Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: dm34 от 15 Февраля 2017, 09:41:03
-
Задумал я оборудовать свой паяльный стол непосредственно звуком. Чтобы по феншую было, так сказать. Стереобаза, ближнее поле и т.п. Видится мне два маленьких сателлита, с ВЧ-СЧ, что-то под столом на мидбас или бас... тут я уже "плыть" начинаю. Куда мне копать или какие темы/форумы "покурить"?
Планирую запитывать все это собранными поделками, на время "простоев" в качестве рабочей лошадки - пушпул на 6П1П (или покемон - по настроению). Эскиз стола прилагаю. Места мало, от готовых маленьких акустик ничего толкового получить не удалось, да и не лезут они. Система планируется не запредельная, но и не бюджетная, разумно потратиться готов, поскольку львиную часть свободного времени провожу там, и слушать хочется более-менее (нет, хочется "очень") комфортно ;-[
В-обчем, хелп! Сам поттупливаю, ибо в акустике почти нуб...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Простую акустику на 3ГД-32 + Покемон (Бокемон).
-
Не надо ничего под стол. А нельзя акустику с полок снять и чуть разнести в стороны на стену?
-
dm34, У меня уже давно вот такие колонки стоят на столе
https://www.avito.ru/kemerovo/tovary_dlya_kompyutera/aktivnye_kolonki_sven_ma-331_826827474
родной усилитель выкинут фильтры переделаны на первый порядок по нч 2.5мГн по вс 1 мФ. всё это играет от РР на 6п6с и родной сабвуфер свеновский, который шёл к ним комплектом стоит под столом.
Много раз порывался приобрести что то более серьёзное и каждый раз задаюсь вопросом - зачем? Играет вполне прилично.
и добавил...
ПО цене самый выгодный вариант.
-
Простую акустику на 3ГД-32
Хотелось бы посовременнее че-нибудь, да и покомпактнее...
Не надо ничего под стол. А нельзя акустику с полок снять и чуть разнести в стороны на стену?
Места очень мало, наверху только для маленьких сателлитов, не ширше 100-120мм. А куда мидбас девать - вообще не знаю :d_know:
и добавил...
Viktor D, рассматривал подбные варианты, не влезут они :(
и добавил...
Для большего понимания "места битвы" немного неудачная в этом плане фотка:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/sabvufer_sven_ha-615w_791552559
сабвуфер кстати такой.
По месту - если ставить ас на стол - по любому место придётся освобождать.
А как вариант - поставить ас сзади слушателя и поменять каналы местами? и саб тоже сзади тогда.
-
По месту - если ставить ас на стол - по любому место придётся освобождать.
Я планировал подвесить их по бокам. Если мелкие корпуса сварганить (а на ВЧ/СЧ "литраж" же не нужен вроде), то вполне влезут. А вот под НЧ место только под столом. Это сильно плохо?
А как вариант - поставить ас сзади слушателя и поменять каналы местами?
А ВЧ разве не должны быть направлены на тебя? ???
-
По месту - если ставить ас на стол - по любому место придётся освобождать.
Я планировал подвесить их по бокам. Если мелкие корпуса сварганить (а на ВЧ/СЧ "литраж" же не нужен вроде), то вполне влезут. А вот под НЧ место только под столом. Это сильно плохо?
А как вариант - поставить ас сзади слушателя и поменять каналы местами?
А ВЧ разве не должны быть направлены на тебя? ???
Ну так сзади и направь. Попробуй свои основные ас спиной послушать...
-
Ну так сзади и направь. Попробуй свои основные ас спиной послушать...
Хм... надо попробовать. Если только вестибулярный орган не запаникует. Как-то непривычно...
-
Солидарен с Сергеем, раз места мало -- уходить на стену. Кстати, это гораздо практичнее в том плане, что колонки не "мешаются под ногами".
Сфотографируй, по возможности, стену над рабочим столом.
Мне уже слышится / видится: "кубики Салтыкова" без пищалок + ширики какие-то на советских динах...
Вопросы, возникшие по ходу:
- за окном шумно (надо ли перекрикивать улицу)
- громко ли слушаешь (судя по усилителю -- нет, но мало ли :))
- что обычно слушаешь "фоном" (жанрово)?
-
Всё просто. Надо однозначно решить, что требуется - хороший звук, или абы как.
Если хороший звук, то пишалки должны быть примерно на уровне ушей сидящего человека. Без ковыряния стола не обойтись.
Справа полку(где катуха с припоем стоит) изъять, воткнуть туда колонку слегка с разворотом к центру. Левую колонку на стену примерно над тестером, тоже с разворотом.
Акустику с динами от 5 дюймов, лучше 6 мидбас не требуется никакой подпорки сабвуфером. Главное, с размерами определиться.
Я бы как-то так планировал. Писюльки на полке сильно выше головы -бесперспективняк.
-
Хотелось бы посовременнее че-нибудь, да и покомпактнее...
Компактнее а главное при этом качественнее по звуку динамика 3ГД-32 трудно найти. Удачи в поиске.
-
Сфотографируй, по возможности, стену над рабочим столом.
Рубен, там нет стены... балкон-с.
- за окном шумно (надо ли перекрикивать улицу)
Тихо (тьфу-тьфу, чтоб не спугнуть)
- громко ли слушаешь
Нет (старенький я уже ;D)
- что обычно слушаешь "фоном" (жанрово)?
От старого диско до старого же рока, ну и наши Алисы, Чайфы, Пикники и пр.
Всё просто. Надо однозначно решить, что требуется - хороший звук, или абы как.
Хороший звук. Это ОСНОВНОЕ требование. Иначе затевать ничего не буду. Сбоку колонки стоят, для фона достаточно. Но хочу именно комфортного звука, а не в одно ухо.
Справа полку(где катуха с припоем стоит) изъять, воткнуть туда колонку слегка с разворотом к центру. Левую колонку на стену примерно над тестером, тоже с разворотом.
Я примерно так и предполагал.
Акустику с динами от 5 дюймов, лучше 6 мидбас не требуется никакой подпорки сабвуфером. Главное, с размерами определиться.
мне посоветовали ВЧ/СЧ до 4-х дюймов и НЧ-мид по 6". Интересует именно жизнеспособность варианта а-ля 2.0 или 2.1, уж не знаю как назвать :d_know:
-
Задумал я оборудовать свой паяльный стол непосредственно звуком.
