Трехкаскадный усилитель на 6н8с и 6с4с

[7Kuio]

Добрый день, коллеги! Захотелось в прямую сравнить звучание триодного и пентодного драйверов для 6с4с в однотакте. Как правильно рассчитать усиление двух каскадов  драйверов и режимов на лампе 6н8с? Напрядение питания драйвера 570В, выходной каскад 300Вольт, источник звука с напряжением 0,707В. Усиление EF860 около 200, соответственно усиление 6н8с в двух каскадах должно быть тоже около 200 раз.
Я думаю это будет интересно многим! Спасибо за ответы!

[comintern1]

Драйвер на 6Н8 предполагается с непосредственной связью или через разделительный конденсатор?  6г1 + 6п6с, мне кажется, будут поинтересней.  Пара триодов с резистивной нагрузкой будут иметь коэффициент усиления немного выше 200.  570В - Вы что, каскод решили сделать или драйвер аля Loftin-White, зачем такое высокое напряжение для 6н8с?

[ВКН]

http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm

[comintern1]

Я макетировал такой драйвер для 6с4с и 6AV5GA. Мне не понравился по сравнению с чистым пентодом (6ж6с), а пара 6г1+6п6с совсем заставила его забыть. Возможно вернусь и ещё раз попробую.   

[ВКН]

Мне тоже сомнительно требование суммарного усиления под две сотни.
При входном 1в амплитуды достаточно этого значения в 4 раза ниже.
То, что ЕФ80 в каком-то режиме имеет усиление = 200, не должно быть основой для расчёта.
А вариант : среднеМЮшный триод + тетрод/пентод в триоде с трансформатором 1:1 выигрывает у всех остальных вариантов.

[comintern1]

С источником тока тоже неплохо. И с непосредственной связью. У меня все 3 каскада с непосредственной связью. 6г1+6п6с+6FW5

[7Kuio]

зачем такое высокое напряжение для 6н8с? Оно уже есть в готовом блоке и везде пишут про "жарку" триодов. Мотать межкаскадные 2 трансформатора-пока не могу себе позволить. Хотел один канал пентодом, а другой триодом, достаточно заменить локталь на окталь. Решил сделать два каскада с резистивной нагрузкой.

[Volga]

Хотел один канал пентодом, а другой триодом, достаточно заменить локталь на окталь.

Непонятна цель.Это же не корректор.
 Я за Костин вариант,или Вильямсон в конце концов.
 З.Ы. Вообще все старые схемы как правило трехкаскадные,как минимум.

[IronYorick]

Вообще все старые схемы как правило трехкаскадные,как минимум.

Павел, не стоит забывать и о принятых тогда напряжениях источников сигнала, существенно ниже нынешних

[7Kuio]

Непонятна цель.Это же не корректор. Для сравнения звучания триода и url=http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm на выходе стоит 300В с коэфицентом усиления под 10, а у меня 6с4с с коэфицентом 3. Как правильности  рассчитать первый каскад и какое смешение необходимо на втором триоде, чтобы он не клиповал?

[Volga]

Вообще все старые схемы как правило трехкаскадные,как минимум.

Павел, не стоит забывать и о принятых тогда напряжениях источников сигнала, существенно ниже нынешних

Ну да.Я просто хочу сказать,что выбор велик.С некоторой корректировкой под современные реалии.

и добавил...

Непонятна цель.Это же не корректор. Для сравнения звучания триода и пентода!!!

Триоды очень разные.Я бы даже сказал ,,разнее,, пентодов. Можно заюзать 6Г2,или 6Ф5(двухкаскадный вариант) и получить чудесный,но,,жанровый,,звук,а можно 6С45П -и тоже получить неплохой (но другой)звук.

Хотел один канал пентодом, а другой триодом

Ааа,прошу прощения,я прочитал как,,один канал пентодом,а второй триодом,,Но все равно выше написанное ИМХО имеет место быть.

и добавил...
7Kuio, А у Ильи Про-рока разве не трехкаскадный вариант и 6С4С?

[7Kuio]

 А у Ильи Про-рока разве не трехкаскадный вариант и 6С4С? Пролистал форум и не смог найти схему. Если не трудно - ссылку на нее киньте пожалуйста!

[Volga]

7Kuio, Что то тоже не могу найти

[7Kuio]

или Вильямсон в конце концов. Коллеги он же двухтактный!? Да еще на тетроде с ультралинейным включением!!!! Я собираю усилитель не лишь бы собрать что-нибудь! Я же в теме написал что интересно собрать.
 Как правильности  рассчитать первый каскад и какое смешение необходимо на втором триоде, чтобы он не клиповал?

