Автор Тема: самодельный сетевой фильтр  (Прочитано 107467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #90 : 31 Января 2011, 23:42:00 »
0
Вернёмся к теме. Есть у меня живая платка от советского телевизора (см картинку). Поставил перед трансом, вроде лучше стало, выключения всяких лампочек дома чуять перестал. А теперь вопрос (наверное к Святославу прежде всего): если на один из выходов этой платки сунуть два лита, 4 диода и рез, то постоянку отгрызём? И какого номинала рез? Нагрузка небольшая, ватт 10.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2011, 23:09:24 от kotofey »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #91 : 31 Января 2011, 23:49:12 »
+1
Почему нет? Только фаза блин!

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #92 : 31 Января 2011, 23:53:18 »
0
Эти самые Транзорберы по другому еще супрессорами зовут.
Трансилы - это ведь тоже они?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #93 : 01 Февраля 2011, 00:17:38 »
0
Не много не в тему , но вот такой фильтр поставил себе в усилитель.   [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Поподробнее
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2011, 00:23:43 от Valera »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #94 : 01 Февраля 2011, 22:46:57 »
0
Вернёмся к теме. Есть у меня живая платка от советского телевизора (см картинку). Поставил перед трансом, вроде лучше стало, выключения всяких лампочек дома чуять перестал. А теперь вопрос (наверное к Святославу прежде всего): если на один из выходов этой платки сунуть два лита, 4 диода и рез, то постоянку отгрызём? И какого номинала рез? Нагрузка небольшая, ватт 10.
У Вас аппарат чувствительный к ВЧ помехе. Включил бы ещё дополнительный ВЧ конденсатор в точки 1 и 2 платки от  телевизора (после лампочек и R3). Например, К78-2 ёмкостью 0,33-0,1 мкФ, номинальным напряжением не менее 1000 В. В разрыв сетевого провода перед трансом включаем узел защиты от постоянки. Диоды можно и послабее, а резистор потребуется побольше, чем 100 Ом. Ориентироваться можно на сопротивление первички транса постоянному току. Резистор всегда должен быть в несколько раз больше этого сопротивления. Иначе эффективность фильтра от постоянки снизится.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2011, 22:49:02 от Svjatoslav »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #95 : 01 Февраля 2011, 22:58:56 »
0
Спасибо Святослав за исчерпывающий ответ. Последний вопрос, у резистора функция - понизить добротность?

О, что то близкое по смыслу нашел подшунтировать выход платки: MIFLEX 0,22 M 630V.

и добавил...
Собрал, поставил, включил. Намерял на кондючно-диодно-резистивной сборке 100 мВ переменки. Всего лишь. Как звучит, об этом попозже, или вовсе завтра.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2011, 22:56:05 от ДДО »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #96 : 03 Февраля 2011, 21:46:08 »
0
Именно так! Резистор устраняет резонанс ёмкостей и индуктивности транса.
Мифлекс похоже лавсан, 630 В это "впритык", но выдержать амплитуду должен, по крайней мере пока не найдётся К78. Их в транзисторных  телевизорах стояло порядочно.
100 мВ переменки или постоянки?

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #97 : 03 Февраля 2011, 22:34:55 »
0
Не много не в тему , но вот такой фильтр поставил себе в усилитель.  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Поподробнее

Валер - скажу сразу: с фильтрами в Миллениум на одной столичной фирме знакомый поигрался . Говорит , что ему они абсолютно "не видны" по звуку , что с ними , что без. (с его слов). Также говорит , что сетевые провода тоже похе...(это я тоже могу подтвердить). Доверять его слуху можно на все 100% - это благодаря ему мы здесь собрались (косвенно).
 Так что если не жалко - ставь - хуже не будет точно - лучше тоже. Потом на сайте LCaudio высказывали , что для Миллениума в классе АВ не рекомендуется ни каких фильтров.