.....BEAG HX-125
[attachment=1]
-
Компактнее а главное при этом качественнее по звуку динамика 3ГД-32 трудно найти. Удачи в поиске.
Врать не буду, не слышал их. Может, это и здорово. Но пока хочется несколько иную концепцию...
и добавил...
BEAG HX-125
Наверняка литраж надо будет им давать, а это именно то, от чего я хотел бы уйти.
-
....да литраж они маленький просят..
http://www.tehnari.ru/f142/t105777/
-
2+1 это совершенно дурацкий вариант. Просто поверьте на слово. Нормальные полочные колонки Вас вполне устроят.
Лучше, конечно, подобрать готовую акустику под максимальные имеющиеся места, но можно и скрутить корпуса из МДФ/ЛДСП.
Первое, конечно, быстрее и с гарантированным результатом.
Все мелкие колонки (а они получатся по-любому небольшими) будут петь от 60-70 герц по -3 дб, Вам этого хватит за глаза.
Замеряйте ниши.
-
Посмотри на авито колонки от муз.центра шп . От стареньких сонек или шарпов .
-
Вечером тогда сфоткаю, с размерами.
и добавил...
Посмотри на авито колонки от муз.центра шп . От стареньких сонек или шарпов .
Игорь, такие варианты отбросил. Для дачи/фазенды самое то, конечно. Просто хочется именно ХОРОШЕГО звука. Либо забить на прожект.
и добавил...
Повторюсь (или уточню): задача не сделать "озвучку" рабочего места, а получить более-менее полноценное место для прослушивания музыки (с паяльником в руках). Если нереально, тады ой.
Просто озвучка у меня уже есть, это не то.
-
От акустики до зоны прослушивания максимум 1,5 м , в этом случае шп или коаксиал и все равно абы куда не поставишь ( мое мнение ) . Не все колонки от м.ц. г... .У меня до сих пор шарповские шп , на ппу подвесе , лежат . Правда у одного катушка осыпалась ,руки не поднимаются - перемотать .
-
Дим, купи беспроводные наушники.
-
323f, вот примерно "место боя" в натуре:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Дим, купи беспроводные наушники.
Увы, в данном случае не вариант :noo:
-
Хоршо бы пошире.
Кажется, они выше головы получаются. Тогда и пониже.
И дай примерные максимальные размеры акустики, на которую ты готов.
Да, по-ходу, полки придётся перекручивать.
-
Хоршо бы пошире.
Можно немного пошире разнести, см на 40-50. С учетом расстояния до ушей (70-80см) должно по-идее хватить.
Кажется, они выше головы получаются. Тогда и пониже.
Показанное на рисунке место практически на уровне головы. На см 10 повыше...
И дай примерные максимальные размеры акустики, на которую ты готов.
Я смотрел на ВЧ/СЧ головки в Аудиомании. С учетом неплохих вариантов диаметром до 4" и отсутствии потребности в литраже на мой прикид сателлиты размером (100...130)х(200...220)х(40...80) вполне могут получится. Что меня устроит. Остается вопрос с НЧ :facepalm:
Да, по-ходу, полки придётся перекручивать.
Не проблема. Я уже три раза весь стол переделывал, ибо это полный хендмейд :yes:
-
От четырёхдюймовых динов с маленьким литражом звука не будет от слова "совсем".
Стоит, тогда уж, посмотреть встройку "фриэйр" но не меньше 5" миды, чтобы, и не западло какое-нить, а бренд. Клипш, B&W, Tannoy, KEF...
Есть такие прямоугольные для стен ...
-
От четырёхдюймовых динов с маленьким литражом звука не будет от слова "совсем".
Я не силен в акустике, но вроде ВЧ головкам литраж не нужен совсем, СЧ головкам почти не нужен (даже если нужен, то этот литраж вполне можно создать в озвученных мною габаритах). Или от 4" СЧ звука не будет?
-
Звука не будет от 2+1 с мидбасом под ногами. Это нижний бас(по легенде) не локализуется. Что тоже неправда.
-
Т.е., если я правильно понял, моя идея нереализуема :(
-
Идея с мидами под столом плохая.
Я бы нашёл подходящую встройку, "расположил" её у стен с небольшим разворотом к центру и стал рисовать вокруг неё эскиз стола. Пищалки на уровне ушей сидящего меня. Как будет расположена акустика вертикально/горизонтально не особо важно. Но чем шире, тем лучше. Потом на некоторых местах балкона нужно разместить несколько звуопоглощающих панелей. Жалюзи или шторы -хорошо.
Примерно минимально, чтобы запело.
-
323f, Сергей, спасибо, буду думать.
-
Рассмотрите вариант подвески колонок к потолку. Т.е. на какой нибудь хреновине, может телескопической, может еще как то. Вариант, который не требует ничего переделывать.
У меня пара саттелитов одно время висела на вертикальных трубах . А трубы ( ○25мм) были расперты между полом и потолком.
Если, к примеру, можно было бы закрепить трубку горизонтально, на уровне макушки сидящего, то колонки можно бы было прицепить к ней.
Обдумай идею.
-
dm34, тоже уже давно мучаюсь этим вопросом.
Уже перерыл кучу вариантов - все не то. Хотя и условия получше несколько получше - комната и сзади доступна стена.
Так что на проект пока можно сказать забил, слушаю в наушниках, когда хочется качества или через маленькие двухполоски от муз. центра Philips, когда просто для фона музыка...
Из приемлемых вариантов:
- "плоские" АС, с креплением на стену. В идеале - с косыми панелями развернутыми на слушателя;
- АС пространственного звучания (как по ссылке Сергея например);
- либо крепление на потолке опять же с разворотом панелей на слушателя (тут можно подобрать дины Tannoy для встраиваемой акустики).
Качественный звук подкидывает много труднопроходимых камней:
комнату надо хорошо глушить, стеклянные поверхности - вообще зло.
АС расположенные на столе/полке, близко к стене, в углу будут неминуемо выпячивать некоторые частоты. Т.е. если уж и идти на это, то не обойтись без многополосного эквалайзера.
-
dimonos, в принципе конструкция стола позволяет закрепить колонки практически в любом месте и любым способом. Проблема в максимальных размерах оных...