[Volga]

7Kuio,   Я туплю жестко.Видимо 2 часа сна не  способствуют

и добавил...
 Посчитать усиление,причем и второго каскада в том числе. Задать режимы ,исходя из желаний и имеющихся реалий.
Проще повторить конструкцию из сети,иначе тема перерастет в обсуждение теории построения ламповых каскадов,извини.
 Или ждать пока Саша Танк прочтет тему.Ему памятник уже сейчас нужно отливать!

[TANk]

7Kuio, А у Ильи Про-рока разве не трехкаскадный вариант и 6С4С?

Не помню, что делал Илья на 6С4С  , он может сам расскажет, если сюда заглянет.  А вот Виктор такой усилитель трекаскадный делал и даже довел до ума. Тема о нем есть довольно подробная. Правда там 3 каскада сделаны по причине того что на входе стоит тембролок и с него сигнал сильно слабеет.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1132.0
Схема за давностью лет не открывается в теме, но ее можно посмотреть по этой ссылке
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3024
Вот можно посмотреть еще схему Аудионота.
Предварительный каскад взять без изменения.
http://users.otenet.gr/~athsam/audio_note_conquest_power_amp.htm
Там анодное питание под +500 вольт. В предварительных каскадах связь непосредственная.

Ему памятник уже сейчас нужно отливать!

Не надо мне памятник.  Меня обычно целиком на постамент ставят  .

[hippo64]

Меня обычно целиком на постамент ставят

фигу тебе, а не постамент, и так уже нервов нет никаких, на стульчике посидишь.
Таки ежели религия позволяет, 6н8с, кп на 6н8с, повышающий транс. Очень неплохо звучит такой драйвер. Для экстремалов, все то же самое с двутактным каменным повторителем на выходе и повышающий транс, качает всё, во втором варианте можно транс на торе (да и в первом можно). Бояться не надо.

  Во втором варианте можно выходную лампу выкинуть, ежели камни поувесистей поставить.

[ВКН]

Я вообще не понимаю сути вопроса.
Почему советующие изначально поставлены в рамки сопряжения каких-то абстрактных требований.
Есть классические решения!
Одно из них - от RCA, скоро будет отмечать 100-летний юбилей.
Поищите схемку 6J7(77 или 6С6) +2A3.

[U.L.F.]

Как правильности  рассчитать первый каскад и какое смешение необходимо на втором триоде, чтобы он не клиповал?

  Маловат раскрыв ВАХ у этой лампы, оттого и клиппинг второго каскада возможен. Хотя, с таким высоким питанием, от двух каскадов вполне можно получить примерно до 150-ти раз усиление(200 пожалуй перебор). Если хотите, давайте прикинем что-то по типу "Плоть и кровь" с Вашим питанием? А Вам так уж нужно именно такое усиление??? Зачем?  Я когда мучил лампу 300В с разными способами раскачки, то от подобного типа раскачки, т.е. два каскада на однотипной лампе в конце концов отказался ещё и из-за звучания. В конце концов остановившись на своём варианте т.н. "схемы Шишидо".

[TANk]

 

лампу выкинуть, ежели камни поувесистей поставить.

Во! как раз постамент и получиться. 

[comintern1]

При таком анодном можно "замутить" каскод. 6п15п триодом внизу, 6с19п над ним, а выше - источник тока на  MJE340 + BC557 ток драйвера 40мА. Динамика будет отличная.

[U.L.F.]

При таком анодном можно "замутить" каскод. 6п15п триодом внизу, 6с19п над ним, а выше - источник тока на  MJE340 + BC557 ток драйвера 40мА. Динамика будет отличная.

Точно, и 6С4С там нафиг уже не нужна будет. 

[comintern1]

Почему так? Не нравится генератор тока, поставьте трансформатор или дроссель.  Хотя что это я, напряжения вполне и на  резистор хватит. 200 В триоду внизу, 150В верхнему, больше 200 вольт остается на нагрузку. 

[TANk]

Почему так?

Да этот каскод сам выдаст ватта 3 без проблем.
А можно сделать как делал Сергей. 6Э5П или 6П15П снизу и 6С4С сверху каскодом.

[comintern1]

6Э5П или 6П15П снизу и 6С4С сверху каскодом - не хватит усиления для раскачки 6С4С.    6Э5П кроме триодного включения в одноламповый ушной усилитель мне лично не понравилась.  От каскода, даже 3-х Ваттного не будет панча.  А с хорошими строчными лампами типа 6П20 - 6FW5 и.т.д. 2A3 6С4С да хоть и 300B вполне можно получить хороший нейтральный усилитель, который не будет БСО сваливать в кашу и AC/DC звучать будет и скрипка и клавесин будут натуральными.

