Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: ilya.pro-rock от 16 Декабря 2013, 00:45:06

Название: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 16 Декабря 2013, 00:45:06
Пора тему открывать. Усилитель уже во втором приближении накаляет атмосферу моей гостинной. Играет Маркус Миллер, Silver Rain.

[attachment=5]

[attachment=6]
Схема на 13.01.2014

Замысел.
Захотелось мне к моему штатному двухтакту сделать однотактного собрата. Принцип тот же. Это должен быть усилитель один раз отлаженый и гоняемый в хвост и гриву по поводу и без.
В наличии есть все. На чем делать? Сначала была мысль все по феншую на прямом накале, межкаскадными трансами, масляными кондерами и прочей требухой. Но такой усь во первых не даст необходимого всеядного демпфирования, во вторых сложности со всем хозяйством прямого накала и километровой батареей кондеров как то перенапрягли мне моск, и я забил на этот вариант.
Думал в сторону 811 лампы, даж благодоря Костику разжился парой. Но тоже "правый" усь это задача не салфеточных рассчетов. Такой без единого гвоздя не собирешь...
Всякие 6п3с и их 807 различных производных я не рассматривал. Слышал, слушал. Не мое.
А вот о 6П41С, которую я макетил и долго долго слушал в самом примитивном приготовлении я вспоминаю очень и очень позитивно. Но лампа хоть и хороша на ухо, да маломощна. 20...22  ватта на аноде с сеткой это ее предельный предел. Соответственно поглядел на ее старших сестер: 36, 42 и 45. В наличии были 36-я  и 42-я 2-х видов - 6п42с оригинальная с низким анодом и высокой колбой и 6п45с с цоклевкой 42-й. Поизучав треп на форумах решил что надо делать 42-ю. Во первых хорошие отзовы по звуку, во вторых правильные мощности рассеяния анода, что позволяет надеяться на участки ВАХ с отличной линейностью. В третьих у меня их 2 совершенно разных комплекта. Грех не попробовать.
В питание сначала хотел 6д22с, но в связи с кучей технических причин от вакуума я отказался. Поставил мостик на гиперфастах IR... Каких не помню, брал их тыщу лет назад. Благодоря этому появилась возможность использовать электролиты правильной емкости. В дело пошли 2 банки по 2200 мкф. В общем они разгоняют 250  в переменки в 360в постоянки. Дроссели кстати 0,16 гн, вполне работают)))
Первый каскад я хотел исключительно в самой обычном виде с общим катодом. Естественно при двухкаскадном усилителе в целом. По этому в пред кандидатов особо то и не было. 6С3/4П да 6Ж9П. Естественно все блатные и специальные ДР, ЕВ и прочие ОС.
После недолгих измышлений решил ставить 6ж9п-ев-ос пентодом. К сведению эта лампа рядом с обычной девяткой даже не лежала. Балон в полтора раза выше. Анод имеет овальную форму без вырезов. И в полтора раза больше чем у обычной.
Смещение выходного каскада это совсем отдельная тема. Изначально я хотел фиксу. У нее понятные плюсы, но так же и куча минусов: во первых практически отдельный БП. Качество которого должно быть весьма и весьма на уровне! Он же прям к сетке подключен. Пульсации недопустимы! Ну и до кучи мои лампули с фиксой имеют склонность к "улету", что мне совсем не интересно.
Автомат возможен. Усилитель с автоматическим смещением прост и понятен. Работает как часы, стабилен как скала. Но звучит ровно так, как ты постарался на подбор конденсаторов в катод выходного каскада. Хотя меня это не пугает, все рецепты давно известны. Для меня минус один, гуляние режимов ламп вслед за анодным напряжением.
Короче, надо было выипнуться, и я таки нашел вариант: фиксированное по току смещение на линейном стабе. В целом для нашей темы нихрена нового, но в двухтактной тематике. Но Мицушима применял 317ю для задачи смещения в однотакте на  2а3 и кт88.
Плюсы такого варианта очевидны, не городя отдельный бп получаешь строго фиксированное смещение которое никуда и никогда не улетает.
Минусы. Во первых под смещение 6п42с не любая микруха встанет.
Во вторых звук становится на 146% зависим от выходного кондера, так как если резистор образует простую ос, то тут, имея бесконечное сопротивление по переменке все печальнее некуда...
В общем микруха нашлась сразу, это TL743, 120 в, 0,7а. Кстати у нее шикарная ачх по подавлению. 317 пора на пенсию, это совершенно однозначно. Ну а с кондером я решил пока сильно не морочиться.
Что вышло:
Во первых мой пентодный драйвер отказался работать! Каких только вариантов нарастающих, спадающих и прочих импульсов я не наслушался.... В общем послал всех в жопу и перевел драйвер в триод. Генерации прекратились сразу же. Но пока отстраивал я спалил tlки. Пришлось делать пробный запуск с автоматом.
Сегодня починил ипт, и слушаю уже то как было задумано. Не дурно, скажу Вам, но надо еще настраивать и настраивать. Надо и драйвера разные попробовать. 6с4п-др к примеру.

