SE на 6г1 и г807

[Aleph]

У меня корпус устроен так, что пластина для панелек и мелких деталей сменная ,а верхнюю фальшпанель я специально не делаю пока не определился. Так что можно и октальные притулить.
Не хотелось бы долго перебирать драйвера. Выбрать и рассчитать по параметрам для меня не проблема, меня больше интересует звучание подходящих ламп. Хотелось бы душевное, но не вальяжное, чтобы и рок слушать и расслабиться можно было под тихую музыку ночью.

[Volga]

Aleph,  Я тоже делал  панель(на нем весь усилитель.кроме БП) и верхюю ,,лицевую,,панель с отверстиями соосными,-очень удобно.
Может 6Н7С впараллель?Жаль,что с нулевым (да и с 3в батарейкой) питалова не хватит.Ну и по усилению не не по максимуму твоих требований.А так она,на мой ух,именно то,что надо,-не такая аналитичная как,скажем 6Н8С(условно конечно),но и не как высокомюшные.

[Aleph]

Попробую сначала 6ж32п приводом. Судя по ВАХам я от неё получу как раз 65 вольт, что мне нужны.
Павел покажите пожалуйста фото своей конструкции, может похоже у  себя в следующем корпусе сделаю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

Aleph, Вообще вся конструкция на ,,несущей,, верхней панели(на корпусе деревянном нет отверстий)+ отдельная панель,на которой,собственно весь усилитель.панель ,.развязана,, от основной,на всякий случай На фото видно (белые резинки)
 Это ОФФ

[Aleph]

Поставил сегодня для пробы 6н1п-ев. Она с немного большим усилением чем 6н8с, как раз хватает. Похоже она мне подходит. Как раз достаточно ровная, с хорошими верхами, но ухо не режет. Теперь буду переделывать монтаж у панелек с нормальным качеством и возможно другими деталями. И можно закрывать В нынешнем состоянии корпус такой. С боков фанера крепится, сверху скорее всего будет красная фальшпанель.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

Aleph, А что там с питанием?Все серьезно?

[Aleph]

Анодная обмотка одна с выводами на разное напряжение. От максимальной питаются драйвера, от одного из отводов 6п7с. Фильтр C-L-C у драйвера первым электролит, у выходных ламп первой ёмкостью подбирается напряжение питания.
В выпрямлении ультрафасты. В прошлых конструкциях сравнивал их с разными кенотронами, диоды победили.
Накальных намотал 2, но одна незадействована. Все молочные изделия в усилителе мои. Кстати, намотал между первичкой и остальными экран, так вот при подключении его к земле или корпусу, становится намного хуже.
Смещение от отдельной обмотки с C-R-C-R-C фильтром. Добавил несколько фото с процесса изготовления.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

становится намного хуже.

Сергей, а чем хуже?

[Aleph]

Сергей, а чем хуже?

Добавляется гул переменке сети и при этом как-то приглушается сама музыка. Я не разбирался с этим до конца. Отключил, стало лучше, подключил к земле экран входного провода, стало совсем нормально. Даже накал не поднимал. Хотя гул если ухо в динамик засунуть, есть небольшой. Думаю в чистовом варианте подниму. Сейчас для упрощения изменений многие провода длинные, так что это тоже капельку своего вносит.

[lgedmitry]

Aleph,Может из октальных что втулить?

А если 2п29л? Так пентодом и поставить?

[Volga]

Aleph,Может из октальных что втулить?

А если 2п29л? Так пентодом и поставить?

Да вроде у Сергея другие пожелания

[Aleph]

А если 2п29л? Так пентодом и поставить?

Послушаю ещё день-два 6н1п. Похоже она меня устроит. Локтали найти не сложно, но на руках сейчас нет.
Я заметил, что оптимально получается когда одна лампа пентод, другая триод в любом порядке. Тогда звук получается сбалансированный, не скучно триодный, но и без пентодной резкости.
Это усилитель будет нейтрально всеядным. А сладкоголосым будет одноламп на 30п1с пентодом без ОС. Для него как раз доматываются все трансы.

[lgedmitry]

Я заметил, что оптимально получается когда одна лампа пентод, другая триод в любом порядке. Тогда звук получается сбалансированный, не скучно триодный, но и без пентодной резкости.

