Автор Тема: двутакт на 6п14п от Ильи  (Прочитано 214284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #120 : 21 Декабря 2011, 20:12:27 »
0
иль тут не так всё просто?
Сергей, представь, что сопротивление одной нити чуть больше чем у другой. На ней будет больше падение напряжения. Она будет сильнее греться (сопротивление ее еще возрастет) и в результате может получиться, что одна лампа работает с недокалом, а другая с перекалом.
Последовательно соединять нити накала надо осторожно, а лучше вообще не соединять их последовательно.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #121 : 21 Декабря 2011, 20:21:02 »
0
Согласен, (тут сейчас прибежит Света и обвинит меня в очередной раз в соглашательстве))))
Только вот я не стабил накал. Сделал обычный СRC фильтр)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #122 : 21 Декабря 2011, 20:22:45 »
0
иль тут не так всё просто?
Сергей , где то на нашем сайте Евгений ЛОКИ выложил схему накала со стабилизацией тока ( для 4П1Л ) думаю она подойдёт .

и добавил...     (21 Декабря 2011, 20:24:44)
Согласен, (тут сейчас прибежит Света и обвинит меня в очередной раз в соглашательстве)))) Только вот я не стабил накал. Сделал обычный СRC фильтр)
Илья , а это не вредит лампам ?
Читал не раз что , катод намагничевается .
Или вы перекинете + с - местами , через некоторое время ?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #123 : 21 Декабря 2011, 20:34:28 »
0
Андрей, нет конечно. Ничего не перетыкаю, на глупости стараюсь не вестись. 6с4с у меня уже несколько месяцев питается от такого источника и чувствует себя отлично. Весь удар включения берёт на себя диодный мост, нить накала по любому работает в более щадящих режимах чем при прямом подключении к накальной обмотке. По хорошему фильтр нужен с дросселем. для лучшего подавления помех от диодного моста. Хотя ещё очень спорный момент что хуже - прямые помехи из сети в накал, или помехи диодного моста))))

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #124 : 21 Декабря 2011, 20:37:22 »
0
Сергей, представь, что сопротивление одной нити чуть больше чем у другой.
Понял, Александр! Однако малость грустно. Тут бы трансик от Уфона или Юности чёрнобелых встал бы как нельзя лучше. Значит надо другой транс и 2 ЛМки. ???

и добавил...     (21 Декабря 2011, 20:38:22)
Илья , а это не вредит лампам ?
Имелись в виду комментарии Светланы? не, лампы читать не умеют...

и добавил...     (21 Декабря 2011, 20:39:12)
Читал не раз что , катод намагничевается .
Или вы перекинете + с - местами , через некоторое время ?
Это кажись только для прямонакалов справедливо, или я путаю ;-[
только не намагничиваются, а неравномерно обедняются
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2011, 20:40:19 от lgedmitry »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #125 : 21 Декабря 2011, 20:40:19 »
0
Сергей, а почему не устраивает обычный стабилизатор напряжения?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #126 : 21 Декабря 2011, 20:42:07 »
0
ilya.pro-rock,ДЫк стаб тока:
а) ничем не сложнее
б) умягчает пуск нити накала лампы при включении уся

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #127 : 21 Декабря 2011, 20:45:51 »
0
Читал не раз что , катод намагничевается .
Да, у ГМ-70 вольфрам так намагничивается, что потом к колбе гвозди прилипать начинают. Постоянка - это страшная сила!