[attachment=1]
Внешний вид без верхней крышки

[attachment=2]
Входная группа из галлетика и 6Ж9П-ЕВ

[attachment=3]
Цепь смещения выходных ламп (ИПТ)

[attachment=4]
Блок питания
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: lgedmitry от 17 Декабря 2013, 07:40:05
Илья, пролей свет, нафига такое автосмещение черезжопистое?
С резистором под катодом - он хоть слегка помогает шунтирующему его кондёру поменьше подпевать. А здесь - на 146 процентов поёт кондёр, да ещё процентов на несколько ТЛ-ка ему подвизгивает, ибо ни она, ни кондёр не идеальны.
Неужто все эти траты только ради эфемерного держания рабочей точки лампы в долгосрочной перспективе? :d_know:
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 17 Декабря 2013, 08:24:55
Неужто все эти траты только ради эфемерного держания рабочей точки лампы в долгосрочной перспективе?
Ну да. Очень в этом отношении удобный вариант. Кстати, звучит интереснее чем с резистором.

и добавил...
И уж если по гамбургу считать, то черезжопистое - это фикса. А у меня из 3-х деталей))) (в конкретном случае еще перестраховка от возбуда и защита, хотя они по большому счёту сильно не нужны)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ВКН от 17 Декабря 2013, 09:39:12
Илья, обоснуй номинал межкаскадного конденсатора и первосеточного резистора ВК.
Только разумно.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: TANk от 17 Декабря 2013, 10:41:18
обоснуй номинал межкаскадного конденсатора

Можно я поробую  ;-[
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2515.0
Был в наличии, о нем хорошие отзывы от Милениумостроителей и не только.
Резистор сеточной утечки при работе с фиксированным смещением рекомендуется (http://audio-db.info/AudioDB/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82/6%D0%9F/6%D0%9F42%D0%A1/files?get=6p42s.djvu) не более 500 кОм. Выбран из тех более менее качественных что был в тумбочке и укладывался в это ограничение.


Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ВКН от 17 Декабря 2013, 11:07:09
В.И.Ленин. "Лучше меньше, да лучше".
 ???
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 17 Декабря 2013, 11:17:49
Илья, обоснуй номинал межкаскадного конденсатора и первосеточного резистора ВК.
Только разумно.
Были.


Шутка) На самом деле первосеточный резистор выбирался исходя из варианта с фиксой. Заложился в 2 раза, при максимуме 0,5 М.

