Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Raendin от 10 Февраля 2024, 17:08:44
-
Своего рода эксперимент, усилитель на деталях полностью с алиекспресс. Ну и у меня давно лежали 6П3С-Е которые я не знал куда воткнуть.
Исходная схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Китайцы старательно склонировали её вот в такую. Напряжения приписал которые получились после запуска
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Источник питания (исправил китайские ошибки)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Китайская плата усилителя, довольно близка к оригиналу. Ну на то он и клон. На моём экземпляре платы была перепутана полярность С1А. Пришлось перепаивать
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Все резисторы -- китайская металлоплёнка. Электролиты -- китайские JCB. Разделителльные тоже с алиекспресс -- https://aliexpress.ru/item/1005001336069966.html
Набор трансформаторов под этот усилитель китайцы тоже продают:
https://aliexpress.ru/item/1005004675319894.html
https://aliexpress.ru/item/1005004675196649.html
Регулятор громкости -- https://aliexpress.ru/item/33005862389.html
Всего делов -- спаять всё вместе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что получилось с 6П3С-Е
Выходная мощность: 9 Вт
Полоса частот: 20Гц - 29кГц по уровню -3дБ
Искажения и всякие спектры пока не мерял. Как звучит не расскажу, не умею. Ну звучит как-то :)
и добавил...
А! В связи со всем этим вопрос, вот этот дребезг на меандре чтобы убрать это же надо конденсатор параллельно первичке выходного трансформатора включить?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
конденсатор параллельно первичке
на своем SE на 6с19п пока подцепил стандартного цобеля 10 ом 0,1 мкф на выход уся,
у меня такие картинки были на 10кгц
кстати, кто-нибудь может объяснить природу появления этого "звона", (когда-то спросил у Манакова, но тот как всегда отправил читать лит-ру)
перелапатил тырнет - методику расчета цобеля в первичку не нашел
-
вот этот дребезг на меандре
Эх, Виталя, Виталя... кодер, а экран осциллоскопа не копией экрана сделал, а как какой-то посконный удифил телефоном :D
Наплюй, ничего не делай, всё нормально. Поставь ограничение полосы пропускания прибора (обычно 20 МГц). Или отключи делитель 1:10, смотри в режиме 1:1. "Земляной" контакт пробника замени пружинкой, а не куском провода десяток-другой сантиметров. Весь этот "звон" от несогласованности линии при подаче перепада напряжения с высокой крутизной фронта. Завали фронт, станет лучше. И вообще таких сигналов в аудио не бывает.
-
И вообще таких сигналов в аудио не бывает.
Нормальный меандр на выходе ЦАПа :laugh: :laugh: :laugh:
-
Сгенерированный в аудио- или hex-редакторе? :D
-
Сгенерированный в аудио- или hex-редакторе?
Ну да, в музыке и 15КГц то поискать еще. А тут нечетные прут на 200КГц с уровнем -70
-
Вокал и реальные муз/инструменты с трудом дотягивают до 7 кГц и до 10 на гармониках. Всё остальное - дыхание зала, шум в ушах и ветер в голове :laugh:
-
Весь этот "звон" от несогласованности линии при подаче перепада напряжения
а почему с генератора прямо на осциллограф ничего подобного нет?
-
Потому, что пробники согласованы со входами осциллографа.
-
пробники согласованы со входами осциллографа.
щуп осциллографа один и тот же, генератор меандра вообще на 155 серии ( скорость нарастания соответствующая) , скорость нарастания в ус-е около 4в/мкс
и добавил...
предполагаю последовательный контур из емкости лампы и индуктивности вых транса
-
Подключение напрямую, линия согласована. В разрыв цепи подключён усилитель со всеми этими своими лампами, транзисторами, проводами и всякими цветными детальками - согласованность пробников уже не важна, всё и так плохо.
-
почему тогда в покемоне на 6ф5п был звон на 60кгц, после того как переключил пентод 6ф5 в триод - получил нормальный меандр ? детальки те же , проводки те же, лампочка та же
-
почему
Осмелюсь предположить что изменились характеристики усилителя ( в частности входных/выходных сопротивлений) и улучшилось согласование... . ;-[
-
почему тогда
Где то краем глаза слышал, что быстродействие каскадов в усилителе не должно снижаться ближе к выходу. Иначе будет перерегулирование. Но это не точно.
