ГУ-50 по схеме Анатолия

[TANk]

Что то мне в голову пришла мысль.
А почему бы в качестве драйверной не использовать 6Ф3/4/5П? 
Триод усиливает напряжение. Пентод работает повторителем.

[cu6apum]

Что то мне в голову пришла мысль.
А почему бы в качестве драйверной не использовать 6Ф3/4/5П? 
Триод усиливает напряжение. Пентод работает повторителем.

Недурная идея. Хотя вроде 6ж4 (5п) по усилению хватает, а если на въезде не пентодий, ООС будет работать иначе.

Меня другое беспокоит. Отчаявшись гуглить, позвонил самому Макарову на тему "пентодных" праворуких ВАХ и вычисления по ним Ri, и мне как ребенку объяснили, что, если куст нарисован в том же поле Ia(Ua), то и делить по закону Ома надо второе на первое. И с чего бы лампочка была обязана иметь внутреннее сопротивление МЕНЬШЕ обычного левого триода, мне рассказывать не станут. Например, 811 имеет довольно большое Ri, что, конечно, компенсируется ее немалым усилением, но...

Короче, макетить надо. И искать рабочую точку наощупь, что без лабораторного высоковольтного (400-800V) несколько проблематично.
Хотя... на чердаке валяется ламповый, подарили на разборку. Вдруг живой.

[Wakh]

нашелся линк на Толину ветку

Толя на фейсбуке тоже есть:

https://www.facebook.com/Wavebourn/


А вот здесь посещение им диу-ком 5 янв. 2020 г.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/342631-grid-stopper-resistor-question-7.html

[cu6apum]

Вакх, да не буду я его мучить. Спасибо. Толя адски умен и дает задачу, сделанную на 3/4, дальше сами. Повторять готовое мало чести, м? За то и люблю его проекты.

Тут обсуждение какое-то вялое, думаю, просто докладывать по дороге этапы пути, до готовой схемы, или пойти на .com ради более живой дискуссии.
Но для начала надо обмерить мегадивайс во всех интересных режимах, без этого и драйвер не выберешь. Не, конечно же, и 6п6с ее увезет, и 6п1п (тоже откопал несколько штук), но хочется каждой 50ке дать свою раскачку для лучшей балансировки. Для этого надо померить ток сеток, нуитд. Я уже знаю, что в покое он около 15мА, так что есть шансы на половинку 6н6п (жаль, нету 6н30п, точно бы хватило). 
Воооот.

[Wakh]

Не знаю насколько это тебе поможет, но следующий вариант Пирамиды-8 Толя собирался делать гибрид с МОП повторителями для раскачки ГУ50.

Вот в таком виде :

[cu6apum]

Да, видел, благодарю.
Я уже про двухтактный повторитель успел подумать, дело сейчас в выходной лампочке!

Врубаюсь в зубодробительный немецкий даташыт, пока панельки едут.
В левом триоде Durschgriff = 20%, в правом Durschgriff = 0.35%. Из доисторической литературы известно, что мю=1/D.
Верно ли, что в классическом триодном включении усиление у Гу-50 примерно 5? Коли она похожа на 300B, то вроде около того.
Тогда в праворуком мю равна диким 285.7 попугаям, такое может быть?! Всем пентодам пентодище, тогда подозрения про большое внутреннее сопротивление приобретают черты истины...
S=2mA/V в триоде и 5mA/V в праворуком.
Ну а если мю=S*Ri, то 286/5*1000 = 57 КИЛОом.... что и выходит по кусту.

Пристрелите меня или объясните. 

[Wakh]

Оставлю парочку красивых картинок из своего гардеробчика.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот же Владимир давал 3 картинки триодных х-к ГУ-50.

[cu6apum]

Вот же Владимир давал 3 картинки триодных х-к ГУ-50.

Ну да. Возьмите пунктирные вахи на первой и посчитайте Ri. Меня второй день искрит с жужжанием.
Похоже, лабораторно мучить лампочку в таком включении без ООС пустая затея. Надо сразу собирать схему. Это глубокоосник с некислым петлевым усилением!