и добавил...
Критерий. Слушаю, а никаких экспериментов не хочется.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: khvilon от 17 Декабря 2013, 20:38:48
Илья, два вопроса:
1.какое получилось смещение на выходной лампе?
2.нет-ли желание сделать такое-же смещение (в смысле схемотехнически) в драйвере?
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: IronYorick от 17 Декабря 2013, 20:53:06
Илья, а анодный транс не греется? На вид у него габарит Ватт 60, и крышка сверху еще будет... Корпус же одноюнитовый?
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 17 Декабря 2013, 21:17:53
Женя, 60 в ровно:)
нет, не хочу. Смысла не вижу. В драйвере у меня 0,25 Вт резистор в катоде. И холодный. И кондеры смотри схему какие. Так что великого смысла не вижу.
Андрей, нет, чуть теплый. В нем ближе к сотне ватт. Корпус 100 мм в высоту без ножек.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Svjatoslav от 20 Декабря 2013, 13:47:36
ilya.pro-rock,  какие пределы  плавания напряжения на катоде 6П42С с таким ГСТ?
Имею ввиду как на холостом ходу, так и с сигналом. 
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Декабря 2013, 15:44:39
Никакого. По крайней мере не обнаруживал специально...
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Svjatoslav от 20 Декабря 2013, 18:58:40
...Делал РР на не славящихся стабильностью низкоомных 6Н5С. Смещение выходных ламп организовал комбинированное, 2/3 задал "фиксой", 1/3 - "автоматом" с двойным ГСТ на  мосфете. На каждый выходной триод - раздельно. ГСТ также зашунтировал ёмкостями. При проверке, во время работы на реальной, не резистивной  нагрузке, прилично возрастал средний ток через выходные триоды, поднималось напряжение на ГСТ. Этот эффект запирал, "кукожил" до неузнаваемости и вообще "давил" синусоиду.  Параллельно ГСТ и конденсаторам поставил подходящие по току стабилитроны с напряжением стабилизации чуть выше напряжения смещения, которое было выставлено  на ГСТ и конденсаторах. В покое и на  малой мощности  стабилитрон  не работает.  При средней и выше, при возрастании среднего токуа, на пиках,  картинка на осциле была уже таая,  как доктор прописал. Выходные триоды в динамическом режиме  как бы  переходили в режим работы с чисто фиксированным смещением. Для которого не характерно запирание триодов возросшим средним током. Реальная нагрузка далека от резистивной, мягко говоря. "Провалы" имеданса - нормальное явление. .  :) Поэтому и не удивился. 

Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Декабря 2013, 19:15:50
Святослав, я нечто подобное наблюдал когда в момент отладки при еще пентодном драйвере, усилитель переходил в режим генератора. Тогда смещение уплывало на 10 в, до 70.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: IronYorick от 20 Декабря 2013, 20:21:57
какие пределы  плавания напряжения на катоде
Илья, это хороший вопрос ??? А не наблюдается ли ИНЧ колебаний напряжения смещения, с периодом единицы - десятки секунд? 
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Декабря 2013, 20:26:40
Илья, это хороший вопрос  А не наблюдается ли ИНЧ колебаний напряжения смещения, с периодом единицы - десятки секунд? 
Шо?
 ;D
 Нет, все стабильно. Я попробую сегодня другие кондеры применить: рифа 1500 мкф.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Svjatoslav от 20 Декабря 2013, 20:30:02
Святослав, я нечто подобное наблюдал когда в момент отладки при еще пентодном драйвере, усилитель переходил в режим генератора. Тогда смещение уплывало на 10 в, до 70.
Нагрузкой выхода был резистор?
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Декабря 2013, 21:54:54
Нет, микруха, мир праху ее потрохам. Возбуд ее убил.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Svjatoslav от 20 Декабря 2013, 22:12:14
Хорошо бы обследовать динамическое изменение напряжения смещения на реальной нагрузке, на АС.
Или в первом приближении - на резисторе величиной в половину  её  номинального сопротивления.  Это грубо симитирует провал Z в акустике.
Девиация смещение может иметь бОльший разбег, чем 10 вольт.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 21 Декабря 2013, 08:59:26
Посмотрим. Я сегодня кондеры новые устанавлю и обследую этот вопрос.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: IronYorick от 21 Декабря 2013, 12:00:00
Нет, микруха, мир праху ее потрохам. Возбуд ее убил
Еще один минус ГСТ, хороший резистор неубиваем ;D
Шо?
Возможный колебания смещения вследствие нестабильности температурного режима лампы при питании от ГСТ (гипотеза). Ну нет, так и хорошо :)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: xar от 21 Декабря 2013, 13:14:23
хороший резистор неубиваем
хороший резистор - проволочный резистор?)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: IronYorick от 21 Декабря 2013, 16:34:49
хороший резистор - проволочный резистор?)
Самый хороший резистор-медная перемычка :D Что впрочем  тут:off:, сказал Илья - ГСТ, и стал ГСТ. Посмотрел Он и увидел, что это хорошо! ;)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 21 Декабря 2013, 18:43:55
сказал Илья - ГСТ, и стал ГСТ. Посмотрел Он и увидел, что это хорошо!
:v: Супер!
Значит так, никаких флуктуаций связаных с сигналом я не обнаружил. Только со скачками в сети. Правда пока синусом едреным не грузил. Просто музыкальным сигналом на полной мощности.
Замена конденсаторов на Rifa пошла на пользу. Банки еле влезли. Можно будет со временем поискать на меньшее напряжение меньшего размера. А то 200 в многовато.
[attachment=1]