Качественный звук подкидывает много труднопроходимых камней:
комнату надо хорошо глушить, стеклянные поверхности - вообще зло.
АС расположенные на столе/полке, близко к стене, в углу будут неминуемо выпячивать некоторые частоты. Т.е. если уж и идти на это, то не обойтись без многополосного эквалайзера.
У меня есть смутное убеждение, что для акустики ближнего поля и небольших громкостей проблемы с акустическим оформлением помещения менее значимы, am I right?
и добавил...
В-обчем, решил покурить некоторые темы на Веге. Есть там разные микросистемы...
-
"место боя" в натуре
Дима, а если в подмониторном пространстве реализовать в форм-факторе горизонтального soundbar? Типа этого (http://mysku.ru/blog/ebay/49612.html).
p.s. Оснащение приборами понравилось, качественный минимум :v:
-
а если в подмониторном пространстве реализовать в форм-факторе горизонтального soundbar?
Паша, хочется какого-то "консерватизьма", да и саунд бары - это не мое (слушал как-то Ямаховскую "пионерскую" разработку - очень на любителя). К тому же от этой картины большая польза - она дырку в стене закрывает (с) в этом пространстве мышь живет с клавой на выдвигушке...
-
dm34, Дима, а что за стена ЗА столом? Существуют и встраиваемые АС (в т.ч и сабы) А если там что-то нежилое. можно интересных результатов достичь.
-
Дима, а что за стена ЗА столом?
Там стекло. Это же балкон застекленный. Стол стоит в углу, т.е за столом и справа - стекло (не во всю стену конечно)
и добавил...
А если там что-то нежилое. можно интересных результатов достичь.
Я даже боюсь представить, насколько результаты могут быть "интересными" :laugh:
и добавил...
А как вам такой вариант?
http://geokrilov.com/0newtablette.html
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По габаритам получается 150*246*170мм, что худо-бедно можно втиснуть ???
-
А у Вас будет полметра расстояния от фазика до стены?
-
Ну полметра не будет, см 30-40 наскребу...
-
А как вам такой вариант?
Отличный вариант! Морель30ка.....по звучанию супер, в миды ...теже Морелли,Вавекоры и будет отличный звук!
или подобное...
http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-424.html
http://www.wavecor.ru/articles/1189
-
А у Вас будет полметра расстояния от фазика до стены?
Зачем целых полметра? Это рекомендации Крылова?
-
Морель30ка.....по звучанию супер
Ещё бы найти их...
-
Дима, а со вторичного рынка ничего нет вообще? Есть ли смысл упираться в таких условиях?
-
а со вторичного рынка ничего нет вообще?
Таких мелких размеров можно только мультимедию какую-нибудь нарыть, а это не то.
Есть ли смысл упираться в таких условиях?
Других условий то нет, а слушать охота :yes:
-
А у Вас будет полметра расстояния от фазика до стены?
Зачем целых полметра? Это рекомендации Крылова?
Это рекомендации здравого смысла. В таких условиях акустику с фазоинвертором вообще не стоило бы монтировать. 30-40см до стены при совершненно открытом окружении колонок уже влияет на АЧХ. , А там практически труба с упором в стекло получается. Ну, на стекло, допустим, можно пару сантимов рыхлого войлока наклеить, а как от этого тоннеля избавиться?
Акустику надо ставить "фриэйр" пусть дует (назад) во все щели. Заодно и фазоинверторный выпердыш снимается. Но это явно поболе фронтом получится.
-
А у Вас будет полметра расстояния от фазика до стены?
Для негромкого прослушивания можно и меньше
-
Смотрю я на полочку над монитором, и видятся мне на ейных краях колонки а ля Мелодия 103
[attachment=1]
Маленькая морда - плохо для низов, так же как и большая глубина при условии, что это не лабиринт. Выход лабиринта вверх, в сторону. На морду коаксиал. Либо готовый авто, либо самодельный ( на Dynaudio :D ). Корпусок макетный можно склеить из пенопласта... У меня, как всегда, голые идеи :D. Однако, у нас достаточно специально обученных камрадов, которые могут это достаточно предметно обсудить.
Выход лабиринта даже можно вперёд сделать
[attachment=2]
-
Это рекомендации здравого смысла.
Я понял.
По моему ,Сергей, ты уж черезчур требователен, вроде как не студия.
-
Не, лабиринты и "Мелодийные" варианты (о которых уже думал, у меня даже "тестовые" динамики из них на подхвате) не катят, глубина чересчур.
Буду делать наверное "Крыловские" мониторчики и бороться на досуге с фазиком. В крайнем случае его можно заткнуть и думать уже о подпоре сабом ;D
и добавил...
Кстати, согласен с Маратом в плане того, что при небольшой громкости проблемы с фазиком могут и не возникнуть...
и добавил...
Парни, все спасибо за участие! :fr:
-
бороться на досуге с фазиком. В крайнем случае его можно заткнуть
Фазик можно поставить на любую стенку
-
Морель30ка.....по звучанию супер
Ещё бы найти их...
http://spb.cd-muz.ru/catalog/1140/48710/
-
Фазик можно поставить на любую стенку
Заглушив поролоном? Или как? :d_know:
das, спасибо! Я для начала Крылову написал, а там посмотрю.
-
Заглушив поролоном? Или как?
Месторасположение туннеля ФИ может накладывать ограничения на установку АС. Например, если ФИ сзади, то АС на стенку не повесишь... Если морду дыркой портить неохота или места не хватает, то её (дырку) можно расположить на другой стенке, лишь бы внутри АС труба в стенку не упиралась, там диаметр должОн укладываться... А всякие воздушные тормоза в трубе - это уже другая история...
-
Корпусок макетный можно склеить из пенопласта...
Похоже что эти колонки сделаны из пеноплекса. Режется как надо разогретой проволокой. Если сверху обклеить 4-6мм фанерой, получиться довольно жесткая конструкция.
(http://st25.stblizko.ru/images/product/083/518/728_big.png)
-
обклеить 4-6мм фанерой
А лучше прозрачным акрилом. Такая красота пропадает...
-
Оранжевый, вырви глаз :v:
-
Парни, только не кидайтесь помидорами сразу...