-
быстродействие каскадов в усилителе не должно снижаться ближе к выходу. Иначе будет перерегулирование
При разговоре о 6ф5 , забыл упомянуть, что "покемонность" была удалена
последние конструкции все безОСые
Вот чего нарыл
Такой же "не секрет" и то что трансформатор имеет индуктивность рассеяния, вкупе с межобмоточными , межвитковыми и т.д. емкостями. Этот "контур" имеет свойство "звенеть" и провоцировать самовозбуждение выходного каскада. RC цепи параллельные первичной обмотке, предназначены прежде всего для демпфирования "контура" и избежания самовозбуждения
-
почему тогда в покемоне на 6ф5п был звон на 60кгц, после того как переключил пентод 6ф5 в триод - получил нормальный меандр ?
Во-первых, это была уже другая схема. Во-вторых, был ли там вообще резонанс? Откуда в фонограмме сигналы с частотой, близкой к 60кГц? Или опять меандр?
детальки те же , проводки те же, лампочка та же
Потому, что большинство владельцев осциллографом пользоваться им умеют так себе, примерно. Ещё меньше могут правильно интерпретировать увиденные результаты :D
-
Ещё меньше могут правильно интерпретировать увиденные результаты
Это точно. Фактов всегда достаточно. Чего не хватает, так это фантазии.
-
Чего не хватает, так это фантазии
Фантазия в данном случае вредна.
-
ну да, когда сами объяснить не могут , обвиняют в криворукости
-
Фантазия в данном случае вредна.
Забыл смайлик там поставить.
Вот он :D
-
ну да, когда сами объяснить не могут
Ну почему же, объяснено. Пересказывать учебники по измерительной технике? А вот тот, упомянутый тобой Манаков, он почему не разъяснил? Почему отправил читать литературу? Но ты же не стал читать. Ты не учитываешь ещё один момент: схемотехника - говно. Сделать действительно высококачественный УМЗЧ на электролампах сложнее, чем на транзисторах.
-
Сделать действительно высококачественный УМЗЧ на электролампах сложнее, чем на транзисторах.
это мнение человека, который не делал ламповые усилители и продолжает слушать "циканье" вместо высоких частот
и добавил...
очень полезная статья
http://pvd-audio.com/wp-content/uploads/2016/06/D.CHiver.-Novaya-metodika-testirovaniya-UNCH.pdf
-
"циканье" вместо высоких частот
Да, чтение тебя только больше испортит :D
-
что обо мне , да обо мне
оставим в покое мои умственные способности
по приведенной мной цитате есть, что возразить???
и по расчету RC цепочки в первичке - постоянная времени это понятно
какое должно быть соотношение R и С ?
-
6ф5п был звон на 60кгц, после того как переключил пентод 6ф5 в триод
Затухающий, как у Виталия? это не страшно и это будет только на меандре. А вот если постоянный, то это просто возбуд и вылечился изменением схемы. Можно было емкостями попробовать закорректировать.
-
Затухающий, как у Виталия?
да
на данный момент (6с19п без ОС) на активную нагрузку 150 кГц один период
на реальную акустику 2 периода
-
да
Это нормальная реакция индуктивности на крутые фронты.
-
Поставь последовательно с первичкой небольшое сопротивление и сними сигнал с него. Это будет форма тока. Завал по фронту увидишь. Это дополнение к словам Марата...
-
катодный резистор подойдет?
-
arcev, Сергей, а на какую нагрузку производились измерения?
То, что "подзвякивает" выходной трансформатор на паразитных параметрах, особого сомнения не вызывает. Ну, хотя бы потому, что больше там нечему :yes: Предыдущий твой опыт с 6ф5п объясняется просто: триод, своим низким внутренним сопротивлением шунтирует паразитный колебательный контур, снижая его добротность. У пентода нет такого эффекта, и выбросы ЭДС самоиндукции и паразитные колебания представлены в полной мере. Именно поэтому, пентодные усилители запрещено включать без нагрузки (или ее эквивалента). Таковы были правила эксплуатации усилителей проводного вещания :yes:
и добавил...
Точнее, это к Виталию Raendin, скорее ??? В топике его аппарат.
-
arcev, Сергей, а на какую нагрузку производились измерения?
