Автор Тема: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"  (Прочитано 139218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #240 : 31 Января 2016, 21:50:54 »
0
Александр добрый вечер!

ну наконец-то что то прояснилось. спасибо :drink:

а то киловатт ему а не меньше :learn:

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #241 : 31 Января 2016, 22:57:30 »
0
Радиолюбители. Не все, конечно. Но большинство ставит силовики от сомнительных производителей или вовсе ТАНы,ТНы, работающие с индукцией под 1,5Тл.  Силовой трансформатор - основа аппарата. Надо тщательно подходить к его выбору(расчету), а не подгонять имеющиеся в надежде на славянское "авось".

Ну это понятно. А вот где купить нормальный силовой трансформатор? Как раз на днях озадачился этим вопросом - Запасы закончились. Оказалось что силовой куда сложнее  раздобыть чем выходной... Или я искать не умею?

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #242 : 01 Февраля 2016, 00:28:33 »
0
Нормальный, для наших дел, считай, нигде. Все стандартные, имеющиеся в продаже, намотаны с повышенной индукцией, с экономией стали и меди. Нормальные только на заказ.

И в качестве некоего оффтопа, хоть и по теме. Сейчас обслуживаю легендарный (в некоторых кругах) Musical Fidelity A1. Ради интереса и в копилку информации измерил ток холостого хода силового тороида. Силовик с мощностью порядка 100 ватт имеет просто неприличный ток ХХ - около180 мА. На уровне наших ТАН, ТН и и ТПП. Недаром один импортный товарищ, кажись на Аудиокарме, сказал, что англичане очень сильно экономят на деталях. Ну, собственно, судя по габаритам, другим путем из этого железа 100 ватт и не вытянуть.
Измерения были сделаны как раз когда в розетке было ровно 220 вольт. На попе усилка написано 220/240V. Что там с током ХХ при 240 вольтах будет, боюсь представить. А если еще и +10%.... :wall:
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2016, 00:40:10 от Valery_C »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #243 : 01 Февраля 2016, 07:55:24 »
0
Силовик с мощностью порядка 100 ватт имеет просто неприличный ток ХХ - около180 мА
Тоже самое с легендарными КИНАПами. Силовик от УО-13 (100Вт на 3х 6Р3С) ток ХХ имел 200-230мА. Сначала думал где то межвитковое от старости.  Проверено на 3-х усилителях. На всех одинаково. Через 30-40 минут холостого хода трансформатор ощутимо горячий.
Зато вот тут
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
стоит силовой трансформатор от какого то старого лампового осциллографа. После 3-4-х часов работы едва теплый чуть теплее пальцев руки. Правда  для двухтактника на 6П6С он с двух кратным как минимум запасом по мощности. Ток холостого хода 25мА. Так что не на всех железках экономили.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2016, 07:59:30 от TANk »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #244 : 01 Февраля 2016, 07:56:44 »
+1
Нормальный, для наших дел, считай, нигде. Все стандартные, имеющиеся в продаже, намотаны с повышенной индукцией, с экономией стали и меди. Нормальные только на заказ.
Я всегда говорил и буду говорить,что хороший силовик сложнее выходника.Тут уж думаешь,что для каменного гораздо спокойнее.,-намотал -погасил стабилизатором.Ну по токам(проводу)и индукции само-собой нужно правильно все сделать А уж если кому то делать... :facepalm:Хорошо,если человек в теме,а то вот задается вопрос:мне надо 321В (так на схеме из нета),а у меня получается 317,или 325.И невдомек человеку,что у дяди Толи Манакова просто такой силовик,дроссели и рабочая точка сложились.После предложения подрегулировать напряжение первой емкостью,или ,скажем,немного изменить режим триода,следует истерика.
 Думаю,при заказе нужно четко оговаривать ТЗ. Еще хороший вариант:мотать с отводами,скажем,через 10в.220-230-240-250.Обычно это распространенные напруги.На цене сильно не скажется(или скажется?).а бонус приятный.На обмотке под мост это еще проще. Все ИМХО конечно

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #245 : 01 Февраля 2016, 08:30:39 »
0
Ну, собственно, ясно всё.
В эконом-конструкциях стоят т.н. "мягкие" трансформаторы, в ультимативных желательно ставить "жёсткие", вносящие процентов на 15 меньше "отсебятины" в звук, особенно на мощностях, близких к максимальным.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #246 : 01 Февраля 2016, 09:45:49 »
0
Оказалось что силовой куда сложнее  раздобыть чем выходной...
Все стандартные, имеющиеся в продаже, намотаны с повышенной индукцией, с экономией стали и меди. Нормальные только на заказ.
Согласен, так оно и есть.

