Автор Тема: SE 6П31С  (Прочитано 86583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: SE 6П31С
« Ответ #90 : 28 Декабря 2012, 03:59:12 »
0
Второй зелёный из нижнего ряда со счетов не нужно сбрасывать, и к71-7 тоже. Во втором ряду врядли что-либо приличное,особенно наше, но у меня есть друг по К73-9 прётся..

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #91 : 28 Декабря 2012, 18:10:18 »
0
ОФФ! За 25 лет в погонах, из чего только не стрелял! По сабжу, распаиваю, жду панельки, сегодня закупил все детальки (сопротивления, электролиты, ручки, тумблера и всякую мелочевку, купил штук 20 конденсаторов, синие кубики 0,47 х 305 вольт, написано МКТ. Вообще копейки стоят (6 руб)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6П31С
« Ответ #92 : 28 Декабря 2012, 20:33:02 »
0
0,47 х 305 вольт, написано МКТ
Аналог К73. ПолиэтиленТерефталлат  - лавсан.
Бы ли бы с буквами МКР - был бы полипропилен.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: SE 6П31С
« Ответ #93 : 28 Декабря 2012, 23:44:27 »
0
igor1969, посмотрите в старых/ненужных импульсных блоках питания (в том числе компьютерных)
- там по входу сети должен стоять сетевой помехоподавляющий фильтр
(правда дедушки Ляо порой его парой перемычек заменяют  :facepalm: ).
Так вот, в этом фильтре зачастую стоят ооочень хорошие МКР:v:

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: SE 6П31С
« Ответ #94 : 29 Декабря 2012, 02:16:44 »
0
МКТ не советую, только МКР. А  МКТ пойдут на шунт электролитов, в том случае, если ты, Игорь, не собирался их шунтировать вообще. И по схеме один штрих, в диодах по анодному, к каждому последовательно поставь резистор проволочный ом эдак пять-десять и на землю эти резисторы.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #95 : 29 Декабря 2012, 08:29:04 »
0
А для чего резисторы? Я никогда их не ставил, хотя так уже не одну конструкцию сделал. Диоды 1N007 пойдут? А проволочные сопротивления какой мощности?

и добавил...
Вот такие хочу в межкаскад
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2012, 08:32:07 от igor1969 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6П31С
« Ответ #96 : 29 Декабря 2012, 13:31:01 »
0
Вот такие хочу в межкаскад
:v:

к каждому последовательно поставь резистор проволочный ом эдак пять-десять и на землю эти резисторы.
Последовательно с диодами резисторы (можно еще параллельно диоду и резистору еще и конденсатор небольшой 0.01мкФ) - это я еще понимаю, а вот как их на землю, если они последовательно с диодами стоят?  ???

Диоды 1N007 пойдут? А проволочные сопротивления какой мощности?
1А 1000в - пойдут вполне. По анодному напряжению ток потребления небольшой.
Проволочные резисторы хватит и 1Вт (С5-5 например). Проволочных резисторов на меньшую мощность как то и не попадалось.
На самом деле мощность рассеивания на этих резисторах определяется элементарно - ток через резистор (а вмперах) возводим в квадрат и умножаем на сопротивление резистора (в омах). Ток - берем ток потребления усилителя.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE 6П31С
« Ответ #97 : 29 Декабря 2012, 15:06:23 »
0
это я еще понимаю, а вот как их на землю, если они последовательно с диодами стоят?
Я тоже рисовал - неполучается так. :d_know:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #98 : 30 Декабря 2012, 12:13:27 »
0
Ну вот так наверное? Усь спаял, работает, в подвале еще причешу, провода к лампам поменяю, звук нравится

и добавил...
В схеме на 2-й странице ошибка, катод лампы 6Б8 не 5, а 8 ножка!
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2012, 12:45:32 от igor1969 »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: SE 6П31С
« Ответ #99 : 31 Декабря 2012, 02:17:45 »
0
igor1969, да правильно, так я и имел в виду, хотя обычно ставят один резистор от точки соединения диодов, но лучше два, как ты нарисовал, нелишнее будет зашунтировать диоды конденсаторами как писал Александр (Танк), совсем не лишнее. Игорь, попробуй всякие диоды, какие есть в тумбочке, может тебе понравятся Д247 или из этой серии больше, чем 1N007.