Собираюсь делать "распил" под микромониторы Крылова: http://geokrilov.com/0newtablette.html
Можно ли сделать ящики из ЛДСП 16мм или это категоричный моветон? Слушать планирую на громкостях не выше средней...
Или меньше 19мм фанеры ничего нельзя применять? В чем главные недостатки ЛДСП (если они есть, конечно)? Пока плыву я... ;-[
П.С. Я не против фанеры как таковой. Просто есть выход на ЛДСП, ну и...
-
Ничего плохого в ЛДСП нет. Пишут, что "специальная ДСП из лиственных пород лучше ,чем ..." но по-моему это разводняк хайэдовского типа.
Одна проблема, склеивать сложно, ну или снимать ламинацию по местам склейки.
-
Одна проблема, склеивать сложно, ну или снимать ламинацию по местам склейки.
Ну, с учетом "технократичного" варианта исполнения несколько шляпок от саморезов мне настроения не испортят. А потом, корпуса всегда можно будет потом переделать на приличные, цена на коробки из ДСП бросовая получается.
Сергей, а 16мм не мало в данном конкретном случае получится? Головой попой понимаю, что достаточно, но хочется услышать мнение специалиста.
-
Корпуса поют не только из-за малой толщины материала, а ещё и из-за отсутствия правильных перегородок. Вот и думайте.
Когда собирал пробные корпуса для лабиринтов, клеил лдсп жидкими гвоздями и стягивал саморезами. Но там корпус очень жёсткий по конструктивным причинам.
-
а ещё и из-за отсутствия правильных перегородок.
Ну вроде как перегородок изначально не предусмотрено от слова "совсем"...
-
dm34, наверное хороший выбор, тоже как-то на них смотрел.
Поделись потом впечатлениями от результата, может я их тоже на стол соберу :)
Хорошие размеры, единственное "но" только что ФИ сзади. Его конечно можно изменить на щелевой ФИ вперед или вверх. Но это отспупление от проекта, неизвестно как повлияет (хотя я бы попробовал).
Поддержу
16мм ДСП, вполне хватит.
Можно сдобрить распоркой (перегородка, тут уже избыточна) и обклеить стенки "шумкой" "виброй" (вибропласт голд от STP) - очень хорошо глушит вибрации.
-
и обклеить стенки "шумкой"
А клеить внахлест после сборки через дырки под динамики или просто до сборки коробки на каждую стенку "коврик" приклеить?
-
А Крылова наклеено?
и добавил...
Нужно еще разобраться нужно ли это.
Коврик, ясный пень приклеить проще и одинаково по результату действия.
-
А клеить внахлест после сборки через дырки под динамики или просто до сборки коробки на каждую стенку "коврик" приклеить?
Через дырки сложно очень будет.
Собираю ящик, без задней стенки, потом клею по листу на панель (за исключением передней) отдельно кусок на заднюю панель, естетвенно выкраивая места сопряжения с остальным корпусом. Он самоклеющийся, но все-равно прогреваю предварительно корпус феном.
А Крылова наклеено?
Нужно еще разобраться нужно ли это.
Нет наверное, как и нет распорки. Но у него и стенки 19мм.
Не помешает точно. Даже объм не придется корректировать тогда, если по его размерам собирать. Толщина у вибропласта 2,5-3мм.
-
:off:
Я не особо изучал, но если мыслить логически и наклеивается не виброизоляция с жестким покрытием, а именно мягкая противошумка, то в авто она где клеится? В салоне, верно? Чтобы понизить уровень шумов от работы движка и пр.агрегатов авто в салоне. Не наоборот.
В ящике ее лепят тоже изнутри. И для чего, чтобы понизить шумы проникающие с внешней стороны ящика?
Непонятно.
Противошумка не виброизолирует. Теоретически ее надо клеить на внешнюю сторону ящика.
Как бы так.
-
А Крылова наклеено?
Дим, он писал про кусок синтепона, кинутый вовнутрь, и все. Просто, исходя из того что материал не МДФ, а ЛДСП, толщина не 19мм, а 16мм, может имеет смысл проявить некую "самодеятельность", не? ;-[
-
Я не особо изучал, но если мыслить логически и наклеивается не виброизоляция с жестким покрытием, а именно мягкая противошумка, то в авто она где клеится? В салоне, верно? Чтобы понизить уровень шумов от работы движка и пр.агрегатов авто в салоне. Не наоборот.
В ящике ее лепят тоже изнутри. И для чего, чтобы понизить шумы проникающие с внешней стороны ящика?
Непонятно.
Противошумка не виброизолирует. Теоретически ее надо клеить на внешнюю сторону ящика.
Как бы так.
Вибропласт - как раз-таки виброизоляция, а не шумо. На битумной основе. Их просто часто обобщают и относят к "шумке" авто, которая всебя включает и вибро (оттого и путаница).
Как раз что бы гасить вибрации корпуса. Я делал как-то видео постукивая по пустому корпусу до оклейки и после. Эффект потрясающий. Постараюсь вечером найти.
-
Постараюсь вечером найти.
ИНтересно. Не забудь ;)
-
А Крылова наклеено?
Дим, он писал про кусок синтепона, кинутый вовнутрь, и все. Просто, исходя из того что материал не МДФ, а ЛДСП, толщина не 19мм, а 16мм, может имеет смысл проявить некую "самодеятельность", не? ;-[
Если бы я знал, разве б я не сказал? Это исследование надо проводить.
Вон Денис пишет, что афигенно. Но он про битумное, плотное, виброгасящее покрытие. А у тебя что ?
-
может имеет смысл проявить некую "самодеятельность", не?
Имеет. Например, поставить о-образную перегородку из того же лдсп. Соответственно, внешние размеры останутся прежними, а объём скомпенсируется перегородкой.
Дело в том, что звук "разрушается" не только на большой громкости, грязь от "поющего" ящика имеется на любой громкости.
-
1. Синтепон клеят, чтобы снизить внутренние отражения от стенок.
2. Противошумку целесообразно наклеить изнутри на переднюю стенку, ибо на ней расположен основной вибратор.
3. При небольших размерах ящика жёсткости должно хватить без распорок. Однако, небольшой размер передней панели наводит на мысль, что её можно сделать потолще, ибо дыр много - ДСП мало.
4. Забить на всё - сделать по Крылову.