и добавил...
Третий диск, кодеры прогреваются... Все интереснее и интереснее)))
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Декабря 2013, 09:57:57
[attachment=1]
Режим драйвера/предусилителя
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: карантин от 23 Декабря 2013, 15:59:48
Всем привет!Илья,а для 6ж11п есть?
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: valve от 23 Декабря 2013, 16:09:09
а для 6ж11п есть?
Лампа E180F приятнее в звуке чем 6Ж9П и 6Ж11П.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: карантин от 23 Декабря 2013, 16:38:37
Спасибо Володя!6ж9 и 6ж11 полно а Е180F у нас редкость :drink:
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Декабря 2013, 17:52:50
Комрады, звучит восхитительно. У меня не 6ж9п, а 6ж9п-ев-ос. Они похожи как жопа и палец.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: valve от 23 Декабря 2013, 18:45:07
Комрады, звучит восхитительно. У меня не 6ж9п, а 6ж9п-ев-ос. Они похожи как жопа и палец.
Илья, палец в .опу а поставь E180F Philips.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Декабря 2013, 19:45:00
Если найду, то непременно попробую
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: folk от 24 Декабря 2013, 09:05:07
Попробуй собрать дин нагрузку на DN2540 для драйвера, сигнал бери с истока полевика. Прирост качества колоссальный ибо из лампы выжимается все! Межкаскадная емкость нормального номинала, у меня пока 4 мкф, товарищ поставил 20 (пришел к этому путем увеличения емкости с 1.5 мкф, говорит на звук влияние очень заметные. Кстати использую МКР кондеры) - все это в ламповике. Для чего? - А для того чтобы снизить фазовые искажения на НЧ, пусть хотя бы в тракте они будут минимальны (и будет гадить один только вых транс  :laugh:) Все это делается просто и за пару часов  ;)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Декабря 2013, 09:13:54
Попробуй собрать дин нагрузку на DN2540 для драйвера, сигнал бери с истока полевика
"Дарогу пакажещь???"(R)

и добавил...
Поглядел, дело не хитрое, вариантов куча, но вот гасить резистором 180 В как то вера не позволяет. Новый транс ставить отдельно на драйвер? В общем тут думать надо...
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: folk от 24 Декабря 2013, 09:45:03
Зачем гасить? Поставь полевик на радиатор - пусть себе греется.
Собери вариант на одном полевике. Например с лампой 6Ж5б в триоде получился Кус=24, АЧХ от 5 гц до 1 мгц (диапазон где работает мой генератор) практически без завалов. Ток задал 14.5 ма, при Ua=100 в. Uпит=200 в. Итого около 1 Вт тепла и 100 Vp-p на выходе. С анода выходное 2.2 кОм, с истока 115Ом. Дерзай!) Если че спрашивай в агенте  ;)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: valve от 24 Декабря 2013, 12:26:48
"Дарогу пакажещь???"(R)