И я также думаю, Тёзка
Впрочем, пентодность в звуке 2п29л не особо выражена. Наверное, прямонакальность сказывается

[Gamzan]

Послушаю ещё день-два 6н1п.

Если есть возможность, поищите 6Н1П-Е новосибирские. У них электродная система внешне похожа на таковую у 6Н3П. Думаю, они Вас порадуют.

[Aleph]

Поменял 6п7с на 7-807 (переставил цоколь). После полдня прогрева звук явно поменялся. По сравнению с семёркой звук как бы  сместился в сторону низких частот. Что-то похожее происходит когда после маленького транса ставишь нормального сечения. Появилась какая-то разухабистость, широта души, больше драйва. При этом  середина-верха не стали хуже. На входе стоит 6н8с.
Пока явно нравится, посмотрим что дальше будет. 

[TANk]

У 6П7С внутреннее сопротивление все таки поболее чем у Г-807. Хотя лампы по параметрам и внешнему виду очень близки.
Видимо поэтому НЧ диапазон прибавил в качестве.

[Aleph]

Так в пентоде же с КО. В пентоде вроде выходное одинаковое

[Volga]

Так в пентоде же с КО. В пентоде вроде выходное одинаковое

Может ветку завести про ООС и влияние на параметры? Одинаковое не может быть.Вот насколько меняется-вопрос.

[Aleph]

Думаю нам на форуме не помешает раздел с теорией. Я имел ввиду одинаковое у 807 и 6п7с.
У меня КО довольно большая - 13% так что я не думаю что при переходе скажем от 6п3с до 6п7с будет явное различие в выходном спротивлении. Акустика у меня с довольно ровным импендансом, так что её без разницы 0,3 ома или 0,2 у усилителя. Думаю тут просто меняется распределение гармоник, а с ним и звук.

Размышлял о пентодах с местной ООС. Пентод без ОС лучше звучит если нагрузочная прямая не упирается классически в точку перегиба на ВАХах, а нагрузка немного меньше. Чётных гармоник больше, но звук явно лучше. С местной (именно местной) ООС получается псевдотриод, а ему уже нагрузка нужна другая. Так что для пентода с ООС нагрузку стоит брать не 0,1R, а 0,2-0,3. Явной статистики и измерений у меня нет, но я цеплял АС к другим отводам на ТВЗ для уменьшения нагрузки и звук явно портился, и полчаса не выдерживал.
Общая ООС думаю работает по-другому, там пентод остаётся пентодом и выходное сопротивление меняется за счёт ООС у всего усилителя. а не у самого пентода. В этом случае нагрузка нужна обычная для данного пентода. Ненаучно, но логично   

[Volga]

Пентод без ОС лучше звучит если нагрузочная прямая не упирается классически в точку перегиба на ВАХах, а нагрузка немного меньше. Чётных гармоник больше, но звук явно лучше

Может применять мощные лампы,но не ,,размахиваться,,?Заложить конструктивно проц.70 от требуемого напряжения раскачки?
 С ООС вообще все туманно.Какие параметры закладывать в расчет того-же трансформатора? Видимо поэтому триод и остается предсказуемым вариантом.

[Aleph]

Как-то раньше не вникал, а тут появился вопрос.
У одной лампочки 807 во время прослушивания заметил что покраснел анод и я решил понаблюдать как меняется ток покоя и заодно подстроить.
Увы панелек пока нет, а пересадил я лишь 2 г-807 на октальный цоколь поэтому выбрать из кучи пока не могу. Одна лампа быстро выходит на режим и хорошо держит ток 72-75 мА любое время. А вот вторая похоже выходит на рабочий ток через полчаса. При включении и нагреве накала ток показывает 60 мА и очень медленно доходит до выставленных 75 мА.
Это норма для некоторых ламп так медленно выходить на режим, или стоит менять лампу? Попадалось много раз упоминания что усилитель выходит на рабочий режим минут через 15, но нкак-то думал что это о звуке пишут ,а не о электрическом режиме. 

[TANk]

усилитель выходит на рабочий режим минут через 15, но нкак-то думал что это о звуке пишут ,а не о электрическом режиме. 