5. Т9 - сука, падла :laugh:
-
Т9 - сука, падла
Мужского рода. Выключи нах.
-
В-обчем, получил ответ от Крылова. Вкратце:
1. ДСП - очень плох для акустики. Правда, почему плох - осталось без ответа. Наверное, это должно быть очевидно. Но не для всех :%):
2. Фанера - хуже чем МДФ. Её использовать, только если поиски куска МДФ связаны с госизменой или сопоставимым грехом.
3. (между строк, типа навеяло) ...... это личное, по поводу самооценки и уровня собственных знаний ;D
4. Забить на всё - сделать по Крылову.
Подозреваю, что в данном случае это самый разумный вариант.
-
Противошумку целесообразно наклеить изнутри на переднюю стенку, ибо на ней расположен основной вибратор.
Фигню написал :laugh: :yes:
и добавил...
Дима, просто напросто МДФ более аморфный, глухой материал, вот и все. Его удобнее обрабатывать и у него лучшие свойства по всяким там затуханиям и вибропоглощениям.
Я думаю не в разы, короче это одна из легенд, на мой взгляд. Вот раньше мдф не было, а вкустика была, да еще какая.
Зы. Распорочка между передом и задней стенкой очень даже не помешает.
-
Не имею ни малейшего отношения к автозвуку. Но друг пожаловался на дребезжание дверей при работе динамиков. Они без подиумов прямо к двери привёрнуты. Ничтоже сумняшеся, взял автомобильный фонендоскоп и "протЫкал" им двери при работающем динамике. На дребезжащие места приварил феном битумную шумку мелкими кусочками. Профессиональный скрипач дребезга не слышит...
Воодушевлённый собственной гениальностью :D, прощупал таким образом фронт собственных АС и прилепил две заплатки в верхних углах... Чесгря, наверное, ничего не изменилось...
Выключи нах
Собственно, это не Т9, а планшетный редактор... Научи как его в Лолипопе выключать. Я выключаю - он включается
-
мурзилка конечно, но почерпнуть можно https://geektimes.ru/company/pult/blog/286258/
-
Дима, просто напросто МДФ более аморфный, глухой материал, вот и все.
Но ведь это же немаловажно?
П.С. Да я бы давно уже из МДФ-а раскроил бы... да вот найти его не могу :wall:
-
Но друг пожаловался на...
Я понял. Не ну надо же называть вещи поточнее, у меня вон рулон 5 мм пены какой то черной лежит, тоже противошумка ;D
На жестянку, конечно, дребезжать не будет.
-
мурзилка конечно, но почерпнуть можно
Марат, ну это в общих чертах обкурено уже, у меня были вопросы по конкретной реализации...
-
Можно сделать колонки из газосиликата. Штукатуры и каменщики вполне справятся. ;D
-
И пристроить к ним пару комнат и кухонку с верандой ;D
-
П.С. Да я бы давно уже из МДФ-а раскроил бы... да вот найти его не могу :wall:
[/quote]
Там где ЛДСП кроят , там и МДФ . Они весь материал покупают с доставкой и работают из своего материала .
-
Там где ЛДСП кроят , там и МДФ
Я спрашивал в двух местах. У них только ламинированный МДФ для столешниц...
-
[attachment=1]На " шайбе " .
-
miv, Игорь, спасибо. Туда не звонил. Попробую.
-
Я себе там распил заказывал .
-
Имейте ввиду, если МДФ с пластиком ( белый, тонкий пластик), то по пластику краска ложится плохо, отваливается.
-
Дим, конечно без пластика. Нах он там...
-
1. ДСП - очень плох для акустики. Правда, почему плох - осталось без ответа. Наверное, это должно быть очевидно. Но не для всех
2. Фанера - хуже чем МДФ. Её использовать, только если поиски куска МДФ связаны с госизменой или сопоставимым грехом.
У нас тоже есь ;)
http://www.diyaudio.ru/article/a-7.html
Краткий вывод: практически любой"сэндвич" лучше одного материала, при равной толщине...
ИМХО, все это приобретает значимый вес с увеличением размеров АС.
Сейчас поищу видео.
и добавил...
Имейте ввиду, если МДФ с пластиком ( белый, тонкий пластик), то по пластику краска ложится плохо, отваливается.
Да, и еще МДФ разный бывает... (тоже как-то с удивлением для себя обнаружил).
Он хоть и весь "медиум денсити", но я как-то купил и пока вез домой терзали смутные сомнения. ПРиехал, взвесил.. и правда.
Плотность (по памяти) что-то около 600 г/дм³ получилась, у хорошего же - порядка 900. Отличить можно только по весу/опыту.
МДФ, как уже сказал Дмитрий и в обработке приятнее, режущий инструмент не так быстро тупится как при работе с ДСП. И клеится "без заморочек" (в стык) отлично (при условии ровного перпендикулярного реза конечно.
и добавил...
1. Синтепон клеят, чтобы снизить внутренние отражения от стенок.
Не совсем. Тут больше помощник - пеноматериалы (типа поролона) с неровной поверхностью. Как в студиях часто на стены клеят.
Синтепон работает больше как "увеличитель объема", понижающий резонансную частоту и позволяющий вытащить еще немного НЧ из маленького корпуса. Поэтому с ним нужно быть аккуратней, а то можно и переборщить. Добавлять по чуть-чуть и слушать/измерять.
Интересная статья о синтепоне: http://donex-ua.narod.ru/indexphp/stati/211-sintepon.htm
и добавил...
Видео:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Ixkm-HiWdME&feature=youtu.be#)
Не так заметна разница как на самом деле. Для простоты можно быстро попереключать моменты стука.
Первый корпус - звук глухой и тише, второй - звонкий и громче.
Эти корпуса - около 12 литров.
и добавил...
До кучи, тут хорошо видны внутренности этих АС:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Объём кирпичами регулируют. Нужен специальный молоток каменщика для тонкой регулировки :laugh:
-
:laugh:
-
Из рыхлого мдф я бы корпус точно пилить не стал бы. Да вообще, мне мдф-корпуса не нравятся. Как-то не так они со звуком взаимодействуют. Тухловато получается на выходе. ДСП точно лучше, если фанеры нет.
Но это, конечно, уже эзотерика. Лучше не читайте, чтобы не заразиться.
