неожиданного. 5дБ усиления и выходит.

[TANk]

Вопросы: хорошо ли будет себя чувствовать 6ж52п со смещением в 3-4 вольта? Какой ток анода ей лучше дать (от него зависит сопротивление анодного резистора, на котором должно падать ровно Ea-250В)?

Судя по картинкам ВАХов, что в триоде, что в пентоде при смещении -3 -4в лампочка имеем очень малый анодный ток.
Реально ее использовать со смещение порядка -2.5в с током порядка 15-20мА  при анодном порядка 250в (чтобы не выходить за максимумы).
А в пентодном включении смещение будет еще меньше порядка 1.5в.
Судя по картинке

[cu6apum]

Александр, спасибо. Стоило мне схватиться за щуп, тут же снова зажевало по работе.
Думал дать ей 200-250В в экранную сетку, взбодрить слегка. Но, да, триодные вахи не врут.

Кстати! Досужий вопрос. А как у пентодов с токами первой сетки при положительном потенциале на ней?! Праворульных пентодов вроде не видел пока  и 6ф4п при смещении около 3.6В спокойно лопает по входу 12-15В амплитудного. Оно, конечно, у генератора выходное сопротивление невелико, но ведь и у цапа не должно быть выше...

и добавил...
Вспомнил, чем меня 6э5п в тетроде отпугнула. Ниже 100В на аноде начинается динатронная ямка, ее можно избежать (как я понимаю вахи) либо вжарив штатные 40мА сквозняка, либо не роняя анод ниже 100-90В. Поправьте меня.
У труёвого пентода такой ямки нет, а выбор ламп, которые и потянут 250В на аноде, и имеют большую крутизну, не так велик.
Все же погоняю 52ю, доложу. Но чуйка мне подсказывает, что на финише вернемся к 6ф12п, уж больно всё у ней складно. Жаль, крутизна не 50.

[TANk]

Праворульных пентодов вроде не видел пока

Среди больших генераторных полно, впрочем как и триодов. Правши обычно в этой  компании тусуются. Вот пример. https://eandc.ru/pdf/lampa/gk-71.pdf

[cu6apum]

Эгмм. Жизнь малообразованного человека полна удивительных открытий. 
Спасибо!

[Horri]

малообразованного

Да ладно, я вообще не понимаю о чем вы тут пишете, но очень хочу 

[cu6apum]

малообразованного

Да ладно, я вообще не понимаю о чем вы тут пишете, но очень хочу 

Господа. Товарищи. Друзья. Меня щас стошнит трюизмом, но вдруг кто еще не знает.
Припер волею судеб сегодня свою поделку (в неизменном пока виде) в гости к старшему товарищу, поевшему собак в лампах. Он послушал, воздел палец, покряхтел в чулане и выволок ТВЗ раза в четыре тяжелее моего. Мы на живую нитку его припаяли - и, чуваки, лучше лампача в его сетапе (кроме его собственной разработки) я еще не слышал. А слушал много. Не хвастаюсь, ибо выходник вообще не мой, случайно повезло встретить в чулане подходящий. Тоже 20:1, только не валит фазу от 20Гц вниз и не резонирует на 80кГц вверху. Ну и здоровый, сцабака страшная.

Выходник - это ВСЁ, остальное ничто. Нда.

[drummer]

поевшему собак в лампах

Выходник - это ВСЁ, остальное ничто.

трюизмом,

Собаку съел - да хвостом подавился(С)
"Хвостом" - ТВЗ в однотакте все и давятся, ибо набор радиодеталей на досочке ничего особенного из себя не представляет. Иначе было бы уж очень просто

[323f]

Выходник - это ВСЁ, остальное ничто. Нда.

Эк тебя проняло! 
Что за выходник-то?
Конструция "из тумбочки" плавно переходит в разряд эксклюзивных?

[cu6apum]

Эк тебя проняло! 
Что за выходник-то?
Конструция "из тумбочки" плавно переходит в разряд эксклюзивных?

Проняло, потому что описываемая тут малышовая поделка возила вчера две колонки в параллель, да так, что объем и дыхание зала было слышно на уровне стерео. Не знай я чуйку АС, мог бы подумать, что Нейтрон включил (это мой 300-ваттный гибридник по мотивам Нуклона).

Да, рупь-ведро внезапно полез в топ-енд.  Со мной такое второй раз уже.

Трансы - Макаров стайл, на здоровой ПЛке вроде ТС-270, со всеми возможными хитростями по секционированию и прочим тайным знаниям, в которые я даже не пытался въезжать на текущем уровне развития. Надо найти источник похожего железа и тогда открывать тему повторяемости моточных. Это всегда было моей адской мозолью.

