Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: Шурик от 16 Октября 2012, 16:48:21
-
Здравствуйте! Появилось желание сделать предусилитель. Т.к. источником звука является ноутбук без S/PDIF, то видимо будет использоваться USB ЦАП.
Вот, собственно, здесь и начинаются вопросы:
1. Какой лучше использовать ЦАП? 2902, 2702 или есть другие, на которые стоит обратить внимание?
2. Имеет ли смысл городить ламповый ФНЧ, или можно обойтись LT1355. Дело в том, что в планах на будущее собрать ламповый УМ, и хочется чтобы, как говорится, было тру ;D
Ну и еще пара вопросов к гуру
- Насколько плох(или хорош) импульсный бп на накал?
- Что можете сказать про УМ ESTONIA - 010? стоит его оставлять? Достался он мне на халяву вместе с предом. Пред вообще не впечатлил никак. К схемотехнике конкретно преда претензий особо нет, но вот разводка ПП и фильтры на 157уд2 :facepalm:
Прошу прощения за сумбур... Пока не привел мысли в порядок, но надеюсь с Вашими ответами придет порядок в голову.
-
- Насколько плох(или хорош) импульсный бп на накал?
Если лампа косвенного накала, и используется в оконечном усилителе с большим (порядка 1в) входным сигналом, то разницы нет импульсный/трансформаторный/переменного или постоянного тока.
В микрофонном усилителе, усилителе корректоре для винила или для прямонакальных ламп питание накала важно. В каждом конкретном случае надо уже отдельно смотреть.
1. Какой лучше использовать ЦАП? 2902, 2702 или есть другие, на которые стоит обратить внимание?
Заглянуть в эту ветку
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1267.0
там есть достаточно много примеров недорогих китайских наборов, которые можно использовать как основу для построения цапа.
например купленный за полторы тысячи цап на АК4396 не оставил никаких шансов "Ювелиру" на РСМ2702 да и форматов данных он поддерживает больше. Можно обратить внимание на такие вещи.
-
Спасибо!!! Будем изучать. А на остальные вопросы есть ответы?
-
Шура, тут дело, конечно, на любителя. И никаких советов, окромя ИМХО, никто никогда дать не сможет.
Отвечу не менее сумбурно (принял уже) и имхово (см.выше)
- ЦАПы на 2702\2705\2706\5102\cs4334\MAX5556 имеют смысл сугубо исследовательский: понюхать, почуять вкус цапостроения, обкатать какие-то идеи. Слушать музыку на этом всём, конечно, можно. Но лучше сразу замахнуться на чё-нить поблагозвучнее. Тем более, что себестоимости построения простого устройства на cs4334 и, к примеру, cs4398 стремятся к равенству.
- Если надо усб - есть "KIRPITSCH" http://www.diyaudio.ru/article/a-31.html . Там всё довольно просто. Но не усб - имхо поудобнее. Симбиоз СПДИФ ЦАПа и комповой звуковухи позволяет использовать функционал последней, что хорошо.
- Ламповый ФНЧ - это хорошо всегда. Даже если ЦАП - всего лишь рсм2702
-
Прекрасно! Огромное спасибо!!! Функционал звуковухи это, конечно, хорошо, но у меня этого функционала нет. Dell 6400 ноут. Родные дрова умеют только переключать вход линейный/микрофонный. И всё! Ни оптики, ни С/Пдиф..... Так что разницы в количестве функционала я вряд ли почувствую. Для записи инструментов(балуюсь сочинительством и записательством) и беру у товарища M-AUDIO FireWire 410. Вот там функционал!!! А мне нужно устройство для прослушивания музыки.
Ткните носом в схему лампового ФНЧ
И еще.... может ли кто-нибудь помочь с компонентами? Микрухи-то я может и найду, а вот мелочёвку(особенно смд) пол года в нашей деревне собирать буду(((
-
а вот мелочёвку(особенно смд) пол года в нашей деревне собирать буду(((
Кстати в профиле напиши из какой ты деревни, чтобы не гадать.
Мелочевку можно сразу оптом закупить в каком нибудь инет магазине. Например тут
http://radio18.ru/
-
Миасс, Челябинскя область
-
Шура, ну уж Челябинские мужики настолько суровы, что выхлоп ЦАПа влегкую делают на 100Вт лампах накаливания. :drink:
и добавил...