ПЭВ10
забыл сказать, если заземляю вторичку, то картинка просто ужасна
-
Вот реакция на меандр катушки 1Гн, вверху сопротивление генератора 0, внизу 10 Ом[attachment=1]
-
все правильно, так и должно быть
на картинках нет колебательного процесса
-
все правильно, так и должно быть
Ну да, нормальная дифференцирующая цепочка :yes:
забыл сказать, если заземляю вторичку, то картинка просто ужасна
В смысле? :o Оттуда же ОООС заведена, и один конец схемно заземлен наглухо, а другой через пару резюков?
Или я снова в "колокольчиках" запутался, где чей? :)
-
на данный момент (6с19п без ОС) на активную нагрузку 150 кГц один период
на реальную акустику 2 периода
да, пора отделять тему, например "влияние меандра на выходной трансформатор"
может модераторы создадут и перенесут сообщения
-
по приведенной мной цитате есть, что возразить???
По какой из написанного тобой?
-
Такой же "не секрет" и то что трансформатор имеет индуктивность рассеяния, вкупе с межобмоточными , межвитковыми и т.д. емкостями. Этот "контур" имеет свойство "звенеть" и провоцировать самовозбуждение выходного каскада. RC цепи параллельные первичной обмотке, предназначены прежде всего для демпфирования "контура" и избежания самовозбуждения
-
А самостоятельно подумать никак было? Совать на вход устройству чужеродный сигнал и дивиться артефактам. Но нет, без какого-нибудь Манакова никак. Шарманка с реактивными индуктивными и ёмкостными сопротивлениями, но нет, мы хотим странного - меандр! Как вы, недоучки, заебали со своим меандром. На грампластинках не бывает меандра (попробуй, нацарапай гвоздём), меандр не могут воспроизвести головки громкоговорителей. И эти ваши пылко любимые трансформаторы не могут ту самую "полку" прямоугольного импульса передать. Делайте УПТ и на чисто активной нагрузке гоняйте на нём идеальный меандр. А так как большинство звукодурней ещё и не умеют пользоваться осциллографом и, усугубляя ситуацию, не представляют работу DSO/DPO, то дорисованное им на экране при помощи ДПФ и интерполяций принимают за объективную реальность.
-
Совать на вход устройству чужеродный сигнал и дивиться артефактам
Павел Юрьевич, давай перейдем от эмоций к сухому технарскому разговору.
Идеальная единичная функция "чужеродна" для любого реального (что на ПП приборах, что на ЭВП) усилительного устройства. С другой стороны, музыкальный сигнал отнюдь не только лишь синусоидален, а может содержать и сигналы с достаточно крутыми фронтами. (Про разложение в ряд Фурье и сумму синусоид мы слыхали, если что :yes: )
Итак, внимание, вопрос (ы):
- С какого именно момента "чужеродный" сигнал станет "родным" для устройства - вот этого конкретного усилителя? Чтобы конкретизировать вопрос в технических терминах, какую именно полосу пропускания и скорость нарастания выходного сигнала должен обеспечить этот усилитель, и чем его (выходной сигнал) исследовать?
- Какой именно уровень внеполосных (ультразвуковых) колебаний ты считаешь допустимым и почему?
Спасибо!
-
меандр не могут воспроизвести головки громкоговорителей.
Вот ты Пашган вредная старикашка. Оне спокойно меандыр воспроизводят. Особенно низкой чистоты :laugh:
Один герц субуферный динамик лехко делает. А если PWM 12 вольт сделать.... уууууууу.....
-
звукодурней
Друже, ты ступил на скользкий лед широковещательных оскорблений...
и добавил...
Вот ты Пашган вредная старикашка.
Вот и попросим просветить нас, дурней, в литрах и граммах вольтах и децибеллах. Можно в Неперах :D
-
Вот ты Пашган вредная старикашка.
Коля, хорошо сказал :v:
Совать на вход устройству чужеродный сигнал и дивиться артефактам.
Ламповый так и не доделал :facepalm:, а транзисторно-микросхемные проверяю на меандр регулярно, все собранные. Зато потом уверен, что при любых возможных сигналах на входе усилитель не уйдет в разнос. Никто не предлагает слушать прямоугольники, хотя Д-класс близок к этому.