http://audioroundtable.com/forum/index.php?t=msg&goto=31806&&srch=E180F#msg_31806
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Декабря 2013, 12:51:55
valve, спасибо! :drink:
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: folk от 24 Декабря 2013, 13:07:27
Что мне не понравилось в схеме с двумя полевиками - так это выбросы на меандре  :-[
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Декабря 2013, 19:14:31
Сегодня померил частотку и спектр. Частотка мне откравенно не понравилась. Получается что боевой диапазон у усилителя 35 гц по 20 кгц. Завал начинается с 10 кгц и достигает 0,7 на частоте 25 кгц. Подозреваю что транс не справляется с током подмагничивания.... В спектре в целом все нормуль. Правда мой г3-118 оказывается "срет" и весьма не кисло. Завтра подключу нч секцию модулятора от родешварца. Кстати максимальнаямощность 4 вт.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 27 Декабря 2013, 10:08:29
Сеточные токи, блеать, детектед...
Вот почему я люблю методику без измерительной концепции - построил усь на слух - он тебе нравится, и всё! Акваланг!
А подключешь ты его между генератором и осциллографом - и усё... Нет больше тонких верхов, прозрачной середины, и упругого мидбаса... Только сеточный ток, блеать, при уходе сетки выше -1 В...
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Декабря 2013, 10:21:05
Илья, посмотри ответ нр 90 от Игоря Igoralex из этой ветки.... http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.90 Кстати, тот драйвер я делал на двух пентодах, мне его звучание очень понравилось. Так что если есть место для второй лампы ( а может и одной типа 6Ф3П обойтись можно )  попробуй - и проблема сеточных токов будет решена. А то,что в той ветке пугали высокими требоваями к катодному дросселю - это зря, мне и 50 Гн хватило.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 27 Декабря 2013, 11:26:59
Серёж, за неимением дросселя более 20 Гн, я пасую)))
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Декабря 2013, 12:54:19
Кто его знает, может и 20 Гн хватит :d_know:. А раз средний ток через этот дроссель будет всего 20 - 30мА, то можно попробовать намотать его тонким проводом внавал практически на любой железке - и 50 Генри получатся легко.  Но, все-равно - возня, конечно....  ???  Альтернатива - отрицательный источник питания.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Svjatoslav от 27 Декабря 2013, 13:59:32
Сеточные токи, блеать, детектед...
Вот почему я люблю методику без измерительной концепции - построил усь на слух - он тебе нравится, и всё! Акваланг!

Не... Не изменю капризной даме Измерительная Концепция.
Она хоть и вредная, но благодарная.   :laugh:

Уменьшил бы номинал сеточного резистора  до 100-120 кОм и снизил  межкаскадную ёмкость  до 0,33 мкФ. 
Такой фильтр  на 5-7 Гц  будет на порядок   быстрее разряжать потенциал на гридлике, чем тот,  что по схеме: 2,2мкФ/220кОм.
Бонусом  продлит жизнь выходной лампе.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 28 Декабря 2013, 06:58:06
Святослав, сеточные токи гуляют в первом каскаде. Величина смещения при которых они появляются типична для высокомюшных триодов - около -1...-0,75 в. При этом на прослушивание это ровным счетом ну никак не влияет, так как до таких уровней доходят лишь редкие пики сигнала. Но так как я узнал о существовании этого гондураса, он начал меня беспокоить....
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Декабря 2013, 11:19:49
Решил я глобально переделать драйвер. Лежат передо мной пара е80сс и е182сс. Комрады, мысли есть?
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ВКН от 29 Декабря 2013, 13:57:54


Уменьшил бы номинал сеточного резистора  до 100-120 кОм и снизил  межкаскадную ёмкость  до 0,33 мкФ. 
Такой фильтр  на 5-7 Гц  будет на порядок   быстрее разряжать потенциал на гридлике, чем тот,  что по схеме: 2,2мкФ/220кОм.

Сергей, см. пост №3
Я уже вторую неделю жду ответа.....
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Декабря 2013, 15:33:14
Хорошо, уломал. Попробую)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 30 Декабря 2013, 20:38:06
Поменял 6ж9п на 6с4п-др. Слушаю.

и добавил...
Хуже не стало. Уже радует. Низ стал несколько другой, почетче. Режимы в целом практически такие же. Но поминуя наепку с сеточными токами катодный резистор увеличил до 120 ом. Смещение сейчас порядка 1,8 в.