и добавил...     (21 Декабря 2011, 20:48:09)
а) ничем не сложнее
б) умягчает пуск нити накала лампы при включении уся
Согласен полностью, но последовательно соединять накалы не надо. ЛМ317 стоят копейки. лучше поставить по по микросхеме на каждую лампу.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2011, 20:48:09 от TANk »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #128 : 22 Декабря 2011, 00:27:13 »
0
Да, у ГМ-70 вольфрам так намагничивается, что потом к колбе гвозди прилипать начинают. Постоянка - это страшная сила!
TANk, Александр , я конечно подозреваю , что где то прикол скрылся ...
Так получается , что и ГМ70 можно стабить ? 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #129 : 22 Декабря 2011, 09:03:39 »
0
что где то прикол скрылся ...
Вольфрам немагнитный материал. Намагничиваться не умеет. К тому же накал у "кривонакальных" ламп сделан в виде сложенных рядышком проводков типа как в букве W тоесть 2 провода идет в одном направлении и в притирку к ним 2 провода в обратном. Магнитные поля у них взаимокомпенсируются.
Ну и на последок -  посчитать напряженность магнитного поля создаваемого проводником с током 1А и потом сравнить его напряженностью магнитного поля земли.

 :off:
что и ГМ70 можно стабить
С прямонакальными лампами имеющими высокое напряжение накала не все так просто. Накал является по совместительству еще и катодом. Пример с ГМ-70. Напряжение на аноде - 1000в. Напряжение смещения -70 вольт. Накал 20в.
Если мы эти самые 20в постоянки подаем на накал, то получится, что один конец нити накала (он же катод) имеет потенциал -70в, а другая -50. Соответственно электроны будут лететь в основном с того конца, который находится под меньшим смещением. Получаем большую неравномерность в распределении электронного потока и повышенный износ катода с одного конца. Поработав в таком режиме какое то время лампа уменьшает эмиссию с "горячей" части катода ухудшается звук. Поменяли полярность накального напряжения - звук исправился!!!  :v: (начала работать та половина катода, которая раньше была под высоким смещением и не изношена). Аудиофил во всеуслышание кричит, что у него "лампа намагнитилась" а когда полюсовку накала сменили - "размагнитилась" и стала петь лучше. Просто у этого удиофила кроме намагниченности других физических терминов со средней школы в памяти не осталось. Вот и пошла гулять байка про намагниченность ламп при накале постоянкой.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #130 : 22 Декабря 2011, 09:38:11 »
0
Илья , а это не вредит лампам ?
Читал не раз что , катод намагничевается .
Или вы перекинете + с - местами , через некоторое время ?
Андрей,подводится к разным ногам на панелях.Все что нужно-это переставить иногда лампы местами.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #131 : 23 Декабря 2011, 08:55:41 »
0
Вот такой бп накала вышел)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Двухканальный. Собран из диодов шоттки 3040 (разномастные к сожалению) на отрицательной полуволне, и из 3045 (ST) на положительной. Чуть более мощные диоды поставил в положительный полюс так как там трудится 1 кристалл, а в отрицательном пара.
Дальше всё банально до безобразия: 15000 джамикон, резистор, и 15000 винтажа из франции). Напряжение на выходе 6,1 В. Более чем достаточно. Всё работает, музыка играет. Дальше попробую зацепить катоды 6п14п на накальную цепь. Жду выходники от Паши и накальник от Кости)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #132 : 23 Декабря 2011, 17:57:46 »
0
лампа уменьшает эмиссию с "горячей" части катода
Катод то чисто вольфрамовый. Ничего уменьшится не может. Эти лампы эмиссию не теряют. Прямонакалы с оксидированием. Да

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #133 : 24 Декабря 2011, 06:28:26 »
0
Красивый питатель накала получился, Илья!  :v:
Только вот клавиатуру на паяльник не стоит больше класть.  8)


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #134 : 24 Декабря 2011, 06:36:02 »
0
 :ROFL:
Это она растеклась после написания отчета в минпромторг.... :facepalm:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #135 : 24 Декабря 2011, 06:59:35 »
0


Только вот клавиатуру на паяльник не стоит больше класть.
Илья, с енотами поборешься, очень глазастым станешь.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #136 : 24 Декабря 2011, 07:03:45 »
0


Только вот клавиатуру на паяльник не стоит больше класть.
Илья, с енотами поборешься, очень глазастым станешь.