-
Прослушивание меандра - это такой кинк от аудиоманов. :yes:
-
Я всё время думал, что меандр - это предельный сигнал для усилителя. В том смысле, что его передаст без искажений только идеальный усилитель. Но в то же время опытный специалист по форме искажений на выходе сможет быстро оценить частотные и скоростные свойства усилителя. Подчеркиваю, быстро и оценить Не измерить. Потому как измерять долго. Чем больше опыта, тем точнее будет оценка к реальности.
Но, как я понимаю, меандр дает возможность проверить усилитель на низких и высоких частотах, про средние он малоинформативен.
-
В своё время Макаров говорил, сто он отказался от меандра в пользу треугольника.
-
Оне спокойно меандыр воспроизводят. Особенно низкой чистоты
Один герц субуферный динамик лехко делает.
Колямба, во ты дремучий хрыч! И туда же, в лаптях да по паркету :laugh: Вершину импульса (для аудиомебельщиков - "полку") никакие головки громкоговорителя воспроизвести не могут, ибо это давление воздуха в свободном пространстве, длящееся в течение некоторого времени на постоянном давлении. Нельзя в комнате за наносекунды поднять давление и держать его постоянным в течение миллисекунд. В герметичном баллоне, вероятно, можно.
Про разложение в ряд Фурье и сумму синусоид мы слыхали, если что
"Мы" - это кто? Они сейчас с нами в одной комнате? :D Про тебя не сомневаюсь, а вот те, с шумовыми полками и резонансами на 60 кГц о декомпозиции сигнала в курсе? Так вот, нет в меандре никаких других частот, сколько ни крути развёртку.
какую именно полосу пропускания и скорость нарастания выходного сигнала должен обеспечить этот усилитель, и чем его (выходной сигнал) исследовать?
Скорость нарастания чем выше, тем лучше. Полоса 20Гц-20кГц и это с запасом. АЧХ и ФЧХ снимается в этом диапазоне. Прямоугольный сигнал нужен только для оценки скорости нарастания.
Какой именно уровень внеполосных (ультразвуковых) колебаний ты считаешь допустимым и почему?
Никаких инфранизких и ультразвуковых.
Зато потом уверен, что при любых возможных сигналах на входе усилитель не уйдет в разнос.
Для этого нужен полосовой фильтр или хотя бы ФВЧ.
и добавил...
ты ступил на скользкий лед широковещательных оскорблений...
Не страшно. На то и лёд, чтобы скользить. У меня есть ледоруб :D
-
Скорость нарастания чем выше, тем лучше
это сколько, какая минимально допустимая?
просили же в цифрах
.... не мешки ворочать
и добавил...
Прямоугольный сигнал нужен только для оценки скорости нарастания.
и только? а определить устойчивость усилительного звена?
-
Скорость нарастания чем выше, тем лучше.
А в "граммах" это сколько? Сколько в/мкс должно быть у хорошего усилителя?
Никаких инфранизких и ультразвуковых.
Вопрос тот же. Сколько в дБ?
Полоса 20Гц-20кГц и это с запасом. АЧХ и ФЧХ снимается в этом диапазоне.
Вот, первые цифры ;) Правда, пока проспектно-буклетно декларативные. Какова неравномерность АЧХ допустима в этом диапазоне? Каковы допустимые отклонения фазы? С какой точностью нужно провести измерения?
Так вот, нет в меандре никаких других частот, сколько ни крути развёртку.
Разумеется, нет, преобразование Фурье лишь способ математического описания сложного сигнала.
декомпозиции сигнала
И это тоже лишь метод описания сигнала, а не высшее сакральное знание. И для назачем это знание нужно радиолюбителю - вопрос? Не он же софт к цифровому осциллографу пишет.
Прямоугольный сигнал нужен только для оценки скорости нарастания.
Что переходная характеристика и АЧХ/ФЧХ суть представление одного и того же процесса разным способом, ты знаешь лучше меня. :yes:
Для этого нужен полосовой фильтр или хотя бы ФВЧ
Так ты же двумя предложениями выше внеполосные колебания запретил ;) Как фильтр выбирать прикажешь?
ЗЫ Идеальных усилителей (и иных устройств, электронных и электромеханических) не бывает, увы, но нужно же к чему-то стремиться.