и добавил...
Господин Сенатра говорит что эксперимент удался)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 02 Января 2014, 17:42:30
Тут в тему наших баранов или насколько хороши "крутые" триоды, наш, не побоюсь этого слова Комрадище по паяльнику Алехандро из славного ЛондОна сделал вот такую вот работку:
http://www.bartola.co.uk/valves/2013/12/22/input-capacitance/
Кстати у моей любимой 6с4п-др миллер 500 пик. Всего навсего.... В общем мое предубеждение к рг более чем 10 кил и постоянное прослушивание на "открытом входе" усилителя снивелировали эту какашку.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Января 2014, 01:17:48
Вы комрады только громко не смейтесь и готовьте помидоры, но, да, в драйвере 6ж1п-ев, триод, 22 ком, 10 ма... Давид пытается раскачать голиафа)))
[attachment=1]
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: 20miha20 от 10 Января 2014, 08:27:27
Не буду смеяться. У меня тоже она в драйвере, но пентодом. Очень хорошая лампочка...
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Января 2014, 16:30:27
Сделал замеры с 6ж1п. Ачх то не ухудшилась, даже стала лучше за счет снижения влияния регулятора громкости!!! Рабочий диапазон честный на резистор в качестве нагрузки 30 гц...22 кгц. По -3дб до 40 кгц. Но ачх имеет явно горбатую характеристику, что говорит о том что трансформатор явно справляется со скрипом с током в 100 ма.
Промерил ачх при нагрузке на акустику... :facepalm:
Цифры даже приводить не буду.
Пошел я городить оос и делать катушку для кроссовера...
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ВКН от 10 Января 2014, 17:19:39
6Ж1П в триодном режиме близка к 6С1П (одна из немногих уважаемых мною пальчиковых ламп).
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Января 2014, 17:51:36
Кстати, мю у нее весьма не кислое, выходит что то около 35.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: lgedmitry от 10 Января 2014, 19:32:57
Не буду смеяться. У меня тоже она в драйвере, но пентодом. Очень хорошая лампочка...
Беру на заметку, братцы. Обязательно попробую. Люблю драйверные пентоды :v: :v: :v:
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Января 2014, 21:00:40
А теперь EF860. Триод, Rа=22ком, смещение 2,3в, что примерно 10 ма тока. Коэффициент усиления каскада без оос 36, с небольшой оос 34. В катоде оставил только 1 кондер на 220 мкф.
[attachment=1]
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Января 2014, 21:20:10
 :drink: :drink:

и добавил...
Впечатления кстати приятственные) тоненько и деликатненько. 6ж1п практически не отличалась от 6с4п по звуку, не смотря на совершенно иную конституцию, а эта прям таки аж без разогрева опа, и уже хорошо)

и добавил...
http://instagram.com/p/jCsl_ku98m/
Фотогиничная лампуля. Даже видно голубое свечение у анодов.

По звучанию наверно самая интересная из всех опробованых мною в этом усилителе.

Но есть ложка дегтя. Эта лампа дико чувствительна к наводкам. Пока намбер один из всех. Я пока ее фотал на люмию, чуть не оглох от раскатов и щелчков пакетных данных бившихся об анод.... До этого такого небыло при том же конструктиве.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: TANk от 11 Января 2014, 23:23:48
Даже видно голубое свечение у анодов.
ионизированный азот непоглощённый гетером  ???
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Января 2014, 23:35:14
На самом деле практически все настоящие пентоды и тетроды светятся в районе третей сетки и закоулках лучевых пластин, как я заметил. А вот у тетродов с камерным анодом я такого свечения не наблюдал и не наблюдаю.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Гocть от 12 Января 2014, 09:27:24
Ещё стекло светится в местах бомбардировки электронами.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Января 2014, 10:52:39
И так. Рейтинг, мой личный, того что драйверило 6П42С.
Начальные условия отбора:
1) Усилитель желательно впихнуть в 2 каскада
2) предусилитель должен быть выполнен по схеме с общим катодом, с обычной резистивной нагрузкой в аноде.
Изначально я несколько категорично отнесся к проблеме миллеровской емкости 6П42С. Поглядите по интернету: чем только ее и 45-ю только не раскачивают: српп из 6с3п, 6п14п, пентодной частью 6ф3п.... Собственно эти драйверы подошли бы для 811 лампы...
Прикинув куем к носу и поковырявшись в тумбочке было выявлено 2 подходящих типа 6с3/4п и 6ж9п. Обе дают подходящее усиление и обладают низким внутренним сопротивлением. Но выяснилась проблема, миллеровская емкость у 6с4п, к примеру, 500 пФ.
А потом я таки нашел значение емкости миллера для 6п45/42с в триоде. Ажжжж 150 пФ!!! Требования к драйверу? Пфффф!!! Для полосы в 100 кГц достаточно драйвера с выходным сопротивлением 10 кОм)))
В итоге, порывшись в тумбочке нашел еще 2 варианта ef860 и 6ж1п.

