Автор Тема: Стабилизаторы на лампах  (Прочитано 31539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Стабилизаторы на лампах
« : 21 Февраля 2016, 12:55:09 »
0
Добрый день. Вбил в поисковик нашего сайта лампочку ТГ1-0.1/0.3 И не получил вразумительных ответов. Словно данный стаб не обсуждался ни разу. Если не прав, админы грохайте тему и перенаправьте в нужное русло.

И так- имею небольшой запас данных лампочек, и есть желание применить их в качестве стаба напряжения вторых сеток ламп выходных пентодов, может еще чего.
Да, слышал про их шумность, что легко убирается шунтирующими конденсаторами.
Цель - чисто истетическая. Больше ламп, красивей. Если еще и светиться будет... Пишут лампа аргоном наполнена.

и добавил...
И так что я вижу в данной лампочке:
Первый вариант - Верхняя лампа в качестве источника тока, в низу стаб.
Второй вариант - классический.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2016, 13:35:51 от WolfTheGrey »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #1 : 21 Февраля 2016, 18:31:04 »
0
А разве тиратрон может работать как стабилизатор ? У него два состояния - закрыт, и открыт - тогда на нем 20 вольт, кажется так по паспорту.   Стабилизатор 20 В ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #2 : 21 Февраля 2016, 20:52:03 »
0
нашего сайта лампочку ТГ1-0.1/0.3 И не получил вразумительных ответов
Гдето была тема про светомузыкальную установку на этих лампах. Тиристор не лучший элемент для стабилизатора.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #3 : 22 Февраля 2016, 21:36:03 »
0
А разве тиратрон может работать как стабилизатор ? У него два состояния - закрыт, и открыт
Сергей, на нем можно сделать импульсный стабилизатор с рабочей частотой этак герц 1000... :) :) :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #4 : 22 Февраля 2016, 22:02:46 »
0
А может на этих тиратронах синхронный выпрямитель сделать по типу такого?  ???
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=513.0

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #5 : 22 Февраля 2016, 22:07:29 »
0
Можно, но только нужно продумывать управление. Да и инерционность у них большая - время выключения достигает десятков - сотен микросекунд. Быстрее работают только водородные тиратороны и таситроны.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #6 : 23 Февраля 2016, 06:13:13 »
0
В телевизорах был стаб на 25 кВ. На ГП-5.

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #7 : 23 Февраля 2016, 07:02:31 »
0
Только стабилизатор на ГП-5, был параллельным стабилизатором тока. На сколько сильнее открыт кинескоп, на столько сильнее закрыта ГП-5. Как весы. В результате, ток через ВВ выпрямитель, собранный на 3Ц22С, постоянный.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #8 : 23 Февраля 2016, 07:32:19 »
0
 ГП-5 обычный триод, высоковольтный. Без газа :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #9 : 23 Февраля 2016, 07:34:19 »
0
Без газа
Зато с рентгенами ;D

и добавил...
 ... ибо
Цель - чисто истетическая.

Онлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #10 : 23 Февраля 2016, 07:46:47 »
0
WolfTheGrey, Леша, вот встретился подробный даташит на этот тиратрон. Если ты его в мирных, истетических( :D) целях применишь :)
http://www.155la3.ru/datafiles/tg1_01_03_tu.pdf

и добавил...
Зато с рентгенами

Алексей склонен ко всяким высоковолтным эскападам, лучше ему подобных идей не подкидывать ;D
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2016, 08:04:03 от IronYorick »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #11 : 23 Февраля 2016, 09:39:57 »
0
Леша, вот встретился подробный даташит на этот тиратрон. Если ты его в мирных, истетических( :D) целях применишь
Гляньте на его ВАХ. Это идеальный стабилитрон на 16 вольт. С характеристиками, которые и у каменных не часто встретишь. От 50 до 300мА ровная вертикальная линия, которая говорит о практически нулевом динамическом сопротивлении. Да от него можно операционные усилители кормить по феншую :yes:
Или фиксированное смещение для 6П6С 6П3С сделать.  :-X