и добавил...
Я вот решил сетевой фильтр - разветвитель сделать в отдельном корпусе. Туда же БП фонокорректора, ЦАП и т.д. можно впоследствии запихнуть. Вот уже почти все собрал. Два итальянских транса по 600ВА - для развязки от сети маломощных потребителей (СД и т.д.) Четыре розетки для источников будут подключены через трансы и мощные фильтры ТДК. Четыре - напрямую для УМ. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2011, 22:50:11 от sudjok »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #98 : 03 Февраля 2011, 23:01:35 »
0
sudjok, А что нибудь говорят про развязку трансами? Я имею ввиду есть какие то положительные отзывы и т.д? Сравнения...?
 З.Ы. Их бы в прихожей(в щитке) смонтировать и линии протянуть :)

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #99 : 03 Февраля 2011, 23:14:13 »
0
Слышал - читал . Отзывы только положительные. Но их габаритная мощность должна во много раз превышать запросы потребителей. На Веге есть темка, Андронников писал...
В щитке- нельзя. Я бы не решился. Транс есть транс , его постоянно включенным в сеть держать как ружье дома - где гарантия что он не "выстрелит"?

и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19974-Ещё-раз-о-сетевом-фильтре

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #100 : 04 Февраля 2011, 00:13:10 »
0
100 мВ переменки или постоянки?
Переменки. Но может быть косяк. 4 диода не одинаковые. Две пары. Я их поразно - последовательно включал. На средней перемычке косячок возможен. Да и не подключенноая четвёрка звонилась в разных направлениях по разному. Найду 4 одинаковых - перепаяю. На слух - шуму вроде поменьше. А то раньше транс зудел. Перестал.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #101 : 04 Февраля 2011, 00:31:01 »
0
что для Миллениума в классе АВ не рекомендуется ни каких фильтров.

Обьясните мне пожалуйста ... как влияет на режим работы выходного каскада усилителя ..присутствие или отсутствие сетевого фильтра? ( вполне серьёзно)

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #102 : 04 Февраля 2011, 10:56:08 »
0
Обьясните мне пожалуйста ... как влияет на режим работы выходного каскада усилителя ..присутствие или отсутствие сетевого фильтра? ( вполне серьёзно)

Судя по всему ни как. Тут пишут, что опосредованно через БП , типа могут "тормозить" работу мщных выходных каскадов: http://www.lcaudio.com/index.php?page=314

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #103 : 04 Февраля 2011, 11:20:58 »
0
 Задумался про чистоту сети и до 4 утра изучал инфу разную. Вот интересная инфа,но,думаю,здесь это так или иначе уже обсудили:
 http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350
 А вот что говорит Ю.Макаров:
 ,,Если есть проблема со сравнительно высоковольтными (400...600 В) неполярными конденсаторами, то можно, поставив традиционно ДВА одинаковых транса, соединив их между собой НИЗКОВОЛЬТНЫМИ обмотками, в которые и поставить шунтирующие конденсаторы.
Только трансы желательно брать мощные: 3...10 кВА каждый.
ГолосАм эти фильтры очень и очень...

Неплохо ДО этих развязывающих трансов поставить параллельнно первичке такого транса, очень низкоомный дроссель (по постоянному току) с заметным индуктивным сопротивлением в несколько генри.
Можно поинтересоваться на Саундексе у Валерия Гилёва - он их делает.

(Такой вариант защиты от постоянки в сети мне импонирует больше, нежели диодно-ёмкостный встречно-параллельный мост, включаемый последовательно в сетевой провод, что изображено на схеме по ранее приведённой мною ссылке.
Там эта схема препятствует прохождению постоянки, пропуская переменку, но пропуская через ДВА диода и ДВА электролита, что в принципе не может не оказывать влияния на звук).

Впрочем, любой сетевой транс с сопротивлением первички в единицы, а, лучше, доли ома - это и есть упомянутый дроссель для очистки сАмого что ни на есть НЧ диапазона - нуля герц.