Или мотать самому. Проще всего - взять тот же ОСМ или ОСО на 380 вольт, скинуть вторичку и намотать новую. Индукция получится около 1 Тл и если его еще пропитать и хорошо высушить, транс получается  :v:

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #247 : 01 Февраля 2016, 12:56:12 »
0
Ну а чего нибудь вроде от Hammondов не подойдет случаем? Как они вообще по качеству? Есть же наверняка трансформатороделы и иные. Может кто в курсе что и как в этом вопросе. Самому мотать не на чем и не из чего...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #248 : 01 Февраля 2016, 13:14:45 »
0
Ну а чего нибудь вроде от Hammondов не подойдет случаем?
Еще есть Tango, Tamura, Hasimoto тот же Edcore  - все это хорошо, но очень дорого. Научиться это делать самому - гораздо дешевле.
Ну а если не ходить за границу, то в Харькове сидят замечательные трансомотатели Малышев и Рыжков. Они смогут под заказ сделать и силовой под твои параметры и под однотактный усилитель (Рыжков) и под двухтактный (Малышев). По качеству не хуже буржуев и дешевле выйдет.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #249 : 01 Февраля 2016, 16:48:32 »
0
Зато вот тутстоит силовой трансформатор от какого то старого лампового осциллографа. После 3-4-х часов работы едва теплый чуть теплее пальцев руки

Александр а схемку этого усилителя можно посмотреть ?

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #250 : 01 Февраля 2016, 17:04:28 »
0
Всем привет!Вопрос такого плана,имеются две проги для расчета силового трансформатора,при расчёте мощности габаритной разница в два раза.Кто какой прогой пользуется?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #251 : 01 Февраля 2016, 17:37:44 »
0
Ну а если не ходить за границу, то в Харькове сидят замечательные трансомотатели Малышев и Рыжков. Они смогут под заказ сделать и силовой под твои параметры
лично я больше к Малышеву обращаться ни по какому поводу не хочу и не буду.
и ни чего "дешёвого" там вовсе нет. а качество оставляет желать лучшего. уже есть печальный опыт.....

но это лично мое мнение. :-\ и оно может не совпадать с вашим ;D

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #252 : 01 Февраля 2016, 19:10:38 »
0
Кто какой прогой пользуется?


Как по мне - самая нормальная прога. Индукция и плотность тока задаётся вручную.
http://www.radioamcalc.narod.ru/

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #253 : 01 Февраля 2016, 21:31:30 »
0
Александр а схемку этого усилителя можно посмотреть ?
Можно.  :-X ты можешь ее не только посмотреть, но и послушать ты ее собирал уже не раз.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Все отличие только в том, что у меня смещение выходных ламп автоматическое. В катодах 6П6С стоят резисторы по 390 Ом шунтированные конденсаторами 1000мкФ на 40в

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #254 : 01 Февраля 2016, 21:44:47 »
0
Все отличие только в том, что у меня смещение выходных ламп автоматическое.
а что лучше ??   автоматическое или как в схеме ?
 :-X конечно я даже успел послушать с фиксированным смешением мне очень понравилось как звучит :v: но правда лампы тогда у меня были разномастные и не первой свежести. ели токи покоя выставил. но характер звука был все равно понятен. :note: -ЛЯПОТА !!!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #255 : 01 Февраля 2016, 22:09:28 »
0
а что лучше ??   автоматическое или как в схеме ?
Фикса лучше чем автомат по звуку.
Но усилитель делался под заказ и уедет он в другой город (меня для подстройки режима, проверки, ремонта) по близости не будет. Поэтому упор на надежность и дубовость - а тут автоматическое смещение рулит.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #256 : 01 Февраля 2016, 22:16:28 »
0
все понятно. у меня почти такая же проблема хотел сделать сразу два одинаковых .
тогда очевидно что другу достанется с автоматическим смешением а себе любимому сделаю с фиксированным.

