Автор Тема: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.  (Прочитано 411633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #90 : 06 Сентября 2012, 07:23:08 »
0
товарищи, я понимаю, что тема эта весьма животрепещущая. Но давайте уж без высокопарных слов. >:(
MPX, без кварца прекрасно работают не только CS8416, но и DIR9001. Правда они не смогут тогда определить битрейт входного SPDIF сигнала. Но это и не нужно обычно.
olz, Sigarovod, a139st, RO на 5 дней для заполнения профиля.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 16:57:16 от Althair »

Оффлайн folk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #91 : 06 Сентября 2012, 11:10:48 »
0
я таки повторюсь - обсуждаемый здесь ЦАП развязывать с компьютером через трансформатор кто-то пробовал?
Уж очень мне интересна тема гальваноразвязки от такого источника помех как комп.

Я всегда ставлю трансик. И Вам советую. Самый простой на кольце мн2000 к10 витков по 7 с каждой стороны.

Сейчас у меня ЦАП на WM8804 + PCM1794 с обратной синхронизацией с VIA Tremor. Клок генератор на 33.8688 Мгц и делитель на 3 сидит в цапе. Работает на стабильных 44100. Связь с пк по 485. Звук очень нравится. Тактовик самодельный из кварца от CD-rom (в старых есть). Жду современные тактовики - хочу сравнить. Тут вопрос - чем коммутировать 38 мгц? Напрашивается дип-переключатели  или "джамперы". Хотябы на время испытаний.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #92 : 06 Сентября 2012, 11:25:36 »
0
Я всегда ставлю трансик. И Вам советую. Самый простой на кольце мн2000 к10 витков по 7 с каждой стороны.
Я взял кольцо со старой материнской платы (неизвестно сколько мн), намотал по 10 витков с каждой стороны и у меня пошли щелчки в звуке. Убираю - все- ОК.
Так и не понял в чем проблема, толи кольцо не то, или еще что....
Сейчас жду заводской транс, попробую с ним.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #93 : 06 Сентября 2012, 14:59:41 »
0
Я тож всегда трансик ставлю. Сколко там НН или НМ - в магазине не знают. Диаметр колечек - 12мм. РАботают на ура.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #94 : 06 Сентября 2012, 15:16:02 »
0
Я тож всегда трансик ставлю. Сколко там НН или НМ - в магазине не знают. Диаметр колечек - 12мм. РАботают на ура.
Сколько витков и каким проводом? Способ намотки? (если не секрет  :) )

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #95 : 06 Сентября 2012, 15:25:21 »
0
кудрявый, Виталий, никаких секретов. Даж картинку глянуть можно: http://www.diyaudio.ru/article/a-37.html
2*10 витков проводом от компьютерной сети в 2 провода. Ровно столько туда и влезает ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #96 : 06 Сентября 2012, 17:43:23 »
0
Я взял кольцо со старой материнской платы (неизвестно сколько мн),
Мю у этих колечек порядка 10-20. Это не феррит, это пермаллоевый порошок со связующим (так называемый распределенный зазор). У нас этот материал  Альсифером, насколько помню назывался. Эти колечки предназначены для работы с токами подмагничивания в десятки ампер. Надо ферритовое колечко с Мю 1000 - 2000.



и добавил...
Трансформаторы практически готовые надо искать не на материнских платах, а в БП компьютерных. Входные фильтры от ВЧ помех.  Вот они обведены красным. берешь и подключаешь.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2012, 17:51:57 от TANk »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 1
  • ДНР, Горловка
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #97 : 06 Сентября 2012, 21:50:49 »
0
А можно подробнее о Треморе, хотя б схему передатчика на 485й для линии И2С. А то пара треморов валяется, один прошил .

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #98 : 07 Сентября 2012, 01:03:24 »
0
А можно подробнее о Треморе, хотя б схему передатчика на 485й для линии И2С. А то пара треморов валяется, один прошил .

В своё время Владимир Силин с Вегалаба прислал мне вот это:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Печатка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Проверено сейчас работает в моём компе.