-
Фанера тоже вещь "скользкая" в плане звука... Ну по крайней мере очень неоднозначно с ней. Хотя делал и из фанеры и сейчас в работе именно фанерные корпуса. Ещё для себя давно усвоил, что очень сильно губят звук в корпусах саморезы. Не должен корпус стягиваться саморезами. Можно конечно вкрутить на время склейки но потом обязательно выкрутить, рассверлить отверстия и вклеить туда шканты. Саморезы создают "зоны напряжённости" и очень часто меняют звучание материала до неузнаваемости и полной... неприемлимости. ??? ИМХО
-
Близок к взрыву мозга... одни говорят, что только МДФ, на крайний случай фанера, ДСП - ни-ни. Другие - мягко скажем, наоборот. И те, и те - не мальчики, но мужи.
И что мне, нубу делать? ???
-
Дим, я ссылку кидал на переведеную статью на нашем сайте. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Даже "мужи" таких измерений не проводили.
Я изучал вопрос. Кратко - если не заморачиваться с сэндвичами, то МДФ оптимален по всем параметрам. Тем более не нужно заморачиваться для таких небольших АС.
и добавил...
Сергей верно написал, но это не должно пугать. Иными словами МДФ нейтральный, без окраса. Практически все мониторы сейчас из него делают. Но если хочется окраски в звуке , то тут огромное поле для рассуждений. Я лично за "честный" звук.
-
Пожалуй, что МДФ действительно самый нейтральный материал. ДСП тоже вполне применим, но ламинированный лдсп вид имеет всё-таки дешёвый и крошится он к тому-же. Материал сам по себе не прочный. Фанера поёт... Иногда это на пользу, иногда оно не нужно. Вот как-то так...
-
Спасибо, всех услышал. Буду делать из МДФ и
набивать шишки собственноручно нарабатывать экспириенс, так сказать :)
-
Пожалуй, что МДФ действительно самый нейтральный материал.
Извиняюсь, глухой, а не нейтральный. Нейтральной я бы обозвал хорошую, плотную берёзовую фанеру от 22 мм толщиной, и ( с оговорками) ХДФ.
-
Извиняюсь, глухой, а не нейтральный. Нейтральной я бы обозвал хорошую, плотную берёзовую фанеру от 22 мм толщиной, и ( с оговорками) ХДФ.
Не... фанера даже сильно толще 22мм совсем не нейтральна. Я помню делал даже из фанеры 2Х18мм и не могу сказать, что корпус выходит нейтральный. Я не говорю, что фанера, это плохо. Пожалуй это наверное всё-таки лучший материал для акустики, но... ни разу он не нейтральный. Всё зависит конечно от целей и задач.
По поводу "глухости", то дсп в силу низкой плотности своей структуры, гораздо глуше того же МДФ. А МДФ именно что нейтральный. Если например взять материалы с одинаковой толщиной, к примеру 19мм, то МДФ тут бескомпромиссный лидер будет в плане нейтральности отклика и невмешательства в плане призвуков(он и по весу будет самый тяжёлый).
Потом МДФ хорошо шпонируется, не усаживается(хотя и у него открытые непропитанные торцы лучше стараться не оставлять) и он относительно экологически чистый в плане количества клеевой массы на единицу веса.
Не агитирую за него. Делал акустику и из МДФ, и из ДСП, и из фанеры. Зависит что за акустика в планах.
-
Похоже, у нас разное понимание "нейтральности".
Плотности МДФ и ДСП одной толщины примерно одинаковы, но в силу структурных различий материала "звучат" они по-разному. МДФ "подъедает" тонкие нюансы звука сильнее, чем ДСП. В результате звук становится "не интересным".
Производители акустики это заметили давно.
На самом деле, очень мало дорогой акустики делается из МДФ, хотя цена материалов в стоимости кабинета - мелочь.
-
На самом деле, очень мало дорогой акустики делается из МДФ
Сергей, ну что ты такое говоришь? Всё с точностью наоборот. Из ДСП делают только откровенную бюджетку(или акустика "привет из 80-ых", тогда любили ДСП т.к. МДФ просто не был распространён). Это ещё и потому, что при одинаковой толщине МДФ дороже, чем ДСП.
Фанеру практически никто из серийных производителей давно не применяет(за реээээээдким исключением). Фанера к тому же, это ещё и дорого и непрактично для серийного производства.
В основном вся брендовая акустика делается именно из МДФ. Дорогая - из более толстого материала, с большим количеством рёбер жёсткости и внутренних камер. Дешёвая - из более тонкого материала, по принципу "тяп-ляп на термоклей". Есть конечно производители которые и из ДСП лепят и при этом от них можно даже услышать, что у них это делается для улучшения звука, но чаще там элементарная экономия сокрыта.
-
Из ХДФ. Это если надо делать фигурные корпуса, или из специальной гибкой фанеры.
В остальных случаях ДСП повышенной плотности из лиственнных пород.
Известный нам МДФ не используется.
(Кстати, и 80-е такая же ДСП использовалась. И она не крошится как наша.)
-
Страсти то какие.
Клей будете обсуждать? ПВА там или Эпоксидка...
-
Клей не знаю, можно и пообсуждать. Хотя, чего там обсуждать? Берёшь жёлтый амеровский пва и - вперёд!
Просто никто не предполагает, что корпус хороший делается за копейки. Или я не прав?!
-
Клей будете обсуждать? ПВА там или Эпоксидка...
Кстати, в серийном производстве вроде как ни один, ни другой не используют?
Давно клею "Момент-Столяр", намертво цепляет.
и добавил...
Просто никто не предполагает, что корпус хороший делается за копейки. Или я не прав?!
А что не за копейки то? Динамики и кучка деталюшек кроссовера, обычно редко когда по стоимости до 15% от всей АС дотягивают у брендов. :d_know:
-
Это, как раз, ненормальная ситуация, Дима.
Особенно, если учесть, что раньше разработкой акустики фирмачи начинали с нуля. То есть от провода, и заканчивая методиками постройки корпусов.
В моём Пионере CS-3000A каждый динамик - инженерный шедевр. Корпус - как будто в форме отлит. Ни одного шва внутри не видно.
А сейчас берут четыре винтажных вифы. Две СИС- пищалки, клеют столбик, мажут лаком кое-как и просят за это 8000 евров.