« Последнее редактирование: 23 Февраля 2016, 09:43:25 от TANk »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #12 : 23 Февраля 2016, 12:30:23 »
0
Класс! Я смотрю, даже небольшая отрицательная составляющая диф. сопротивления имеется... Только жаль, что токи достаточно большие. Был бы 10-15 миллиамперный - вообще здорово...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #13 : 23 Февраля 2016, 13:39:59 »
0
Или фиксированное смещение для 6П6С 6П3С сделать.  :-X
Это как? В катод вместо LM317?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #14 : 23 Февраля 2016, 13:57:08 »
0
Она самая. В любой катод, где требуется 16 вольт смещения.
Мне эта идея понравилась.
Правда напруга должна подскочить минимум до 100 вольт, чтоб лампочка заработала. Незнаю как такое оперы переживут.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #15 : 23 Февраля 2016, 14:17:51 »
0
Алексей, не в любой. Посмотрите внимательно - ток через лампц должен быть не меньше 50мА, чтобы напряжение было стабильным.
Что же касается процесса зажигания, то тут всё просто - питание на ОУ не подается до тех пор, пока стабилизатор не выйдет на режим. решить это можно разными способами.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #16 : 23 Февраля 2016, 16:44:04 »
0
Правда напруга должна подскочить минимум до 100 вольт, чтоб лампочка заработала.
Ну насчет ОУ не берусь говорить, а вот выходные лампы это переживут запросто. Включаем, начинают прогреваться. Тиратрон закрыт и напряжение на катодах ламп начинает подрастать до момента открытия тиратрона. К тому времени лампы прогреются и обеспечат нужный для стабильности ток. Пара 6П6С в двухтактном каскаде тянет в сумме порядка 80-90мА - то что надо. На сетку тиратрона подать напряжение чтобы он был заведомо открыт.
16 вольт смещения будет давать тиратрон, а недостающие (для разных типов ламп или для подстройки) можно добавить уже с отдельного источника через резисторы утечки в сетки этих ламп.


и добавил...
Был бы 10-15 миллиамперный - вообще здорово...

ТГ1-0,02/0,5
Правда на него я ВАХ не нашел. Но судя по тому что он рассчитан на меньшие токи то у него и ВАХ должна быть поскромнее.

Ну или дополнительную нагрузку в 30-40 мА можно добавить и обычным резистором.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2016, 16:54:45 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #17 : 25 Февраля 2016, 02:27:45 »
0
Леша, вот встретился подробный даташит на этот тиратрон. Если ты его в мирных, истетических( :D) целях применишь
Гляньте на его ВАХ. Это идеальный стабилитрон на 16 вольт. С характеристиками, которые и у каменных не часто встретишь. От 50 до 300мА ровная вертикальная линия, которая говорит о практически нулевом динамическом сопротивлении. Да от него можно операционные усилители кормить по феншую :yes:
Или фиксированное смещение для 6П6С 6П3С сделать.  :-X



Класс!
Воткнуть в катод - получится классное смещение.
По поводу зажигания - а сетка на что?



Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #18 : 25 Февраля 2016, 11:39:08 »
0
А если я хочу использовать лампы чей ток 150-180 мА? По два тиратрона в катод?

и добавил...
Сетка тиратрону нужна чтоб регулировать напряжение запала. По своему тоже прикольная штука, жаль- устарела.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2016, 11:42:51 от WolfTheGrey »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #19 : 25 Февраля 2016, 11:55:52 »
0


и добавил...
Сетка тиратрону нужна чтоб регулировать напряжение запала. По своему тоже прикольная штука, жаль- устарела.
А чем устарела, Лёш? Всё, как в тиристоре. ;-[

и добавил...
А если я хочу использовать лампы чей ток 150-180 мА? По два тиратрона в катод?
игнитроны есть ещё. Там току побольше будет ???
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2016, 12:00:18 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #20 : 25 Февраля 2016, 15:16:15 »
0
А если я хочу использовать лампы чей ток 150-180 мА?