[7Kuio]

  конце концов остановившись на своём варианте т.н. "схемы Шишидо".

Восстановил старый компьютер, нашёл ссылки на схемы на 2А3, но войти туда не получается. ----http://bjl.audioconcept.free.fr/Archives/01_Tubes&Transistors/01_Amplis_Tubes/ . Попробуйте! там есть хорошие схемы, выложите их сюда.

и добавил...

можно "замутить" каскод. 6п15п триодом внизу, 6с19п над ним

 Уважаемые коллеги! корпус сделан, скомпонован, место под 5ую панель нет и портить корпус желания нет. разговор идет про 2 триода, один из которых 6с4с, а другой сдвоенных триод!!!???

[U.L.F.]

Восстановил старый компьютер, нашёл ссылки на схемы на 2А3, но войти туда не получается. ----http://bjl.audioconcept.free.fr/Archives/01_Tubes&Transistors/01_Amplis_Tubes/ . Попробуйте! там есть хорошие схемы, выложите их сюда.

А зачем? Я спросил на счёт хотите ли пересчитать двухкаскадную раскачку на 6Н8С и вроде как предложил свою помощь в этом, под Ваше питание... Реакции не последовало. И что я должен по Вашей ссылке тут выкладывать?

[TANk]

но войти туда не получается. ----http://bjl.audioconcept.free.fr/Archives/01_Tubes&Transistors/01_Amplis_Tubes/

И не получиться. Страница удалена с сервера.

Erreur 403 - Refus de traitement de la requête (Interdit - Forbidden)

[7Kuio]

[/quote]
А зачем? Я спросил на счёт хотите ли пересчитать двухкаскадную раскачку на 6Н8С и вроде как предложил свою помощь в этом, под Ваше питание... Реакции не последовало.
[/quote] огромное спасибо за ответ! Пытаюсь пересчитать сам и пока не получилось (какой ток течет через 1ую и 2ую лампу, какая рабочая точка ламп)? Как по схеме это понять без сборки? 

[U.L.F.]

Пытаюсь пересчитать сам и пока не получилось (какой ток течет через 1ую и 2ую лампу, какая рабочая точка ламп)?

Считаем эту схему?:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Первый каскад: Питание - 570В
                        Ток анода - 9-9,5мА
                        Рассеиваемая на аноде мощность чуть менее 1,6Ватт
                        Ri  лампы - 8-8,5кОм
                        Ra           -  40-43кОм
                        Ua           -  170в
                        R  в катоде - 430ом
                        U на катоде(смещение)- 3,8-4в
                        Усиление без конденсатора в катоде скорее всего будет не более 10-12раз.
Второй каскад: Питание 570В
                        Ток анода - 8,5мА
                        Рассеиваемая на аноде мощность 2,5Вт
                        Ri лампы   - 11кОм
                        Ra             - 32кОм
                        Ua             - 290в
                        R  в катоде - 1150-1200ом
                        U на катоде - 10в
                        Усиление каскада примерно 15-16раз.
Уточнять режимы просто нет смысла, так как в реальном каскаде с реальным конкретным экземпляром лампы всё-равно будут некоторые незначительные корректировки. Но с ними  сильно запариваться не стОит, они уже мало на что будут влиять. При указанных номиналах, второй каскад вполне сможет "принять" на сетку сигнал 8-9В, выдав при этом на выходе около 120-130В. Ну это в идеале... Реальность конечно всё чуть подправит под себя. Но... в принципе такой способ раскачки вых. лампы можно считать вполне жизнеспособным и даже оптимальным, если уж сильно хочется иметь дело именно с одним баллоном 6Н8С. С конденсатором в катоде первого каскада конечно можно поэкспериментировать. Если его поставить, то усиление первого каскада увеличится, но второму каскаду, это всё-равно мало поможет, раскрыв характеристики у него и так почти на пределе.

[comintern1]

Можно сделать так. Ток каждого триода около 5мА

[U.L.F.]

Категорически не советую.  Называю такую связку "хвост виляет собакой". Т.е. из-за пресловутой УПТ связи между каскадами, лишаем себя возможности поставить лампу второго каскада(да и первого тоже) в оптимальные условия работы.
Теперь давайте посмотрим конкретные режимы для Вашей схемы. Первый каскад... и первый косяк. Нафига нужно иметь питание 580вольт, чтоб сливать 200 с лишним из них, на резисторе 47кОм??? Да и режимы там вырисовываются просто "косейшие". Начал считать и бросил, мне уже с первого каскада не понравилось. Вы сами их смотрели?