-
Вы что хотите усовершенствовать Крыловские мониторчики до предела за счет выбора материала корпусов?
И будет бешенный эффект?
Учитывая, что слушать их будут на балконе во время работы.
Может тогда и лоджию начнем глушить матами и диффузорами Шредера?
Может стоит просто постараться максимально повторить конструкцию и все?
Разумно повторить, без фанатизма .
Тем более, что мдф сильно разный и по качеству и по составу скорее всего.
Как впрочем и дсп, если еще осталась голая дсп.
-
если еще осталась голая дсп.
Осталась, я видел :-X
-
Давно клею "Момент-Столяр", намертво цепляет.
тоже пользуюсь. думал это пва и есть ;D
-
Висят на кухне вот эдакие
[attachment=3]
Корпус литой, какой-то слоистый пластик, на изломе похож на ДСП :D.
Объём литра 3! Толщина стенок аж 7 мм!
Внутри пустые, как барабан, никакой шумки. Задняя стенка, динамики, фильтр на винтах. Дребезжали сетки, убрал вместе с накладкой. В собранном виде корпус глухой, аки кирпич. На большой громкости знающие могут услышать посвистывание фазика.
СССР. "Казанский электротехнический завод"
-
ДСП тоже вполне применим, но ламинированный лдсп вид имеет всё-таки дешёвый и крошится он к тому-же. Материал сам по себе не прочный.
В защиту ДСП могу сказать, что старый, советских времен, а еще лучше из мебели производства ГДР, твердый, не крошиться и тяжеленный как ... :cr:. Кто таскал знает. ;D
и добавил...
Не... фанера даже сильно толще 22мм совсем не нейтральна.
Всё зависит конечно от целей и задач.
Сильно зависит от размеров, если делать небольшие полочники для стола, это одно, а если напольники метр-полтора высотой то совсем другое.
-
И от конструкции
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/90/35/ab/9035abf9e112017d5f711ff21c839bae.jpg)
-
Вопрос: нужно ли дополнительно усиливать корпус с помощью шкантов (саморезы, как я понял, сильно не кошерно) или при таких размерах клея достаточно?
(Речь идет о МДФ 19мм и размерах ящика 150х170х246)
-
Можно и саморезами, предварительно просверлив отверстия и капнув капельку клея внутрь.
Со шкантами просто удобнее и проще точнее посадить детали. Они так же помогают выдержать 90° у всех соединений при окончательной сборке.
1. Накладываю сопрягаемые части друг на друга и сверлю насквозь 1,5 мм сверлом (т.е. сверлю снаружи соединения)
2. Потом рассверливаю изнутри диаметр под шкант. Сверло лучше по дереву (с острым кончиком) его просто вставляешь в маленькое отверстие и очень точно получается.
Только шканты нужны хорошие (= диаметры у всех точные). Т.к. чуть меньше - будет болтаться, чуть больше - МДФ легко "распирается" и разваливается на слои.
Ну и сверло хорошо подобрать по диаметру. Сначала лучше протестировать на отходах.
И конечно, все соедиения перед окончательной сборкой лучше на клей сажать.
С саморезами в принципе такая же процедура остается, разве что отверстие сквозное. Ну и шляпки утапливать. И думать как с отделкой быть (если нужна).
-
Если шканты внешний вид не портят(предусмотрена отделка), то почему бы их не забить на клей , вместо шурупов? Будет только лучше(ну уж точно не хуже чем без них). С выбором сверла под шканты только повнимательней. Они не должны сильно туго входить на сухую, а то когда будете на клей их забивать, может и торец раздуть.
О... опередили. Шурупам в акустике делать нечего, как мой личный опыт показывает, только если на время стяжки - просушки.
-
Они не должны сильно туго входить на сухую, а то когда будете на клей их забивать, может и торец раздуть.
:v:
и добавил...
dm34, Дмитрий, важный вопрос.
Насколько хороший будет распил? Ровный по длинне? 90° выдержаны?
-
Мне советовали немного по-другому: соединяю детали саморезами (предварительно промазав клеем, конечно), После сушки выворачиваю саморезы и вместо них ставлю шканты (рассверлив до этого отверстия). Минус этого очевиден - большая дырка на "лицевой" части. Но если после этого планируется шпаклевка и финишная отделка, то это наверное непринципиально ???
и добавил...
Если шканты внешний вид не портят(предусмотрена отделка), то почему бы их не забить на клей , вместо шурупов?
опередил...
и добавил...
Насколько хороший будет распил? Ровный по длинне? 90° выдержаны?
Распил сегодня с утра забрал, на станке делали. В размеры попали, поэтому с этой стороны засады быть не должно :)
-
Мне советовали немного по-другому: соединяю детали саморезами (предварительно промазав клеем, конечно), После сушки выворачиваю саморезы и вместо них ставлю шканты (рассверлив до этого отверстия).
Можно наверное так, об этом способе Виктор (Viktor D) у нас в какой-то теме писал. Я не пробовал, а со шкантами мне очень понравилось, так им и пользуюсь :)
Экономится рассверливание отверстий изнутри под шкант, но добавляется рассверливание под шляпку самореза и обязательная шпаклевка.
-
Если операцию с шурупами пропускать и сажать сразу на шканты, то точность сочленения может страдать. Да и шурупы ещё и хорошую стяжку деталей дают, пока клей не высохнет.
-
В процессе сборки я бы попробовал эти корпуса установить и подключить без задних стенок.
-
Если операцию с шурупами пропускать и сажать сразу на шканты, то точность сочленения может страдать. Да и шурупы ещё и хорошую стяжку деталей дают, пока клей не высохнет.
Сомневаюсь. Сходится в доли миллиметра, так что пальцем не чувствуется никакого смещения и подтачивать ничего не надо.
Хотя смотря как делать... При любом методе точность может страдать. Так что тут я не вижу преимуществ или недостатков.
То что обеспечивается стяжка склеиваемых деталей, это да "+". Не надо мудрить с клиньями, струбцинами, ремнями и т.п..
-
В процессе сборки я бы попробовал эти корпуса установить и подключить без задних стенок.
А в чем смысл такого эксперимента?
и добавил...
это уже типа free-air получается? А зачем ???
