Автор Тема: Японский супертриод.  (Прочитано 7678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Японский супертриод.
« : 29 Октября 2019, 17:13:44 »
0
У японцев очень часто вижу схемы ламповых усилителей, где анодный резистор драйверной лампы подключается не к + питания, а на анод выходного пентода (лучевого тетрода).
У нас усилителей по такой схеме практически не встречал. В чем фишка? Может узкоглазые что то такое видят/слышат? или наоборот до них не доходит, что надо собирать по классике?
Вот примеры









и добавил...
Вот еще
« Последнее редактирование: 29 Октября 2019, 17:22:49 от TANk »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Японский супертриод.
« Ответ #1 : 29 Октября 2019, 17:46:50 »
+1
Первая шибко на Покемон смахивает...  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Японский супертриод.
« Ответ #2 : 29 Октября 2019, 18:57:10 »
0
Так я о чем. У Покемона к аноду подключено 2 резистора. Один с + питания, другой с анода выходной лампы. А тут один только с анода оконечника.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: Японский супертриод.
« Ответ #3 : 29 Октября 2019, 19:13:29 »
+2
 820Ком - обратная связь а 470Ком идет на + пит.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Японский супертриод.
« Ответ #4 : 29 Октября 2019, 20:42:14 »
+1
valve, и я об этом

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +689
Re: Японский супертриод.
« Ответ #5 : 29 Октября 2019, 22:38:35 »
0
Первая схема -- натуральный покемон. Анодный резистор нагрузки вон он справа от триода, 470 кОм. Японцы любят большие сопротивления в аноде. А остальные это всевозможные варианты типа SRPP и подобные.

и добавил...
Вот, кому японских схем, тут сканы японских радиожурналов. Просто кладезь японской мысли.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Японский супертриод.
« Ответ #6 : 30 Октября 2019, 08:24:13 »
0
Интересно бы попробовать "японскую логику в квадрате" - драйвер на лампе, аналогичной ВК с межанодной ОС ???

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Японский супертриод.
« Ответ #7 : 01 Ноября 2019, 12:58:27 »
0
Ye. Ну, точно - жгут джапы!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Японский супертриод.
« Ответ #8 : 29 Января 2020, 20:56:42 »
0
У японцев очень часто вижу схемы ламповых усилителей, где анодный резистор драйверной лампы подключается не к + питания, а на анод выходного пентода (лучевого тетрода).
Похоже, ещё одна петля ОООС, управляющая триодом через анодное напряжение.
 С транса более глубокую снять не получается. а пентодное включение сорит широким спектром, вот и изощрились.
Не зря они эти петли пообтыкали пикушками.  :)   

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Японский супертриод.
« Ответ #9 : 29 Января 2020, 21:31:05 »
0
Первая шибко на Покемон смахивает...  ???
Так и есть.

Так я о чем. У Покемона к аноду подключено 2 резистора. Один с + питания, другой с анода выходной лампы. А тут один только с анода оконечника.
Их там 2.

820Ком - обратная связь а 470Ком идет на + пит.
  :yes:

Что до остальных схем, нууу, как оно работает понятно, но вот зачем оно так надо было, трудно сказать не попробовав.
« Последнее редактирование: 29 Января 2020, 21:36:46 от U.L.F. »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Японский супертриод.
« Ответ #10 : 30 Января 2020, 00:02:19 »
0

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Японский супертриод.
« Ответ #11 : 30 Января 2020, 06:26:47 »
0
Интересно, какова роль резистора R21, и зачем понадобился С17?
Похоже на то. что ламповый усилитель проектировали чистые  "транзисторщики".  :)
Однако "банок" по минимуму. Немцы в катод СРПП даже "ускоряющей" плёнки не поставили. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Января 2020, 06:31:59 от Svjatoslav »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Японский супертриод.
« Ответ #12 : 30 Января 2020, 08:05:00 »
0
Р21 нужен до прогрева нижней лампы.

С17 это ФНЧ срезающий ВЧ помехи с входного кабеля.
 

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Японский супертриод.
« Ответ #13 : 30 Января 2020, 09:59:31 »
+1
Р21 нужен до прогрева нижней лампы.
Зачем?
Двойная лампа почти аналог микросборки, выходит в режим половинками  практически  синхронно.
С17 это ФНЧ срезающий ВЧ помехи с входного кабеля.
ВЧ помехи ничего плохого ламповому усилителю не сделают.
Да и сквозной ток пентоду не угрожает.  Транзисторному биполярному РР - да, угроза такая есть
« Последнее редактирование: 30 Января 2020, 10:11:30 от Svjatoslav »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Японский супертриод.
« Ответ #14 : 30 Января 2020, 10:03:42 »
+1
Зачем?
а может он выходное сопротивление каскада понижает?

и добавил...
ну, или скорость падения выходного напряжения драйвера увеличивает

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Японский супертриод.
« Ответ #15 : 30 Января 2020, 10:09:24 »
+1
ну, или скорость падения выходного напряжения драйвера увеличивает
Драйвер с гораздо более низкоомным выходом, запрётся синхронно с охлаждением катода.
Понизить выходное  резоннее снижением номинала гридлика выходной лампы. Продлит срок её службы.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Японский супертриод.
« Ответ #16 : 30 Января 2020, 10:28:54 »
0
Зачем?
Двойная лампа почти аналог микросборки, выходит в режим половинками  практически  синхронно.
тогда не вижу смысла.

Цитировать (выделенное)
ВЧ помехи ничего плохого ламповому усилителю не сделают.
но они могут быть слышны в виде шипения.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Японский супертриод.
« Ответ #17 : 30 Января 2020, 10:36:26 »
+1
но они могут быть слышны в виде шипения.
Если только их уровень сравним с уровнем полезного сигнала, что существенно добавит интермодуляционного шума.
Не представляю себе  высококачественного источника сигнала с таким количеством "мусора", да и такого общего уровня ВЧ/СВЧ  помех в жилом помещении прослушивания, против которого бессильно экранирование кабеля.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Японский супертриод.
« Ответ #18 : 30 Января 2020, 13:49:41 »
+1
Значит надо, чтоб верхний триод был сильнее нагружен, чем нижний. Может они блох в спектраплюсе ловили, подбирая детальки

и добавил...
Ведь SRPP - штука неидеальная и всегда может быть улучшена переделкой в му-повторитель. А тут SRPP c динамическим питанием, так сказать. Вообще вещь в себе, может опытными методами установлено, что так ему линейнее живётся
« Последнее редактирование: 30 Января 2020, 13:57:31 от lgedmitry »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Японский супертриод.
« Ответ #19 : 13 Февраля 2020, 13:23:46 »
+1
У Покемона к аноду подключено 2 резистора. Один с + питания, другой с анода выходной лампы. А тут один только с анода оконечника.

http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0-1556037598 Аспекты "покемоновской" ООС.