и добавил...
Раз уж в этой ветке обсуждаются разные варианты покупки готовых плат ЦАП, то хотелось бы услышать мнение и по такому варианту.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/57252-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1853
Хоть он и не Ибея, но всё же - кто нибудь слышал?.

и добавил...
А про ЦАП на РСМ63 что можете сказать. Вот такую плату за 160$ с доставкой китайцы предлагают. Самому сделать подобное обойдется пожалуй дороже и намного. И еще вопрос. Вход у него коаксиальный. Приделать оптику, насколько я понял большого труда не составит? 

Саша - пробовал такой покупать? За 160; я бы рискнул.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 20:51:42 от Viktor D »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 1
  • ДНР, Горловка
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #99 : 07 Сентября 2012, 08:38:13 »
0
Отлично, то что искал. Хоть нет ничего сверхестественного, лопатить вегалаб можно неделю и более.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #100 : 07 Сентября 2012, 09:35:33 »
0
Саша - пробовал такой покупать? За 160; я бы рискнул.
Я и рискнул. Уже жду когда почтари сработают.
Сейчас надо думать над корпусом, куда его ставить (плата не маленькая) над силовым трансформатором и схемой выхлопа. У этой платы нет преобразователя I\U и фильтра. Хочу на лампе сделать выхлоп.  С Сергеем (lgedmitry) уже над этим втихаря думаем  :-X

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #101 : 07 Сентября 2012, 16:45:55 »
0
olz, Sigarovod, a139st, прошу обратить внимание:
Цитата: Правила
2.1 Сразу же после одобрения учетной записи заполнить свой профиль и разместить на аватар вашу личную фотографию с разборчивым изображением лица.  Невыполнение требования в течении двух недель приводит к блокировке пользователя с последующим удалением.
Все сроки истекли. RO снято. При невыполнении данного пункта правил до 08/09 (завтра) последуют репрессии гораздо гораздее, чем просто RO.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 16:58:04 от Althair »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #102 : 07 Сентября 2012, 20:45:40 »
0
Я и рискнул. Уже жду когда почтари сработают.
Сейчас надо думать над корпусом, куда его ставить (плата не маленькая) над силовым трансформатором и схемой выхлопа. У этой платы нет преобразователя I\U и фильтра. Хочу на лампе сделать выхлоп.  С Сергеем (lgedmitry) уже над этим втихаря думаем  :-X

Тоже хочу. Надо как то этот Ибэй победить >:(. Никак не могу понять что там к чему. Да и кредитки у меня нету.
Насчёт выхлопа на лампе тоже думаю. У меня сейчас ЦАП подключен к ламповому преду. На входе буфер на лампе - может его преределать в фильтр ???

и добавил...
Отлично, то что искал. Хоть нет ничего сверхестественного, лопатить вегалаб можно неделю и более.

Тогда вот ещё печатка. Обрати внимание, что витую пару надо обжать по разному с разных концов - согласно второму рисунку. Тогда для этой платы подойдёт. Цап стоит в стойке с аппаратурой, комп в другом углу комнаты. Длина кабеля поболее 10метров.
Кстати на Вегалабе этого скорее всего и нету.


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Так как насчёт этого варианта?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/57252-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1853
Что никто не сталкивался?
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 20:58:59 от Viktor D »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #103 : 07 Сентября 2012, 21:48:43 »
0
Viktor D, Вить, для новых ощущений достаточно даж выхлопа на транзисторах. Намедни опыты ставил. С говённым ЦАПом звук стал в 3 раза лучше. Конечно, избавиться от врождённых уродств недо-микросхемы ЦАПа он не смог. но зазвучал значительно веселее.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 1
  • ДНР, Горловка
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #104 : 08 Сентября 2012, 09:06:36 »
0
Тогда вот ещё печатка. Обрати внимание, что витую пару надо обжать по разному с разных концов - согласно второму рисунку. Тогда для этой платы подойдёт. Цап стоит в стойке с аппаратурой, комп в другом углу комнаты. Длина кабеля поболее 10метров.Кстати на Вегалабе этого скорее всего и нету.
На Веге точно нет, все путем проб и ошибок, вокруг да около. Огромное СПАСИБО!