Итак, бессодержательный пост у тебя получился, "20Гц-20кГц" на ледоруб не тянет, и на зубочистку не тянет :D. Даже с наукообразной терминологией ;). Пока, знаешь ли, звукодурни устояли от твоего натиска ;D
(http://mtdata.ru/u18/photoACF9/20124248626-0/original.jpg)
-
Нельзя в комнате за наносекунды поднять давление и держать его постоянным в течение миллисекунд. В герметичном баллоне, вероятно, можно.
Паша, а если динамик диаметром 2,7 метра врезан в стену комнаты? :%):
-
и добавил...
очень полезная статья
[url]http://pvd-audio.com/wp-content/uploads/2016/06/D.CHiver.-Novaya-metodika-testirovaniya-UNCH.pdf[/url]
Вячеслав(I_Avals) на сайте паяльник:"Не так давно я привёл цепочку логических рассуждений, показывающую, что тракт без искажений даёт звук, наиболее приближённый к эталону "живого звука". Чивер же утверждает, что без пары - тройки десятков %% КНИ нормального звука не добиться в принципе." Что же это там за математика, на которой покоится (RIP :)) теория Чивера. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/82428-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5-6%D0%BF45%D1%81/&do=findComment&comment=2465390
-
а если динамик диаметром 2,7 метра врезан в стену комнаты?
Комната герметична? Слушатели - трупы? :laugh:
звукодурни устояли от твоего натиска
Так их поколебать и невозможно. Раз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.
Сколько в/мкс должно быть у хорошего усилителя?
От пяти. С входными фильтрами больше 15-20, вероятно, и не получить.
Сколько в дБ?
От -3 на октаву.
Какова неравномерность АЧХ допустима в этом диапазоне?
0,1
Каковы допустимые отклонения фазы?
Самый сложный вопрос. Допустимых отклонений нет, решение будет компромиссным.
С какой точностью нужно провести измерения?
Какими средствами измерения располагаешь?
И для назачем это знание нужно радиолюбителю - вопрос?
Чтобы дурен понимал, что происходит. Как измеряется, как отображается.
Как фильтр выбирать прикажешь?
Диапазон указан, спад тоже.
на ледоруб не тянет, и на зубочистку не тянет
Не беда. Всё одно все при своих.
.... не мешки ворочать
Ты вовремя подвернулся. Так что там с твоими "нормальными ВЧ, а не цыканьем"? Ты как Игорёха с пространствами, давай, про "нормальные ВЧ" на вакуумном электропримусе.
и добавил...
теория Чивера
Там ещё во введении указано, что работа является исследованием гипотезы. То есть выдвигается ещё одна гипотеза :D
-
nullРаз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.
[/quote]
это ты про себя :D
-
Хоть про природу искажения вершины прямоугольного сигнала хоть что-то полезное между ушей у тебя отложилось?
-
вершины прямоугольного сигнала
оказывается у меандра есть вершина :D
и добавил...
вот цитата из статьи Сергея Климанского
Чтобы улучшить эти характеристики ( кому кривые имепеданса покажутся слишком кривыми 🙂 ) можно использовать старый испытанный способ – поключение на выход усилителя цепочки Цобеля – Буше – последовательно включенные конденсатор и резистор ( 47 Ом + 4.7мкф ). При этом обе кривые выравниваются, самое главное – значительно сглаживается выброс импеданса на 6-7 КГц ( с 7.5 КОм падает до 5.4 КОма ), да и фазовый угол тоже становится ровнее:
подробно с графиками объяснил для чего нужен цобель
источник
http://klimanski.com/tag/%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80/
-
меандра есть вершина
Не только у меандра, но и у любого прямоугольного импульсного сигнала.
-
Хоть про природу искажения вершины прямоугольного сигнала
от тебя, кроме оскорблений - НИЧЕГО
природу искажения я нарыл сам и дважды приводил в цитате с форума схемнет
изначально был вопрос - как убрать (снизить) этот эффект, а ответ от тебя - не умеешь пользоваться приборами
ну и кто из нас более старый и упертый ...
-
Слушатели - трупы?
:laugh:
Ладно, посмеялись, а теперь перейдем к нашему сферическому усилителю в вакууме... Лампы - оне вакуумные, да. А внутри у ей, эта, гм... неонка (с) Сказка о тройке А.и Б.Стругацкие
Так их поколебать и невозможно. Раз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.