и добавил...
Кстати, на какой-то из картинок масштаб неверен.
Цветная размечена до 50мА, старая выше 100. Разбег в два раза.

и добавил...
Есть еще третий вариант, он таки более похож на даташитный.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Ух, Толя!!! Вторая в моей истории схема-шарада. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

[Wakh]

Еще куст

35 Вт постоянно - не многовато ли?

Я рисовал для пентода и для триода где-то по 18 Вт расс. мощности.



и добавил...
Вот гибридный вариант Губернатора.

[valve]

Вот же Владимир давал 3 картинки триодных х-к ГУ-50.

То были красивые 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[cu6apum]

35 Вт постоянно - не многовато ли?

Я рисовал для пентода и для триода где-то по 18 Вт расс. мощности.

Почему многовато?
Мы же в А классе и хотим максимального раскрыва.
На гибридной схеме +7В в сетках и 500 на аноде. Тоже около 24Вт, не 40.

и добавил...
Кстати, на 500 силовик готовый есть. В смысле, 4 по 200 переменки. Может и правда не искать добра от добра.

[Wakh]

Тоже около 24Вт, не 40

24 Вт ещё терпимо для 40 ваттной лампы. Хотя, у тебя на фото какой то радиатор виден к ГУ-50.
Возможно с ним и 30 Вт лампа потянет.

С твоей ссылки на 6 странице сайта Толи если перепрыгнуть на 10-ю, то там до 13-й страницы есть обсуждение гибридного варианта.
(9-я страница не работает)

http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1116&st=0&sk=t&sd=a&sid=8569176742c82210b7efc1e19586f2af&start=150

[cu6apum]

Да с повторителем все ясно, вопрос в режиме выходной 50ки. Долговременная мощность на аноде - 45Вт, я не понимаю, почему не жарить ее на 40-42, если при этом максимален раскрыв?
Вон триодный калькулятор предлагает весьма похожую 300B гонять на предельных 36Вт на аноде из соображений минимизации гармоней при максимальной выходной моще. При этом той мощи на Ra=2.1к (мой транс как раз) несчастные 2.64Вт. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А у Вас на какое Ra построено?

[Wakh]

А у Вас на какое Ra построено?

Я прикидывал графики ориентировочно.
Советовать с вых. мощностью не могу, т. к. нет практического опыта.
Здесь тебе могут местные практики подсказать.

Хороший опыт есть у меня только в транзисторных УМ до 500 Вт.

[cu6apum]

Ориентировочно, что я вижу, это 7к?
Оно, конечно, лучше 5к (а толины 10к ещё лучше!) - но перематываться я не буду. 
Потому 2.5к на две лампочки или 5к на одну.

[Wakh]

Ориентировочно, что я вижу, это 7к?

Нет, не 7, а примерно 6 кОм.
330В деленное на 0,055А.

Помнится ещё Толя схему однотактного Вейсета хвалил:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.0
Вместо 6С33 можно ГУ50 триодом поставить.
Единственно там трудно достать дроссель на 100 Гн
Посмотри, вдруг понравится.

[cu6apum]

Я делал уже 6с33с по схеме а-ля Сакума. Поет.
25-ваттные резюки, обогревающие бороду господа бога, - не мое. Сделал в плане схемотехники прямолинейнее, в смысле потерь - экономней. Хотя два межкаскадных транса вдобавок к анодному - не сильно просто, но чего на спор не устроишь!
Самое сложное было закухарить мозги, выравнивающие токи половинок Рогатой.

Вот интересно, 50-ки одинаковые по жизни, или их тоже выравнивать нужно.

и добавил...
Не, 50ку классическим триодом уже неинтересно: закусило на суперпентодище в А2. Чую, будет вкусно.

[Wakh]

Вот интересно, 50-ки одинаковые по жизни, или их тоже выравнивать нужно

Наверно нужно.
Это я сужу по схеме Пирамиды, где Толя поставил подстроечники Р6, Р13 на каждую лампу ВК.

[cu6apum]

Ну там жесткий АБ в голом пентоде.
Посмотрим. Делаю нестабилизированный источник на 500-800В, ищу латр.