и добавил...
Напряжение анодного то небольшое, может Д302ВП потянут ? Ну те,что самые высоковольтные из этой серии, и шунтируем СГМ 0.01 мкф, проволочники ПЭВ на 7.5 ватта подойдут, хотя не обязательно так много, но в тумбочке у тебя наверняка их много, удобно для навесного монтажа.
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2012, 02:28:15 от igoralex »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #100 : 31 Декабря 2012, 08:42:00 »
0
А что даст установка резисторов? Выравнивание потенциала по минусовой шине? По плюсу кен с его сопротивлением. Так?

и добавил...
Фото подвала
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2012, 15:31:06 от igor1969 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: SE 6П31С
« Ответ #101 : 31 Декабря 2012, 16:31:23 »
0
А что даст установка резисторов?
Если бы мост состоял из одних только кремниевых диодов,
то дало бы увеличение выходного сопротивления блока питания,
приближая его по свойствам к кенотронному

Т.е. при пиках потребления, из-за повышенного внутреннего сопротивления БП,
напряжение просаживается, и соответственно   :facepalm:"кенотронное звучание".
С чем и приходится борться, устанавливая гораздооо большие емкости по питанию,
огород дросселей, стабилизаторы и т.д....
Или мирится....  :d_know:

В данном же случае (гибридного моста: диоды+кенотрон), если внимательно посмотреть,
то можно увидеть что при любой полярности напряжений на вторичке
работают последовательно включенные кремниевый + вакуумный диод.

Т.е. с моей личной точки зрения установка этих резисторов здесь вредна.

??? Возможно что эти резисторы Игорь предложил из каких-то "езотерических"  :D соображений,
но это тогда с вопросами про езотерику к нему.
Лично я "этим"  :d_know: не страдаю
 :)

и добавил...
Всех с наступающим НГ  :fr:  :drink:  :drink:  :drink:
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2012, 16:36:00 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE 6П31С
« Ответ #102 : 31 Декабря 2012, 16:43:46 »
0
Женя, а что если между вторичкой транса и его первичкой и магнитопроводом существует ёмкостная связь?  ???
Тогда вторичка, подключенная со всех сторон, к цепям с высоким сопротивлением, будет вести себя так. А подключенная на землю через низкоомные диоды - этак. Может оно как-то так :d_know:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: SE 6П31С
« Ответ #103 : 31 Декабря 2012, 16:56:25 »
0
Сереж, вообще-то в правильном сетевом трансформаторе
между первичкой и вторичкой стоит экран  ;)

??? гм.... "к цепям с высоким сопротивлением"
Если там килоОмы поставить, то нагружать такой БП можно будет только микроАмперами.  :facepalm:
 :wall:
А если еденицы Ом, то какая там фильтрация сетевых помех то ? ??? ....
 :d_know:

и добавил...
P.S.
Если уж так заботит филтрация сетевых помех,
то мост подключаем ко вторичке через два КБП-Ф.
 :v: Гоооораздо более эффективная мера.
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2012, 16:59:07 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: SE 6П31С
« Ответ #104 : 31 Декабря 2012, 17:02:02 »
0
а что если между вторичкой транса и его первичкой и магнитопроводом существует ёмкостная связь?
непременно существует, куда же она денется, экранную обмотку мотать стало не модно. У меня в трех усилителях, которые остались, таки, дома ее тоже нет.
Осталось выяснить, что пролезет и в каком количестве. Что то мне подсказывает, соотношение сигнал\шум в каменном и германиевом усилителе на уровне -92-98 Дб вполне достаточное. В ламповом, как выяснил, наводки магнитные на трансы на порядок выше статики (в динамике есст.  :laugh:).
Поэтому и употребил фразу "не модно".
   