Лампы типа Г807 на рабочий режим выходят за пару тройку минут. По крайней мере сколько раз делал, режимы выставленные через 3-5 минут после включения через час работы убегают не более чем 3-5% а то и меньше.
Поменяй лампы местами в каналах. Если в разогрев будет уходить та же самая лампа, значить дело только в ней.
А так причиной нестабильности могут быть еще и "текущие" конденсаторы.

[IronYorick]

Aleph, Сергей, а лампы местами менять пробовал? (видел подобное из-за проблемы электролита винтажного)

и добавил...
Александр опередил

[Aleph]

Спасибо за советы! Попробую поменять. Лампа не уходит, а просто очень медленно выходит в режим, раньше как-то не сталкивался.
Вы про электролит в смещении? в принципе там везде новые детали. Вчера на всякий случай снизил резистор утечки с 330к до 220к
Не хочется уходить от 807, она отлично передаёт "рык" тубы и резонанс деки рояля, 6п7с именно это средненько передаёт, а в отстальном они близнецы.

[IronYorick]

Вы про электролит в смещении?

Да. У меня автосмещение было, шунт подтекал.

там везде новые детали

Дядюшка Ляо в подвале устойчивого качества не гарантирует (не намек на дешевую комплектуху у Сергея, они и в нарядных "рубашках" чаще всего у дядюшки рождаются)

[Aleph]

Похоже действительно шунтирующий конденсатор в подстройке смещения одной лампы оказался плохим, а я грешил сначала на новенький советский многооборотник.
Я обычно беру электролиты Самсунг,они из недорогих нормального качества. Это первый раз плохой попался.

[yury]

Так что для пентода с ООС нагрузку стоит брать не 0,1R, а 0,2-0,3

  Сергей, хотел уточнить- с КО сопротивление первички надо увеличивать?


и добавил...

я цеплял АС к другим отводам на ТВЗ для уменьшения нагрузки и звук явно портился, и полчаса не выдерживал

Я так понял что в этом случае приведенное сопротивление увеличивалось и звук становился хуже..., значить приведенное для псевдотриода с КО надо уменьшать и брать не 0,2-0,3Ri, а скажем 0,5Ri? или я что-то опять напутал , тоже хочу пробовать КО, по этому интересуюсь


и добавил...

а скажем 0,5Ri?

извеняюсь, хотел сказать 0,05Ri

[Aleph]

  Чтобы поменьше цифр опишу саму ситуацию.
  Транс намотан для 6п3с с КО и отводами на 4 и 6 ом. Когда стояла 6п3с как-то не подумал попробовать на отводе 6 ом (у меня акустика на 4 ома). Когда сменил на 6п7с, а у неё внутреннее уже около 32 кОм, подцепил на 6-омные клеммы и включал разную музыку и уже через полчаса вернул на 4 ома. Звук был не с другим окрасом, как при смене лампы, а просто некомфортный.
  Думаю всё же не нужно мудрить, а мотать на сопротивление рассчитанное для обычного пентодного включения. Возможно стоит сделать дополнительный отвод во вторичке если будет возможность легко менять лампы одной серии, как в случае с 6п3с и её клонами.
  Есть мысли на счёт пригодности определённого пентода для включения с КО. Как мы помним из теории, ООС гораздо сильнее уменьшает чётные гармоники, поэтому ,чтоб не было "транзисторного звучания", не стоит делать большой процент КО. Наверное 10% та самая золотая середина раз все фирмы тех годов так делают. Классическая АС играет с усилителями с низким выходным сопротивлением, поэтому имеет смысл брать пентод с изначально низким внутренним, по крайней мере не использовать лампы вроде 6ф6с. Таким образом на таком пентоде уже с небольшой КО мы получим достаточно низкое выходное сопротивление и приятное звучание.
  Спрошу заодно, кто сравнивал, сильно ли отличается звук обычных троек 70-х годов и старых с фигурными колбами?

[yury]

Сергей спасибо, теперь понял буду в своем РРг807 пробовать КО с отводами 5% и 10%, хочется  приподнять НЧ без общей оос. но намотать получиться только сверху.

[Gamzan]

советую не брать Ульяновские 6п7с

Целиком и полностью присоединяюсь. В Ташкенте делали гораздо лучше. И не только в режиме дело. Звучание фотоновских 6П7С не сравнимо с ульяновскими. ИМХО.