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #105 : 09 Сентября 2012, 12:45:33 »
0
Вчера получил "синий Кит" на CS8416+AK4396,запаял,но ещё не пробовал,я конечно понимаю негодования Дмитрия Андронникова по поводу этой "лабуды",но не будем забывать,что сферы применения у устройств разный,и они вполне оправдывают вложенные в них средства.Кстати,он как то детально описывал,к чему могут привести самодельные трансы для SPDIF.Помнится,меня это тогда напугало :).

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #106 : 09 Сентября 2012, 13:24:11 »
0
Вчера получил "синий Кит" на CS8416+AK4396,запаял,но ещё не пробовал,я конечно понимаю негодования Дмитрия Андронникова по поводу этой "лабуды",но не будем забывать,что сферы применения у устройств разный,и они вполне оправдывают вложенные в них средства.Кстати,он как то детально описывал,к чему могут привести самодельные трансы для SPDIF.Помнится,меня это тогда напугало :).
А можно ссылку (или цитату) на эти страшилки ?

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #107 : 09 Сентября 2012, 14:43:27 »
0
Наверное можно,но за давностью читаемого,боюсь,что не найду(по крайней мере пока не нашёл).Скорей всего опубликовано здесь же.Но там довольно интересно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #108 : 09 Сентября 2012, 19:56:56 »
0
А можно ссылку (или цитату) на эти страшилки ?
В начале этой ветки.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #109 : 09 Сентября 2012, 21:00:17 »
0
В начале этой ветки.
Ветку, можно сказать, знаю наизусть...
Речь шла об этой фразе
 
он как то детально описывал,к чему могут привести самодельные трансы для SPDIF.Помнится,меня это тогда напугало :).
Прочитал все посты уважаемого коллеги Lynx (в этой ветке), но страшилок по поводу самодельных трансов для SPDIF так и не обнаружил.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #110 : 10 Сентября 2012, 00:03:59 »
0
Речь шла об этой фразе

Эту фразу я тоже откуда то помню, но точно не скажу. Может в ветке по Чёрному котёнку на РСМ1794 :-\

и добавил...
Я и рискнул. Уже жду когда почтари сработают.

Саша, надеюсь когда посылка придёт расскажешь нам что по чём. Он уже собранный или паять самому? Какие будут проблемы с наладкой? Можно ли прямо к нему СПДИФ прицепить или всё же нужен входной модуль?
Ну в общем как то так....

и добавил...
Вообще, всё это можно брать через http://ebayworld.ru/ или http://ebaytoday.ru/

А на практике с этих сервисов брали? и какой лучше?
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2012, 00:46:58 от Viktor D »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 1
  • ДНР, Горловка
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #111 : 10 Сентября 2012, 07:42:22 »
0
Я с простого ebay.com все покупаю, там сложного ничего нет. Регистрируетесь, заводите себе карточку валютную, для начала просто международку рублевую, гривневую Visa Classic , и регистрируетесь на платежной системе PayPal. На ибее привязываете карточку для проплат и при совершении покупки вас автоматом переадресует на PayPal. Если товар не приход в течении 45 дней можете без проблем начать наезжать на продавца либо через ebay либо PayPal. Главное, профиль продавца проверить и отзывы почитать.

и добавил...
Остальные сервисы-это посредники, за это они возьмут свое. Как taobao.com и rutaobao.com-здесь тоже можно нарыть вещей, которых на ибее нет.

и добавил...
Если так страшно мотать согласующий транс для спдиф на том же ибее можно за 3 у.е. 4 шт, с бесплатной доставкой, купить.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2012, 07:49:07 от KiFFiR »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #112 : 10 Сентября 2012, 08:41:52 »
0
А на практике с этих сервисов брали? и какой лучше?

Виктор, прочитай вот это:
http://olyapka.ru/2009/10/kak-pokupat-na-ebay/
Я так думаю много вопросов сразу проясниться. Если что то окажется/останется непонятным задавай вопросы в личку.