И так:
4. 6ж1п - все нормально, но очень тускло как то, не выразительно. По замерам ничего так, а на ухо никак.
3. 6с4п - не плохо, но вч начинают резаться при первом щелчке рг от максимума. 500 пФ это вам не хрен собачий, тут рг 10 кОм уже начинает быть крупноватым.... (Это к вопросу о схемах Шалина с рг на 50...100 кОм).
2. 6ж9п-ев-ос - хороша. Очень детальна. Но сеточные токи начинаются от -1 в, плюс емкость миллера не сильно меньшая чем у 6с4п.
1. Ef860. Отлично. И на ухо и на приборах)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: al Ex от 12 Января 2014, 11:08:55
Илья, где написано про миллеровскую емкость 6с4п (у меня есть несколько 6с3п, вот и интересно знать)???
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Января 2014, 12:29:57
В формуле емкости миллера)
Смилл=Свх*(Ку+1)

и добавил...
Ну еще чуть выше есть ссылка на измерения Алехандро Моглиа. Там это выясняется инструментально.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: quoter от 12 Января 2014, 12:55:33
Илья,подскажи какого производителя - ЕФ860 лучше по звуку будут?
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Января 2014, 13:11:47
На сколько мне известно ef860 бывают только одного производителя RFT. Есть полный аналог ef800, его клепали все, от телефункена до теслы. Так как по звуку я знаю только ef860 и то, только в триодном включении, любой иной мой ответ на этот вопрос будет некоректным.

и добавил...
al Ex, Саша, по большому счету будет примерно тоже самое, так как лампы по конструкции электродов идентичны. И обе идентичны WE417. Даже вырезы в аноде такие же. Алехандро промерил 6с15п, а она аналогична по электронным параметрам, единственное что электродная система у нее мощнее чем у этой троицы.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Января 2014, 08:16:58
Схема в первом посте обновлена.
Все что касается теоретической части перенесено в "теорию по ламповым усилителям".

и добавил...
Уменьшил резистор в цепи оос с 3,6 до 1,8 кОм. Сижу, слушаю. Балдею)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Гocть от 15 Января 2014, 06:05:24
Неужели настолько лучше звучит, чем 6Ж9П, что на слух заметно?
Попробуй 6Ж9П с той-же ОС, просто интересно.

Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Января 2014, 08:34:58
Понял тебя. Попробую, но только не сегодня.
Режим конечно другой. Девятка гналась на 15 мА, эта работает при 8 мА. Но и возможности токовые у этих лам мягко говоря разные.
Хочу еще переключатель сделать режимов ООС на галлетнике: выкл; 5,1; 3,6; 1,8 кОм.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Гocть от 15 Января 2014, 08:45:14
Попробуй на тех-же 8 мА.