16 вольт 200мА ток тепла выделиться 3.2 ватта. Судя по размерам анода этот тиратрон легко выдержит такую нагрузку.
Так что до 300мА на тиратрон грузить можно. Если больше то по тиратрону в каждый отдельно взятый катод. Или искать более мощный тиратрон.
Когда то Юра (Смаролд) хвастался ТГ1-1/0,8
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=6856


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #21 : 25 Февраля 2016, 18:59:47 »
0
игнитроны есть ещё. Там току побольше будет
Сергей, где их сейчас найдёшь? Там же ртути было грамм по 100 в каждом... Я в совсем юном возрасте, лет в 12, видел игнитроны первый и последний раз... В аппарате для точечной сварки на заводе в г. Боровичи, куда дядя меня взял с собой на работу. Вообще, прикольные приборы были - с водяным охлаждением катодного стакана и с анодными "хвостами", как у мощных диодов штыревого исполнения... :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #22 : 25 Февраля 2016, 19:23:38 »
0
Вчера на ибэе видел, меркуриевый тиратрон назывался.
Но это - изврат. Проще уж неонку между затвором и коллектором ИГБТ


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #23 : 25 Февраля 2016, 19:26:42 »
0
Вроде бы они ещё на троллейбусных подстанциях стояли. Хотя, может и врут

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #24 : 25 Февраля 2016, 19:27:30 »
0
Вчера на ибэе видел, меркуриевый тиратрон назывался.
Анатолий, ртутный тиратрон и игнитрон - разные приборы. В тиратроне разряд в парах ртути регулируется сеткой, самой ртути мало и имеется накаленный катод, который дает первичную термоэлектронную эмиссию. Игнитрон не имеет накаленного катода, его катод - металличесчкая ртуть, эмиссия определяется дуговым разрядом, который зажигается с помощью специального электрода - поджигателя, касающегося зеркала ртути. Принципы работы тиратрона и игнитрона различны, количество ртути тоже, в игнитроне оно в сотни и тысячи раз больше.

и добавил...
Вроде бы они ещё на троллейбусных подстанциях стояли.
На троллейбусных - не знаю, возможно и стояли, но вот на тяговых подстанциях железных дорог с электрификацией на постоянном токе - стояли точно, а также на электровозах переменного тока НО, ВЛ60 и ВЛ80 первых выпусков (до 1964 года).
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2016, 19:39:18 от Lynx »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #25 : 25 Февраля 2016, 19:45:43 »
0
Хотя, может и врут
Не врут

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #26 : 25 Февраля 2016, 20:40:58 »
0
Игнитрон. Ктулху отдыхает.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #27 : 25 Февраля 2016, 21:54:10 »
0
Александр, и это не игнитрон :) Это 6-фазный ртутный выпрямитель с прямым поджигом. Конструкция игнитрона как раз и отличается от ртутного выпрямителя тем, что у него нет анодных отростков, поскольку не требуется (из-за налияия принудительного поджига) увеличивать физический путь ионов с помощью горловинок-отростков.
В работе ртутные колбы-выпрямители очень красивы  :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #28 : 26 Февраля 2016, 00:33:12 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury-arc_valve
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 01:18:23 от Гocть »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Стабилизаторы на лампах
« Ответ #29 : 26 Февраля 2016, 06:00:40 »
0
Гнездо Ктулху
Мужики, вы какието страшные изделия обсуждаете  :o
Я таких отродясь не видал... ???

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
97 Ответов
79630 Просмотров
Последний ответ 09 Марта 2013, 14:34:46
от alexanderzas
67 Ответов
59619 Просмотров
Последний ответ 03 Апреля 2015, 09:54:33
от xar
11 Ответов
23601 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2011, 21:40:40
от 323f
36 Ответов
30457 Просмотров
Последний ответ 17 Января 2015, 16:11:23
от Vitali
0 Ответов
5181 Просмотров
Последний ответ 12 Ноября 2016, 22:37:20
от бодуль