Накрайняк на 12В 55Вт
-
;D Жжете, граждане!!!
и добавил...
А если собрать УСБ на 2902, а в будущем прикрутить к ней более серёзый цап через С/Пдиф?
-
А если собрать УСБ на 2902, а в будущем прикрутить к ней более серёзый цап через С/Пдиф?
А потом к серьезному ЦАПу прикрутить более серьезный конвертор УСБ/СПДИФ и так почти до бесконечности :_) .
Но наверное, начать надо именно с такого варианта. Только сразу предусмотреть внешнее питание.
-
Внешнее питание - само собой разумеющееся. Особенно с ламповым выхлопом. Получается 2902 можно включать по даташиту, и после ставить ламповый фнч? Кстати, ткните носом в схему лампового фнч, и на каких балонах его целесообразно собирать?
-
А если собрать УСБ на 2902, а в будущем прикрутить к ней более серёзый цап через С/Пдиф?
И нахрена?! СПДИФ - всегда узкое место. УСБ - тож не всегда песня.
Лучше уж УСБ сразу в И2С (TAS1020B, PCM2707), иначе - см. ответ №9
и добавил...
Получается 2902 можно включать по даташиту, и после ставить ламповый фнч?
Ламповый - он всегда лучше. Но для таких нетоповых микрушек можно ограничиться ФНЧ на эмиттерном повторителе. Оно намного проще будет. А лампы приберечь для чего-нить посурьёзнее. Начиная где-то с уровня сиэс4398\адэ1852
-
И нахрена?! СПДИФ - всегда узкое место. УСБ - тож не всегда песня.
Лучше уж УСБ сразу в И2С (TAS1020B, PCM2707), иначе - см. ответ №9
Вы, конечно, простите за ламерский вопрос, но что не так с СПДИФ? И даёт ли значительны прирост передискритезация? Ведь я думаю мне 44.1/16 будет достаточно. Или 96/24 и 192/32 для каких-нибудь экзотических форматов?
-
SPDIF подразумвает PLL. A это всегда лишний джиттер.
А передискретизация -штука неоднозначная. Тут кому как ???
-
Ну пипец, граждане!!! Лучшее - враг хорошего! Буду пока строить на 2902, а дальше будет видно. Может мне большего не надо)))) Но все равно хочу лампу на выходе)) В конце концов всегда можно продать такой девайс(думаю покупатедь найдется). Теперь буду искать схему лампового ФНЧ.
-
Что-то никак не найду схему ФНЧ на лампах(((
-
Что-то никак не найду схему ФНЧ на лампах(((
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1267.180
А тут посмотреть?
-
Вот блин, помнил же, что где-то здесь видел его :wall:. Александр, благодарю!!!
Тут еще проскакивало что-то про "хороший" кварцевый резонатор. Как его отличить от плохого?
-
А вот такой ЦАП 24 бит 192 кГц - NAD DAC 1 - кто нибудь слушал. Приельщает, что беспроводка до 40 метров
-
Осталось лишних £300 найти ;)
-
yooree - ну и что, что 10000 с небольшим деревянных, зато можно его встроить в усилок (гибридный) с полной развязкой по земле и никаких нафик проводов, оптоволокон, питание у него переделать. Интересно мнение людей, кто его слушал.
-
Отношение сигнал/шум у него далеко не фонтан, имхо.
Хотя, может мы , камрады, и зажрались :laugh:
-
Hippo64 - да отношение сигнал/шум 80 дб, но - Аудио ЦАП: Burr-Brown TI PCM1781. А вот это, что за зверь? И какие его характеристики. Возможно надо просто вынести источники из корпуса, сделав свои. А может это связано с плохим протоколом передачи радиосигнала?
-
Слушать надо.
Лично мне провода не мешают, еще со службы знаю - кусок провода на порядок лучше радиоканала.
-
Осталось лишних £300 найти ;)
:off:Клуб миллионеров прям, скоро Дмитрию Анатольевичу конкуренцию составим, по части высокого конца :laugh:
-
еще со службы знаю - кусок провода на порядок лучше радиоканала.
Володь, это - муштра :). Енералы нА дух радио не переносили. Провод давай!
-
Мужики я смотрю вы тут прото отдыхаете и юморите над очередным чайником, то бишь мной. Ну лады.Когда я увидел NAD DAC 1 то не очень копал, как он реализован. Меня прельстила беспроводка. Я спустя 20 лет вернулся к звуку и занялся гибридными усилителями. И вот захотелось с минимальным затратами сделать тестовый стенд с нетбуком для прослушки.