-
Послушать. Вообще, с учётом заставленности полок, открытого ящика в классическом смысле не получается. Звук должен быть и не фазоинверторный и не короткозамкнутый. Так с ходу трудно предположить, что получится.
-
Попробую. По-любому перед окончательной сборкой тестить надо.
-
Вопрос: нужно ли дополнительно усиливать корпус с помощью шкантов (саморезы, как я понял, сильно не кошерно) или при таких размерах клея достаточно?
(Речь идет о МДФ 19мм и размерах ящика 150х170х246)
Не нужно ничего усиливать ни шкантами ни саморезами. Все клей в монолитную конструкцию.
Если бросаться ею не будешь апстенку, ничего не развалится.
А так, как ты хочешь ящик покрасить, тем более, никаких насквозь шкантов и саморезов. Хватит того, что швы уже некоторая проблема.
и добавил...
В процессе сборки я бы попробовал эти корпуса установить и подключить без задних стенок.
А корпуса предполагают установку задних стенок " на потом".
и добавил...
Попробую. По-любому перед окончательной сборкой тестить надо.
Даже и не пробуй.
Надо вот эта картинка. Это склеенные 2 куска МДФ под грузом. Может это вас убедит, что клеится прочно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
А так, как ты хочешь ящик покрасить, тем более, никаких насквозь шкантов и саморезов. Хватит того, что швы уже некоторая проблема.
При покраске, на мдф скорее всего со временем проявят себя и шканты(в виде проявившихся кружочков) и швы на торцах(переходы из поперечной к продольной структуре). Как потом не шпатлюй и не зашлифовывай, вылезут стыки, зараза такая. Из своего опыта, категорически не рекомендую покраску, если только стенки не склеиваются с отфрезировкой торцов под 45градусов. Если склейка под 45 градусов, то можно смело красить.
и добавил...
Надо вот эта картинка. Это склеенные 2 куска МДФ под грузом. Может это вас убедит, что клеится прочно.
Тёзка, а если с другой стороны надавить, то без шкантов всё элементарно отвалится из-за расслоения МДФ. Клей то у нас только на верхнем слое....
-
Тёзка, а если с другой стороны надавит
С другой стороны я тогда не попробовал, а жаль. Но не думаю, что так все плохо.
Я понял о чем речь.
И главный вопрос, где в ящике такие консольные нагрузки? :d_know:
-
Обмотать киперной лентой на эпоксидке. Кувалда не возьмёт :laugh:
-
И главный вопрос, где в ящике такие консольные нагрузки?
Ну конечно их там нет, тем более это некрупные полочники, как я понял. Сейчас вот уже доделываю фанерные кабинеты. Клеил без шкантов и без шурупов, только стяжка струбцинами на 30минут(клей Момент-Столяр). Правда фанеру на стыках отфрезеровывал ступенькой на 1/2 толщины. Фрезеровать под 45градусов для меня в домашних условиях сложновато. Так это я всё к тому, что начни сейчас те корпуса ломать, по стыку их определёно не разорвать будет.
А вот покраску категорически не советую, если склеиваемые торцы перпендикулярные, а не под 45градусов. Вылезет это всё потом.
-
Блин, я, если честно, изначально вообще не хотел их ни красить, ни шпонировать. Типа work-стайл. Вещь-то сугубо утилитарная. Может, действительно только поклеить, колоночки-то плюгавенькие...
-
Тогда и морочиться наверное не стоит. Постоят годик-полтора, а потом может и зашпонировать их загоришься. :yes:
-
Коллеги!
Смотрю тут речь зашла про таблетки Крылова. Я тоже клеил на ПВА без шкантов и шурупов. Конструкция сверхкрепкая, разобрать её без необратимых повреждений МДФ нереально, я пробовал. Приложу несколько фоток процесса склейки. Корпуса пилил под морельки с большим фланцем. Цель была получить акустику для негромкого детального звука когда семья уже спит и они отрабатывают в данном случае очень хорошо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Raendin, а звучание и впечатления от АС можете поподробнее описать?
МДФ на фотках 22мм?
и добавил...
Не нужно ничего усиливать ни шкантами ни саморезами. Все клей в монолитную конструкцию.
Если бросаться ею не будешь апстенку, ничего не развалится.
Разваливаться не будет. Шканты больше служат как направляющие, чтобы при склейке и сжатии струбцинами не съезжали сопрягаемые детали (у меня это постоянно происходит, не знаю как иначе этого избежать) и помогают выдержать 90°.
Чтобы шканты не выпирали из под краски/шпона, не нужно их делать сквозными.
и добавил...
P.S. Нет едиственного правильного метода. Мы же не поточное производство налаживаем :D У каждого свои методы, с которыми достигается нужный результат.
-
Raendin, а звучание и впечатления от АС можете поподробнее описать?МДФ на фотках 22мм?
Да я не специалист по описанию звучания. Мне очень нравится, что на малой громкости они звучат очень разборчиво, уверенно намекают на бас. Не надо ничего мысленно достраивать в голове. Ну и на полной громкости звучат очень ровно, приятно. Кроме них слушаю музыку ещё на наушниках Fostex T50RP.
МДФ да, 22 мм. Т.к. ВЧ динамик с большим фланцем решил так расширить "морду" под него. Ну и думаю ящичные призвуки тут исчезающе малы. Распил заказывал в мебельной фирме.
Шканты больше служат как направляющие, чтобы при склейке и сжатии струбцинами не съезжали сопрягаемые детали (у меня это постоянно происходит, не знаю как иначе этого избежать)
Насколько я понимаю так детали съезжают из-за того, что трудно выставить струбцину ровно. А малейший перекос приводит к тому, что струбцина тащит за собой деталь.
-
Насколько я понимаю так детали съезжают из-за того, что трудно выставить струбцину ровно. А малейший перекос приводит к тому, что струбцина тащит за собой деталь.
Совершенно верно. А еще потому что клея льют немеряно и детали на нем плывут только в путь.
-
А еще потому что клея льют немеряно
Да-да, там на фотографиях видно, что и я этим грешен был на одном из ящиков. :)
-
Я не про вас, а вообще. Клей при сжатии все равно выдавится, так зачем его лить жирно ?
Надо подобрать оптимальное количество и густоту к каждому конкретному случаю.