По приходу этого набора на РСМ63 - сделаю подробный отчет. Обещаю

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #113 : 10 Сентября 2012, 13:15:16 »
0
Купил на месте (не в китае) вроде такой трансформатор:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сам кит ЦАПа собрал вот в такую коробченку вместе с а-ля Лемановским ушным усилителем (с того же е-бея)
В конструкцию ЦАП добавил радиатор для стабилизаторов, а то уж больно они сильно грелись у меня при 2*15в переменки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2012, 13:24:24 от кудрявый »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 1
  • ДНР, Горловка
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #114 : 10 Сентября 2012, 18:47:11 »
0
Именно такой трансформатор. А что за плата ЦАП и какие впечатления?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #115 : 10 Сентября 2012, 21:43:27 »
0
А что за плата ЦАП
ЦАП АК4396 Начало в сообщении №38 в этой теме.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 1
  • ДНР, Горловка
  • Поблагодарили: +3
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #116 : 11 Сентября 2012, 09:33:03 »
0
ЦАП АК4396 Начало в сообщении №38 в этой теме.
Точно. Чо т прощелкал, где-то)).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #117 : 17 Сентября 2012, 21:39:31 »
0
Почта сработала на редкость быстро. Китаец отправил посылку 9 сентября, а сегодня я ее уже принес и распотрошил.
В посылке содержалась плата самого ЦАПа с источниками питания

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








И плата входного модуля с USB, коаксиальным, оптическим и балансным цифровым входами, с переключалкой этих входов (одной кнопочкой) и индикаторными светиками показывающими режимы работы (светики с обратной стороны платки со шлейфиком).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Входы реализованы на микросхемах CM102S и WM8805, сама переключалка на каком то ПИКе судя по всему. Маркировка с него стерта  >:(

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Плата самого ЦАПа крупным планом. Сами РСМ63 - подделка или нет не знаю, других в руках не держал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Большие зеленые электролиты в питании Sanyo, маленькие коричневые - ELNA, аксиальные - Philips. Пленочные без обозначения SMD впаянные между проволочными стойками в плату. 
Вот вид на входную часть платы.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Китаец прислал на Е-майл  схему ЦАПа в вордовском формате.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Вот такое удовольствие за 200 (с учетом доставки) вечнозеленых рублей. На выход ЦАПов планирую поставить резисторы БЛП 62 Ома с них сигнал подать на лампу 6Н30П-ДР которую нагрузить хочу трансформатором 1:1 намотанным бифилярно. Трансформатор планирую по размеру примерно с ТВЗ-1-9 или чуть больше. Сегодня расшихтовал ТС90-1 чтобы сделать из него силовой для запитки всего этого безобразия (нужно 8 обмоток по 9в и одна на 160-170в).
У кого какие будут мнения по поводу этого безобразия.  Приготовил большую корзину, чтобы ловить помидоры.  :P

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +4
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #118 : 17 Сентября 2012, 22:18:05 »
0
Приготовил большую корзину, чтобы ловить помидоры.  :P
Я думаю, она останется пустой, или полупустой. :)
Гораздо интересней (чем содержание корзины) Ваше впечатление и сравнение с ЦАП АК4396.

P.S. ВЫ пробовали ЦАП АК4396 с другими оперционниками или еще какими твиками?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
« Ответ #119 : 17 Сентября 2012, 22:45:45 »
0
Цитировать (выделенное)
Я думаю, она останется пустой, или полупустой
Помидоры иногда бывают очень полезными.
До сравнения еще далеко. Надо трансформаторы делать. Силовой с 9-ю вторичными обмотками и пару выходных. Да и корпус под это дело поискать приличный, чтобы все это влезло.

АК4396 я пробовал с двумя типами ОУ. Один который шел в комплекте NE5523 и ОРА2134. Второй оказался лучше. Других микросхем для проверки под руками нет. До замены стабилизаторов питания с 78хх на LM3хх , как советовал Юрий, дело тоже еще не дошло.
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2012, 22:48:07 от TANk »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
13889 Просмотров
Последний ответ 05 Ноября 2014, 18:53:41
от 35101
17 Ответов
22996 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2012, 12:09:00
от Lynx
6 Ответов
10230 Просмотров
Последний ответ 08 Февраля 2013, 16:57:01
от technic
82 Ответов
28127 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2020, 05:05:56
от Segun
56 Ответов
10230 Просмотров
Последний ответ 31 Июля 2022, 16:31:15
от Werter