Дроссель позволит закоротить через себя постоянную составляющую сетевого напряжения, а этим защитить и развязывающие трансы, и прочую аппаратуру, включённую перед трансами. Это, кстати, позволит применить тогда для развязки менее мощные трансы.

И сама суть развязывающих трансов, пожалуй, в первую очередь состоит именно в отвязке питающих трансов РЭА от этой постоянной составляющей.
А мощные трансы выше я рекомендовал брать, в частности, именно из-за того, что у них, как правило, низкоомные первички, которые и выполняют де факто роль дросселей Валерия Гилёва.

В то время как конденсаторы между сетевыми проводами - это чистильщики СЧ/ВЧ - тоже закорачивают помехи на этих частотах через себя.
А дроссель закорачивает 0 Гц. ... Остаётся синус 50 Гц.
  Ну там вообще разговор про 10кВт!!!
 З.Ы.разговаривал с несколькими людьми и всех разное мнение по этому поводу. Причем,диаметрально противоположные. Пробовать самому?Можно..,но мотать для этого парукиловаттный транс не очень хочется.
 Фильтр из двух проходных конденсаторов с катушкой между ними(в L и N)выкинул из CD,так как улучшения не заметил :(
 
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 11:26:35 от Volga »

Charm

  • Гость
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #104 : 04 Февраля 2011, 13:03:41 »
+1
Обьясните мне пожалуйста ... как влияет на режим работы выходного каскада усилителя ..присутствие или отсутствие сетевого фильтра? ( вполне серьёзно)

ИМХО применение неграмотного фильтра ухудшит звук. Что значить не грамотный? Это тот что со спичечную коробку.
Константин Никитин «Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность» журнал «Аудио магазин» №1 1998 г. стр18. Кто не читал-порекомендую  http://kkbweb.narod.ru/teoriya/books/up.djvu
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 13:07:32 от Charm »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #105 : 04 Февраля 2011, 14:43:24 »
0
А в другом формате нет?
А потом фильтр должен быть расчитан на нагрузку. Даже промышленный 10 А сейчас занимает немного места. Это такой же миф. Компактный грамотный фильтр сам по себе ловит меньше наводок из вне. Чем хуже то? При соответствии нагрузке и доп. току? Скорее чем компактней тем лучше. Да можно и в трансформаторной будке с дуру нагородить.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #106 : 04 Февраля 2011, 16:29:35 »
0
Да можно и в трансформаторной будке с дуру нагородить.
Можно, но не нужно....