Но прежде надо собрать нормальный прототип на этой паре. Владелец ее великодушно одолжил мне, видя мои глазки.
Добить концепт - как сейчас, или как планировалось, заказать силовики (будут моноблоки все же), растащить половинки лампочек по разным накальным, сделать стабы накалов и анодного, перенести дизайн в конструктив и выпилить его. Если даже ТВЗ повторить не удастся, будет у меня добротный однотахт.

[cu6apum]

Ну не было счастья, как опять затемпературил и дома.
Промакетил 6ж52п. Нагрузка резистивная, 29к, 210В во второй сетке, подбором автосмещения добился 2.5В под катодом и 250В на аноде. Усиление каскада получилось в районе 50, размах 500В (!) при токе около 11-12мА.
Казалось бы, чего еще желать.
Однако, заведя ООСь в анод, получил:
1) низкочастотное колбашение анодного напряжения (и, через повторитель, напряжения вторых сеток гушек) в пределах 5-10В.
2) компрессию на пиках треугольника. Наращивание входной амплитуды ведет к локальному увеличению глубины ООС.
Грешу на температурное блуждание режимов. Пока пришел к временному выводу, что эффективность гальванической ООС по постоянке оставляет желать. Думаю, как лучше поступить.

На звук еще не проверял, но звездного неба как-то не жду.

и добавил...
Ну да. Грубо, без учета анодных токов, постоянная фильтра для драйвера - 1к, 33мк - как раз 4-5Гц.
Нужно стабить всё наглухо (включая анодное ВК) и тогда, может быть, ерзать перестанет.
На контрасте к такому поведению предыдущая версия, жестко держащая режимы сама, выглядит для приверженца ламповой чистоты и простоты существенно привлекательнее.

[323f]

предыдущая версия,

Что там с мощностью, сколько анодного, и (всё-таки) что за транс? Ну, хотя бы габариты и производитель железа?
Да, и с какой акустикой спелся?

[cu6apum]

Что там с мощностью, сколько анодного, и (всё-таки) что за транс? Ну, хотя бы габариты и производитель железа?
Да, и с какой акустикой спелся?

Схема из поста выше, составной локин триод качает пару гушек по экранным сеткам в параллель. С анода через резистор (подбираю) и кондеры идет ООС к первым сеткам гушек, которые через резисторы идут на источники смещения.
Анодное 560В, транс аудиоинструмент для КТ150 (tw50se), Ш-образник 30х60мм, 5к:8. О трансе, одолженном мне на днях, знаю меньше, но выясню. Ктр тот же, магнитопровод похож на ТС270.
Моща получилась неискаженная в районе 25Вт на 8ом, на 4 ограничение раньше.

Акустика - мои стандартные Dynaudio BM6p, график импеданса есть в ветке.

Закончу изыскания - сделаю новую ветку с описанием и схемой. Толин вариант с гальванической связью везде - не получается.

и добавил...
Пока 6ж52п на дощечке, засадил его в локин триод, с тем же резистором в аноде. Смещение получилось уже 3 вольта, усиление упало до 300В двойной амплитуды. Маловато, конечно, но хотя бы в полтора раза больше, чем с 6ф4п. Если зашунтировать  резистор под катодом 52й, схема вполне выдаст свой максимум с одного вольта входного.

Теперь о безопасности. Если вывалится 6ф4п, повторитель просто закроется. Если 6н30п, тоже никто не пострадает. Если же сдохнет 6ж52п с анодным резистором к 500в, повторитель их и отдаст гушкам в экранки. И все взорвется. Поэтому в аноде первой лампы стоит сохранить активный ГСТ.
Однако «одноэтажный» по потенциалам накалов локи выходит за ОБР ламп и может довести первую до пробоя.
Двухэтажный. При издыхании верхних триодов тоже все должно погаснуть. А вот если выпадет первый пентод, верхний ГСТ также уволочет повторитель на Еа.

Как в таких случаях поступают умные люди?

[Wakh]

Стабилитрон, с небольшим запасом напряжения пробоя, параллельно первому пентоду.

[cu6apum]

Стабилитрон, с небольшим запасом напряжения пробоя, параллельно первому пентоду.

А подумать? ))

[Wakh]

А, чтобы не выдавать лобовое решение и нормально подумать,
надо снова принести сюда актуальную схему.

Она?

[cu6apum]

Вот эта.
Сейчас U1 - 6ж52п, вместо U3 резистор.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
На вкус то, что на последней картинке, нравилось больше, 6ж52п в моем режиме чуть менее проникновенно играет. Но мощь! С одной колонки (84дБ) в комнате находиться невозможно. При этом бас не дует и не кричит.