[Viktor D]

25-ваттные резюки, обогревающие бороду господа бога, - не мое.

Напомню что Женя Локи предлагал такую схему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Здесь ничего не греется, нет межкаскадных трансов и конденсаторов, выходную лампу можно включить хоть пентодом, хоть УЛ.

[cu6apum]

Локи тоже умница. Хорошая схемка, 6ж4 отлично поет в триоде. Не знаю насчет мю-стейджа, не пробовал, я ее люблю под трансом пользовать. Рекомендую!

[TANk]

выходную лампу можно включить хоть пентодом, хоть УЛ.

Но тут анодное на выходной лампе 300 вольт. Если сделать 600-700, то придется эту схему сильно менять и не факт что можно будет обойтись без межкаскадных конденсаторов, да и про дополнительные обмотки накала, для висящих под высоким потенциалом ламп тоже забывать не стоит.

Я когда делал усилитель однотактный на ГУ-50 заметил, что в триоде, что в пентоде ей надо примерно одинаковое Ra равное порядка 4.5-5кОм. Тогда она наиболее линейна. Включаем ее с режимом А2 с заходом в область токов сетки. На ВАХе добавляем "правые" ветки и протягиваем нагрузочную прямую дальше. Но сам наклон ее не меняется.  Так что берем трансформатор 2.5к/4ом и включаем к нему нагрузку 8 ом и подключаем к одной лампе. Или я про что то забыл? 

[cu6apum]

Мне кажется, стоит дожмякать Толину идею.
У Жени я составной триод зацепил глазом. Буду делать как драйвер для чего-нибудь еще. Возможно, гибридного.

[Viktor D]

Но тут анодное на выходной лампе 300 вольт. Если сделать 600-700, то придется эту схему сильно менять и не факт что можно будет обойтись без межкаскадных конденсаторов

У меня источник питания для драйверной части отдельный двуполярный по 2х160В и 2х200В - работает от отдельного трансформатора со своими накальными обмотками.
Про питание выходного каскада повышенным напряжением - не пробовал. У меня 300В.

и добавил...
Источники питания драйвера и ВК связаны только землями. (у драйверного - это средняя точка у ВК "минус").

и добавил...
И всё это в РР варианте.

[IronYorick]

заметил, что в триоде, что в пентоде ей надо примерно одинаковое Ra

Это вроде для всех ламп так, как следствие одной геометрии электродной системы

[cu6apum]

заметил, что в триоде, что в пентоде ей надо примерно одинаковое Ra

Это вроде для всех ламп так, как следствие одной геометрии электродной системы

Осталось дотумкать, откуда в праворуком режиме из той же геометрии с тем же анодным берется столь неэпическое усиление. Разгон электрончиков всеми тремями сетками, не иначе.

[Viktor D]

cu6apum, Про три сетки Толя тогда писал, кстати на этом форуме, что такой режим был найден экспериментально и он 9режим) какой то нестандартный.
Надо копаться в ламповом разделе форума - может сохранилась ветка.

[IronYorick]

Разгон электрончиков всеми тремями сетками, не иначе

Полагаю, что влияние 2-ой и 3-ей сеток в таком включении пренебрежимо мало (если их в воздухе оставить, картинка существенно не поменяется), и мы имеем дело с классическим "правым" триодом (анод "далеко"), а не с неким волшебным "суперпентодом"

ЗЫ Возникает вопрос надежности первой сетки (не отгорит ли?)

ЗЗы Можно подумать о каскодной "раскачке" такого ВК транзюком в катоде (см. схемы Сергея GreySergio)

[W.GARIK]

я по простому сделал  ...........

[cu6apum]

Виктор:
Не, физически погонять тот режим у него руки не дошли. Сделал Френк «knarf», Вахтанг выше дал ссылку.
Режим описан в дойче даташите, он штатный (за исключением макс. тока покоя, что меня тревожит; впрочем, надеюсь, отгореть там нечему, иначе будет обидно).
Не буду дожидаться радиаторов с Украины, куплю завтра ПЛКашки на митинском. Интересно.