Хамство без смысловой нагрузки, незачет :noo:
Цитата: IronYorick от Сегодня в 14:33:14
Сколько в/мкс должно быть у хорошего усилителя?
От пяти.
Павел Юрьевич, для характерных для ламповых любительских конструкций (да и вообще бытовых УНЧ) характерны мощности десятки ватт, ну пусть первые сотни. Соответственно, требуемая полоса пропускания должна быть более 200 кГц :o Что на порядок (!) превышает заявленный ранее диапазон до 20 кГц.
Цитата: IronYorick от Сегодня в 14:33:14
Сколько в дБ?
От -3 на октаву.
Вопрос был про допустимый уровень внеполосных колебаний на выходе УНЧ :
Ответ странный... ??? Наверное, мы друг друга не допоняли ???
Цитата: IronYorick от Сегодня в 14:33:14
Какова неравномерность АЧХ допустима в этом диапазоне?
0,1
В дБ? Нифига себе требования... Хотя, те же 200 кГц сверху, все последовательно у тебя, хотя концепции не соответствует ("20-20000" которая ;))
Ну и снизу УПТ практически (точнее, ассимптотически)
Цитата: IronYorick от Вчера в 14:33:14
Каковы допустимые отклонения фазы?
Самый сложный вопрос. Допустимых отклонений нет, решение будет компромиссным.
Обозначь рамки компромисса?
Цитата: IronYorick от Вчера в 14:33:14
С какой точностью нужно провести измерения?
Какими средствами измерения располагаешь?
Да я то причем? :d_know: Вот ты запретил осциллограф Сергея arcev. А какой нужно, чтобы прямоугольный импульс 10 кГц посмотреть? Или ту же АЧХ с отклонением 0.1 дБ надо не Ц20 снимать. А всякие софтоанализаторы ты тоже запретил :wall: ;) Обозначь, так сказать, цену входа в рынок радиолюбители :yes:
Цитата: IronYorick от Вчера в 14:33:14
И для назачем это знание нужно радиолюбителю - вопрос?
Чтобы дурен понимал, что происходит. Как измеряется, как отображается.
В этом контексте - только как отображается. На понимании процессов в устройстве это не отражается, и, следовательно, нашему "дурню" и нафиг не надобно :noo: А вот он как возьмет аналоговый осциллограф, да как посмотрит. Нельзя ему? ;)
Я вот честно скажу - о декомпозиции вот только узнал, от тебя. И ничего, жил себе без этого знания :d_know: И дальше бы жил, уж очень специфичная область, не интересная мне ни как инженеру, ни как радиолюбителю.
Как фильтр выбирать прикажешь?
Диапазон указан, спад тоже.
Есть у тебя 2 диапазона - реальный (подразумеваемый) и декларируемый (20000 и 200000 Гц соответственно) и два спада, 0.1 и 3 дБ. Я для простоты нижнюю часть спектра не рассматриваю, но там логика та же. Какой понимать прикажешь? :d_know:
Итак - Павел Юрьевич, шулер из тебя не очень, легким движением брюки не превратились в элегантные щорты ;) Это мы пока не дошли до субъекивного восприятия. но это позже :)
-
Вовы давно нет, но дело живо ;D ;D ;D
Так их поколебать и невозможно. Раз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.
Вот просвятил бы лучше, а гов..а накидать ума много не надо.
-
Вовы давно нет, но дело живо ;D ;D ;D
Так их поколебать и невозможно. Раз вбитые в головы догмы останутся у дурней навсегда.
Вот просвятил бы лучше, а гов..а накидать ума много не надо.
Вова жив!
-
Вова жив!
Знаю, на веге общались, здесь его нет. Там кстати тоже периодически нет его :-X
-
изначально был вопрос - как убрать (снизить) этот эффект, а ответ от тебя
Твой упрёк справедлив.
Вовы давно нет, но дело живо
Во-первых, Вовка есть. Во-вторых, это не его дело, это общее :D
а теперь перейдем к нашему сферическому усилителю в вакууме...
Экий ты, дружище, торопыга :fr: Здесь не викторина и ты не ведущий с вопросником в руках. Сейчас моя очередь задавать вопросы :laugh:
-
моя очередь задавать вопросы
"Не то страшно, что когда придя пьяным домой,ты вставил в замочную скважину ключ зажигания автомобиля.
Страшно то, что дом после этого завёлся и поехал... ." ;D