для автоматического смещения какие должны быть изменения в схеме (кроме резистора и конденсатора в катоде )??

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #257 : 01 Февраля 2016, 22:51:20 »
0
вот как сделано

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #258 : 01 Февраля 2016, 22:56:07 »
0
все понятно. спасибо. :fr: :drink:
 можно включать паяло.........
оопссс..... а -48 от отдельной обмотки нужно брать ????

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #259 : 01 Февраля 2016, 23:00:21 »
0
все понятно. спасибо. :fr: :drink:
 можно включать паяло.........
оопссс..... а -48 от отдельной обмотки нужно брать ????
Так точно!!!

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #260 : 01 Февраля 2016, 23:02:35 »
0
Так точно!!!
доматывать придется..... :( :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: PP 6П6С + выходники от \"Симфонии\"
« Ответ #261 : 02 Февраля 2016, 05:18:10 »
0
100 Ом потенциометр, которым ВК балансируется - как то не очень это надёжно. Может всё же лучше постоянные резисторы на землю посадить?

и добавил...
Как то вот так например:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2016, 05:25:50 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: PP 6П6С + выходники от \"Симфонии\"
« Ответ #262 : 02 Февраля 2016, 07:04:28 »
0
-48 от отдельной обмотки нужно брать
на моем трансформаторе есть отдельная обмотка на ~17 вольт. К ней подключен удвоитель напряжения и с него снимается -48.

На твоем трансформаторе есть 2 обмотки накала с током 1А и 2 обмотки накала с током 3А.
6П6С едят по 0.5А 6Н9С еще 350мА. От одной обмотки накала 3А можно кормить накал обоих каналов.
Так что бери 2 слаботочные накальные обмотки, соединяй последовательно и делай к ним умножитель на 3 или на 4 и получишь отрицательное питание на длинный хвост.





и добавил...
100 Ом потенциометр, которым ВК балансируется - как то не очень это надёжно. Может всё же лучше постоянные резисторы на землю посадить?
У меня ПП3 проволочные. Еще из старых (начало 70-х), у которых контакты и проволока с содержанием палладия. Даже в пламени газовой горелки не окисляются. Чурки золотяшники за такими усиленно охотятся. В них я уверен, это не китайские пластиковые.
Но со схемой твоей соглашусь. Так правильнее будет.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2016, 07:08:46 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #263 : 02 Февраля 2016, 08:08:44 »
0
МОжно даже без потенциометра обойтись за счёт подбора резисторов 33 Ом.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #264 : 02 Февраля 2016, 09:07:23 »
0
А лучше ИТ на LM317T в точку соединения катодов выходных лампочек. Только их на радиаторы надо.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #265 : 02 Февраля 2016, 09:18:59 »
0
[quote author=Valery_C link=topic=3518.msg288871#msg288871
 :Хорошо,если человек в теме,а то вот задается вопрос:мне надо 321В (так на схеме из нета),а у меня получается 317,или 325.И невдомек человеку,что у дяди Толи Манакова просто такой силовик,дроссели и рабочая точка сложились.После предложения подрегулировать напряжение первой емкостью,или ,скажем,немного изменить режим триода,следует истерика.
 Думаю,при заказе нужно четко оговаривать ТЗ. Еще хороший вариант:мотать с отводами,скажем,через 10в.220-230-240-250.Обычно это распространенные
А электронным дросселем не легче ли установить нужное напряжение? И пульсацию заодно сгладить!!!!
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2016, 09:21:48 от 7Kuio »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: PP 6П6С + выходники от "Симфонии"
« Ответ #266 : 02 Февраля 2016, 17:50:30 »
+1
А электронным дросселем не легче ли установить нужное напряжение? И пульсацию заодно сгладить!!!!
Можно.Но некоторые не хотят электронный,,дроссель,, И я в том числе(во многих случаях)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229973 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
91690 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
2 Ответов
13158 Просмотров
Последний ответ 19 Марта 2016, 22:48:14
от Viktor D
249 Ответов
192975 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2013, 23:40:38
от Гocть
0 Ответов
3981 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2013, 14:13:40
от ilya.pro-rock