и добавил...
Получается даже неправильный транс обеспечивает

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE 6П31С
« Ответ #105 : 31 Декабря 2012, 17:39:36 »
0
L0ki, hippo64, Вы, конечно, братцы, убедили. Но у меня 5ц3с на запасной полке лежит. Думаю его попробовать. Тем паче уже 4п1л и 12п17л пришли с панельками. Душа опытов просит опять. ;-[

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: SE 6П31С
« Ответ #106 : 31 Декабря 2012, 17:45:17 »
0
Сереж,... ну ??? если только из эстетических соображений 5ц3с поставить  ;)
// особенно в баллоне "кобра"
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2012, 17:47:49 от L0ki »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: SE 6П31С
« Ответ #107 : 01 Января 2013, 03:33:47 »
0
К кену по звуку приближаются диоды чем мощнее тем лучше, резисторы также приближают и дают время на переключение диодам совместно с шунтирующими конденсаторами и отвязкой диодов друг от друга и выравниванием параметров, я и мосты иногда собираю по такому принципу, если на резисторе 1.5 вольта меряется, то достаточное сопротивление, если вольт 20, то имеем некоторый недостаток как у кена, теперь ещё и половинки кена не абсолютно симметричные, оные резисторы и их подравнивают слегка, и маленькая индуктивность проволочников тоже полезна, отвязывает какие-то ВЧ. На мой слух( с небольшими резисторами) так играет лучше, причём я хотел как раз сохранить более кенотронное звучание в усилителе Игоря, как будто в БП вообще нет полупроводниковых диодов, ведь какой смысл тогда ставить кен,если можно просто мост на камнях...И первую ёмкость в БП можно поставить чуть больше расчётной, чтоб и кен не убивался, и фильтрация получше,вот стоит первым 10мкф электролит в данной схеме, с резисторами можно добавить 4 мкф МБГП к этим 10-и, и якобы убитая резисторами и внутренним сопротивлением кена динамика, скомпенсируется с лихвой, а дальше дроссель сделает своё дело.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #108 : 01 Января 2013, 10:34:43 »
0
Всех с наступившим! Да, в схему поставил последовательно диодам резисторы 4,7 ом 2 Ватт и зашунтировал все конденсаторами 0,01 мкф К71-7. На мой ух нет изменений в звуке, хотя может больше мягкости (ламповитости) стало. Всем спасибо, как закончу полностью корпус - выложу фото.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE 6П31С
« Ответ #109 : 01 Января 2013, 13:19:28 »
0
Всех с наступившим! Да, в схему поставил последовательно диодам резисторы 4,7 ом 2 Ватт и зашунтировал все конденсаторами 0,01 мкф К71-7. На мой ух нет изменений в звуке, хотя может больше мягкости (ламповитости) стало. Всем спасибо, как закончу полностью корпус - выложу фото.
Жируешь, Игорь ;)
Я б эти к71-7 для чего подельнее поберёг. В выхлоп ЦАПа иль в темброблок. ???

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #110 : 01 Января 2013, 14:04:54 »
0
Коробку приобрел! Контролирую оба магазина в городе, как что-то дельное попадается, сразу скупаю, тем более эти по цене 3 рубля были! В магазине им пофиг какой марки и производителя деталь, они даже глаза округляют, когда спрашиваю марку электролита или еще чего.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: SE 6П31С
« Ответ #111 : 02 Января 2013, 00:30:20 »
0
хотя может больше мягкости (ламповитости) стало
Так и должно было стать. Когда всё будет в сборе, оно ещё разыграется в течение месяца.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #112 : 24 Марта 2013, 13:43:00 »
0
Ну вот и законченный вид. SE на 6П31С, в драйве 6Б8, питание кенотрон 5Ц3с, фиксированное смещение выходных ламп, очень музыкальный усилитель получился, старый ламповый звук

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE 6П31С
« Ответ #113 : 24 Марта 2013, 13:59:48 »
0
Постарайтесь добыть стекляшки - 6Б8С (М). Золотистые.  :-X

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #114 : 24 Марта 2013, 14:12:29 »
0
С удовольствием бы, но что было в тумбочке, заменил ручку регулятора громкости на карболитовую черную, лучше она смотрится

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: SE 6П31С
« Ответ #115 : 24 Марта 2013, 14:16:35 »
0
Красивая "шкура", однако! :v:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: SE 6П31С
« Ответ #116 : 24 Марта 2013, 14:17:32 »
0
Так год змеи, под него сделано

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE 6П31С
« Ответ #117 : 24 Марта 2013, 19:54:53 »
0
Постарайтесь добыть стекляшки - 6Б8С (М). Золотистые.
Игорь, надо в тумбочке посмотреть - были. Найду - поделюсь.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: SE 6П31С
« Ответ #118 : 25 Марта 2013, 02:08:42 »
0
Интересная компоновка вышла, поздравляю со сдачей объекта в срок!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
47420 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2011, 14:11:40
от Lektor