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #107 : 04 Февраля 2011, 18:05:33 »
0
Переменки. Но может быть косяк. 4 диода не одинаковые. Две пары. Я их поразно - последовательно включал. На средней перемычке косячок возможен. Да и не подключенноая четвёрка звонилась в разных направлениях по разному. Найду 4 одинаковых - перепаяю. На слух - шуму вроде поменьше. А то раньше транс зудел. Перестал.
Вот и результат! Транс перестал зудеть. Ведь конкретно портит настроение такая вещь, как это зудение! Мы ведь музыку любим слушать, а не всякие-разные помехи.
А по поводу влияния на УМЗЧ  и "торможения" работы выходного каскада - определённо это такая шутка юмора.
Остряков у нас много.
Переменка 100 мВ это похоже остатки сетевого напряжения на фильтрующей "связке". Ёмкости банок у нас не бесконечно большие. При таких напряжениях в штатном режиме  диоды вообще не будут открываться. Вся переменка шурует через банки, мизерная часть ответвляется через резистор.
Интересно, а сколько у Вас там выделилось постоянки?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #108 : 04 Февраля 2011, 18:22:30 »
0
Интересно, а сколько у Вас там выделилось постоянки?
Не мерял. Но и потребы не чувствую. Просто знаю обстановку по переменке. Живу в Строгино, невдалеке от пиковой турбинки (мой "родной" теперь МОЭК стал на теплостанциях в игры с когенерацией играть). Раньше сеть безобразно погуливала. Сейчас как подкачку пиковую начинают, так забрасывают аж за 250 В, и много чаще (раньше было 215 - 235, но медленнее и реже).  А уж какой бардак во вторичке (то бишь 0,4 кВ) -слов нет. Для ориентира: Строгино - это 120 тысяч народу т.е. не хилых размеров город, собрано на пятачке, проходимом за полчаса пешком в любом из направлений. Электропроглот: газа бытового нет, а дальше пищеприготовление электричество, обычный быт, лифты, трамваи, метро. И проводка советская - люмень. В сети помойка такая же, как в юности была в Курчатнике. Но там хоть физические эксперименты, а тут бытовое электропроглотство. Вот и фильтруем понемногу.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #109 : 04 Февраля 2011, 18:26:50 »
0
Прикинул сопротивление друх встречновключенных банок 4700 мкФ на 50 Гц, Xc=1,35 Ом. Примем индуктивность сетевого транса 35 Гн, тогда его сопротивление XL=11000 Ом. Подводим 220 В и считаем этот делитель,  получаем 27 мВ  на фильтрующей "связке". Порядок переменного  напряжения примерно тот. Вырисовывается  такая модель этого фильтра на 50Гц: резик 1,35 Ом (банки) шунтированный резистором 20-100 Ом и группа встречно-паралельно включенных зашитных диодов, которые отдыхают, как пляжники на курорте.  
Модель по постоянке: 20-100 Ом резистор с параллельно включенными большими сопротивлениями диодов и банок.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 18:32:35 от Svjatoslav »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #110 : 04 Февраля 2011, 20:26:23 »
0
Ну всё так и не так. Оценки понятны. Индуктивность не знаю. Трансы ТП112-14 (прямо с чип и дипа). 2 штуки в параллель, каждый на свой выпрямитель. Первичка по постоянке где то 1,7 - 1,8 кОм. Банки две по 10000мкФх16В. Резистор шунтирующий - так, 9,1 кОм сунул. Предложен же было в разы боле. Ну в разы (на порядок). Попал не попал - не знаю. эффект какой то есть.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #111 : 04 Февраля 2011, 23:30:50 »
0
Если работает нормально, то пусть остаётся резистор 9,1 кОм. Утечка таких ёмкостей  примерно даст сопротивление около того, или на порядок больше.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 23:32:57 от Svjatoslav »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #112 : 11 Февраля 2011, 19:57:56 »
0
Олег (Судиок) ....к твоему проекту....

 http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #113 : 11 Февраля 2011, 20:07:29 »
0
Сенкью Серег!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #114 : 11 Февраля 2011, 20:40:30 »
0
 Вчера читал.Но там не все так просто.Женя(Loki)по моему на эту тему говорил где то.
 Попросить бы его..

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #115 : 11 Февраля 2011, 20:46:34 »
0
Я пока на стенде отрабатываю - гоняю под нагрузкой. Трансы абсолютно тихие. Подключение через индустриальный фильтр ТДК и развязывающие трансы LED - монитора 55" на BR -дисках еле заметно , но улучшает картинку. На СД еще не гонял. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #116 : 11 Февраля 2011, 20:49:27 »
0
Женя(Loki)по моему на эту тему говорил где то. Попросить бы его..
О тож... Сам трансом с объемным витком интересуюсь...

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: самодельный сетевой фильтр
« Ответ #117 : 11 Февраля 2011, 21:20:46 »
0
Из статьи следует , что феррит надо одевать как раз на экранирующие оплетки кабелей (силовых)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
276 Ответов
190751 Просмотров
Последний ответ 08 Июля 2020, 10:15:33
от IronYorick
81 Ответов
65237 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2014, 16:13:14
от drummer
28 Ответов
20741 Просмотров
Последний ответ 16 Августа 2017, 12:48:54
от W.GARIK
1 Ответов
6511 Просмотров
Последний ответ 09 Октября 2017, 10:39:55
от Profi
676 Ответов
133827 Просмотров
Последний ответ 18 Сентября 2022, 18:47:46
от gnu