Как я понял это квази 24 разрядные цапы на основе дельта-модуляции.Но я дискретный квази 16 разрядный делто-модулятор- демодулятор пробовал сделать для цифрового ревербератора лет 30 назад и ничего хорошего не добился по сравнению с обычным 8 разрядным АЦП-ЦАП преоброзованием. И думаю, что 24 разрядный дельта преобразователь ничего общего не имеет с 24 разрядным цапом с той же частотой выборок, квази - это и есть квази. Я не знаком с форматом цифровой записи звука - она в нормальной оцифровке или в дельта-приращениях. Вот что на это скажите. Если тут нормальная оцифровка с АЦП, то я бы попробовал сделать обычный 14-24 разрядный ЦАП с выравниванием, как делают для спектроанализаторов.
-
Герман, это не издевательство, мы так живем, весело, с юмором и паяльником, как то не прижился у нас академический стиль общения :drink:
и добавил...
И это ;-[, бывает еще и с рюмочкой ;) и с паяльником
-
Да я и не обижаюсь, тож прикол. Просто надо быстро решить стоит ли пенсию вложить в этот ДАС 1 или не стоит. Можно с ним нормально протестировать гибридку и встроить его в усилок для использования на тусовках качественно, чтоб уши не заворачивало.
-
Собрал я этот цап... Не фурычит(((( Винда говорит, что устройчтво не опознано. Монтаж проверил. Вот какая странность - цепляю осциллограф к резонатору и он(осцилограф) мне говорит что сигнал не обнаружен. Прям так и говорит, только по английски. Так и должно или кварц бракованный?
-
Дак щупом к резонатору и не лазят, обычно щуп срывает генерацию кварца или сильно искажает, нужно смотреть после буферных элементов
-
Дак щупом к резонатору и не лазят
Да не такой уж Вы и "чайник"... ;)
-
Дак за плечами 28 лет работы по :) разработке и изготовлении оборудования в УПИ на ускорителях кафедры экспериментальной физики - хорошая школа
-
Буферных элементов-то и нет((( 2 конденсатора на землю, и резистор 1МОм между выводов резонатора.
Подскажите куда копать.....
-
ну можно посмотреть щупом с делителем на десять, у него головка имеет маленькую емкость и обычно почти не влиеет на генерацию. А так без схемы или datasheet трудно сказать на каком выводе можно посмотреть
-
[attachment=1]
Тут все проще некуда, а не работает... Фотку самой микросхемы смогу скинуть только в понедельник - может это подделка((((
-
На 20 ноге шупом на кончик наматываешь емкость 5-10 пикофарад и через емкость смотришь генерацию, там должно быть 12 мегагерц ( если кварц соответственно такой по датачшеет)
-
Винда говорит, что устройчтво не опознано.
Александр, у вас ось не Windows7 случаем? Если чип PCM2902 или PCM2902b то они Winows7 не поддерживаются. Только более свежие PCM2902C имеют поддержку седьмой винды.
-
Микруха 2902е. Проверял на вин7 и на хр - результат один. Причем система даже не может определить deviceID.
-
ну тут уж железо и дрова смотреть надо, Anso4all хотя бы стоит - http://download.chip.eu/ru/download_getfile_ru_2680411.html?t=50cc3782&f=/downloads/10014/ASIO4ALL_2.8_en.exe&dl_type=dl_hs&sign=5a2fa18a18a0aba788bce91818ac03df
-
Александр, у вас ось не Windows7 случаем? Если чип PCM2902 или PCM2902b то они Winows7 не поддерживаются. Только более свежие PCM2902C имеют поддержку седьмой винды.
Два экземпляра спаял, фото в соответствующей ветке. У Юрия брал. Давно везде вынь7 стоит :-[, проблем с идентификацией нет, ну может ручками устройство указать , бывает. Не поленился взял последнюю плату, еще не установленную в коробку, лупу, посмотрел, 2902b написано. :d_know:
-
Запустил девайс! Дело было не в бобине..... В магазине, вместо резисторов на 22 ома, дали на 22к, а они в цепи юсб стоят. Вот он и не определялся... Всем спасибо за помощь. Могу фотки выложить, если вдруг кому интересно.