Вова, это мне очки правильные подобрали.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #137 : 24 Декабря 2011, 08:07:27 »
0
Катод то чисто вольфрамовый.
Конкретно у ГМ-70 цитирую справочник: "Катод вольфрамовый карбидированный прямого накала". Вот у ГУ-4 там просто вольфрамовая нитка.
В данном случае абсалютно не важно карбидированный, оксидированный или чистый вольфрам. Намагнитится он один фиг не может, чем его не покрывай. Анод у ГМ-70 графитовый. Тоже еще надо постараться очень очень чтобы у него магнитные свойства обнаружить.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #138 : 24 Декабря 2011, 11:25:58 »
0
  Извиняюсь,что в этой ветке,но..:чем хуже будет накал,выпрямленный 7806,а не ЛМ-кой,в случае косвенного накала?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #139 : 24 Декабря 2011, 13:05:27 »
0
ИМХО - никакой половой разницы. Даже если вообще без ЛМ-ки, ну не услышать этого.

Оффлайн serg01

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #140 : 27 Декабря 2011, 18:17:58 »
0
Немного может и запоздало по поводу заливки ( в начале темы). Заливку нельзя использовать как общую шину. Правильно  зделать так - от каждого элемента R или С, соединенного на корпус ( "-" источника питания ) проложить дорожку к "-" емкости фильтра , т.е соединить все земли в одну точку и сюда же и заливку, тогда не будет локальных контуров для наводки помех. При чем , самое интересное, что и шасси соединять в эту же точку, а точку присоединения на самом шасси выбрать по min наводок (фона)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #141 : 27 Декабря 2011, 19:04:51 »
0
Спасибо за рекомендацию. этот момент я не учитывал. Но работает всё на отлично. Ни фона ни проблем нет.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #142 : 27 Декабря 2011, 19:25:06 »
0
Алаксандр. Не смотрел я в справочник. С ГМ-70 работал, стояли в ТУ-600. Год 1968. Насколько запомнил вольфрамовые. Да и судя по цвету накала тоже. Карбидированный -  вроде температура ниже. Да и эмиссия у него уменьшается.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #143 : 30 Декабря 2011, 20:10:08 »
0
Начал мучительную процедуру по втискиванию в корпус. Пока упаковываю всё как есть - с зеленью по кругу(((
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Паша, обрати внимание, выходники имеют по 4 см запаса от задней стенки и от крышки, 1 см от платы

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #144 : 31 Декабря 2011, 14:38:59 »
0
Илья а что за выходники?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #145 : 31 Декабря 2011, 15:25:06 »
0
Дык, это, Валер, ТН у него.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #146 : 31 Декабря 2011, 19:39:10 »
0
Да, чур - чур. пока они. Но Паша уже мотает)))

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #147 : 31 Декабря 2011, 20:11:03 »
0
  Илья,ты меня вчера запутал:) С твоими требованиями по активному получим около 25(может меньше)(-3дБ) и с Raa 9к(8Ом),или давай пересмотрим консепсию:)

Оффлайн Александр_Ев

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #148 : 01 Января 2012, 21:21:43 »
0
Вот сваял 6П2П  6П14П примерно по такой же схеме. Питание 300в ультралинейное включение. работает как надо, качает по 2шт S90  последовательно в канал. правда дины там сч и вч бумага Sony. На полную не включаю, слишком громко. Трансы Симфония.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 01 Января 2012, 21:34:53 от Александр_Ев »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #149 : 02 Января 2012, 00:05:06 »
0
Кстати мне 6н2п-ев в дифференциальном включении ооочень понравились.

и добавил...     (02 Января 2012, 18:01:12)
Эх не зря праздники проходят! Запихуя... запихера... Запихнул таки))) :yah:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Теперь таки есть наконец девайс безопасный для домашних. Паша уже мотает выходники :yah:
« Последнее редактирование: 02 Января 2012, 18:01:16 от ilya.pro-rock »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
36083 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2010, 21:13:41
от Mastersound
21 Ответов
21375 Просмотров
Последний ответ 12 Ноября 2016, 21:40:45
от kotofey
25 Ответов
8861 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2020, 22:12:43
от GU-48