и добавил...
Вот, смотри:

(http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6j9pe_vah09.GIF)

Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 28 Декабря 2014, 15:37:29
Зима пришла, и ИльямихалычЪ изволил вылезти из берлоги " фотошедевров" и "болтологии"))))

Короче сижу слушаю этот же усь, но вместо теплых ламповых 6п42с с коротким " пушистым" анодом, установил 6п42с с электродной системой от 45й... А лампочка то зачетная! Длинный катод и большой анод судя по всему рулят) Надо будет промерить АЧХ...
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Grey_Sergio от 31 Декабря 2014, 07:47:45
Привет Илья !  Ты это...  из берлоги-то  вылезай !  Хотя фотки у тебя получаются зачотные !  :v:
Хотел спросить - а EF860 в пентоде слушать не пробовал ? Если верно понял, у тебя эта лампочка сейчас драйвером.  У меня такие есть тоже, но ставить никуда не пробовал -  было бы интересно твое мнение.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Января 2015, 18:36:15
Grey_Sergio, Привет Сереж! Не, пентодом не включал. В этой схеме у меня 6ж9п в пентоде страшно возбуждались. Усиления мне от них в триоде хватает избытком. Лампы шикарнейшие!
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Января 2015, 07:59:44
Спасибо, Илья.  Мой знакомый хотел делать однотакт 6Ж9П - КТ88, вот я ему и посоветую попробовать 6П42С вместо КТ88 ( и дорого, и больше двухтактная она  все-таки )  и ЕF860 вместо 6Ж9П.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 07 Января 2015, 09:38:15
Все же кт88 или 6550 интересная лампа. Я бы не отказался от опыта работы с ней.
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: morontt от 28 Января 2015, 22:54:52
Есть вопрос. Что это за выходной трансформатор такой, читал тут и не нашёл упоминаний?
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ВКН от 28 Января 2015, 22:59:45
Все же кт88 или 6550 интересная лампа. Я бы не отказался от опыта работы с ней.
Могу дать поиграть настоящие 12Е1. Это предок КТ88.  :-X
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 31 Января 2015, 23:21:20
morontt, Саш, по трансу ничего внятного не скажу. Транс сделал Костя ВКН, значит 2500/8. Сопротивление первички что-то в районе 10..20 Ом. Точнее не вспомню. Транс этот тут совсем не на месте, так как 100 мА для него далеко за пределами его возможностей и АЧХ (только чур НИ-КО-МУ!!!!) выправляется глубокой ООС.
Костя, не, точно руки не дойдут. Хотя предложение шикарное)))
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: comintern1 от 02 Февраля 2015, 12:24:09
Господа, не пробовал ли кто-нибудь делать автосмещение на оптроне. В катоде 42-й лампы резистор на 10 Ом, параллельно ему конденсатор на 47,000uF и светодиод оптрона. Транзистор оптрона в нижнее плечо делителя напряжения смещения. Постоянная времени цепи определяется емкостью конденсатора. Должно работать, причем даже на схемах с непосредственной связью.  Из за малого сопротивления токового датчика, влияние шунтирующего конденсатора на звук будет минимизировано.       
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Февраля 2015, 22:16:45
[attachment=1]

Вот и закончилась история с 42ми лампами. Прошу любить и жаловать 6550. Серёжа! Спасибо!
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Февраля 2015, 22:43:25
Вот и закончилась история с 42ми лампами.
Ну, значит разница есть ?  ;)
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Февраля 2015, 22:51:17
Звучит. Разница есть. Явно интереснее строчных ламп))))
Название: Re: Мой однотактный на 6П42С
Отправлено: ilya.pro-rock от 31 Января 2019, 12:38:11
Обновлю информацию по проекту. Усилитель жив и здоров спустя три года. Так же недоделан внешне. Работает. Не так давно проапгрейжен. Вынуждено конечно, так как даже такой дубовой микрухе как лт783 нихера не нравится когда на нее коротят анодное. Ну да в честь этого резистор 13 ом был поменян на резистор 10 ом. Смещение 6550 стало -25 в (120 мА ток покоя). Так что в данной схеме можно применять лм317 которая имеет большее сопротивление по переменке. В честь чего, как я понимаю, можно будет сильно уменьшить шунтирующие банки.
Спектр однотакта. Прошу не принимать на свой счёт некоторые моменты. Делал для "самых маленьких детей")


Sorry... (http://www.youtube.com/watch?v=JtoLvho8gsM#)