и добавил...
p/s: Назначение резистора 300кОм с анода второй лампы на "зэмлю"... зачем оно? Да и между питание и катодом кондёр, нах?

[7Kuio]

Когромное спасибо! То есть первая лампа используется со смещением -4В. А в анод ей хочу поставить 120кОм. Смещение 2 ой лампы могу сместить до -14В при 27кОм в ее аноде U анода 310В. Это правильно?

[U.L.F.]

А в анод ей хочу поставить 120кОм. Смещение 2 ой лампы могу сместить до -14В при 27кОм в ее аноде U анода 310В. Это правильно?

Не... Режимы я взял не "с бухты барахты". Лучше делать, как написано, это оптимальные режимы  восьмёрки для схемы подобного типа. Никаких 120кОм(зачем так много для 6Н8С?) и никаких 14В на смещение... При 14 Вольтах уже слишком большие искажения по второй гармонике(выше 10%), да и лампе больше 300В на аноде паспорт не рекомендует уже. Я же написал, что раскрыв у неё слабоват для таких смещений. Ток анода будет всего около 6мА и амплитуда сигнального тока маловата... Не нужно ниже 10вольт забираться. Впрочем... хозяин-барин.

[7Kuio]

Благодарю за объяснение! Так как вход будет 0.7в смешение первой лампы может уменьшить до -2В? У меня есть лишьняя обмотка на 9В. Попробую фиксированное смещение. По результатам- отпишусь!!!

и добавил...
это всё-равно мало поможет, раскрыв характеристики у него и так почти на пределе.------Может имеет смысл использовать 6н7н? Катод у нее только один! Этот вариант??

[U.L.F.]

Так как вход будет 0.7в смешение первой лампы может уменьшить до -2В? У меня есть лишьняя обмотка на 9В. Попробую фиксированное смещение. По результатам- отпишусь!!!

На фига?! Всё... молчу... 

[7Kuio]

 На фига?! Всё... молчу...  НЕ надо молчать! Это жизнь! Лучше делать звук из лампы чем пить водку!

[/quote]
то всё-равно мало поможет, раскрыв характеристики у него и так почти на пределе.------Может имеет смысл использовать 6н7н? Катод у нее только один! Этот вариант??

[U.L.F.]

Может имеет смысл использовать 6н7н? Катод у нее только один! Этот вариант??

Это СОВСЕМ не вариант, у 6Н7С раскрыв ещё меньше, да ещё лампа с заходом в правую область... Можно поискать 6Н12С, но лампа недешёвая и раскрыв у неё не намного лучше 6Н8С. Но амплитуду сигнального тока она позволит получить повыше, чем с восьмёркой. Лампа редкая и дорогая.
Я всё-таки не могу понять. Зачем Вам нужна такая дикая чувствительность для усилителя??? 6С4С всё-равно больше 45-50В на сетке не переварит, да и 50В, это при условии довольно высоковольтного режима. С каким источником планируется использовать такой усилитель?

[Вадим Пузанов]

6С4С всё-равно больше 45-50В на сетке не переварит, да и 50В, это при условии довольно высоковольтного режима.

А если реально смотреть на вещи, то 38-40 вольт на сетке, больше незачем. И если брать стандартный выход большинства источников 0,7 вольта RMS или 1,0 амплитуды, то усиление драйвера должно быть в пределах максимум 35-40.

[7Kuio]

.[/quote]
А если реально смотреть на вещи, то 38-40 вольт на сетке, больше незачем. И если брать стандартный выход большинства источников 0,7 вольта RMS или 1,0 амплитуды, то усиление драйвера должно быть в пределах максимум 35-40.

[/quote]
Если я правильно понимаю то 6н9с в параллель на 250В на анодах в стандартном режиме за глаза?              Зачем Вам нужна такая дикая чувствительность для усилителя??? -выход ноутбука! Выход на колонки от Симфонии или переодически слушаю 4а-32 в щите!

[ВКН]

И если брать стандартный выход большинства источников 0,7 вольта RMS или 1,0 амплитуды, то усиление драйвера должно быть в пределах максимум 35-40.

Дежавю. Кажется видел подобное в сообщении №4.
Ан, нет.
Все на борьбу с ветряными мельницами!

[U.L.F.]

выход ноутбука!

У недорогих ноутбуков встроенная звуковая карта частенько не выдаёт частотку шире 100-10000... А уровень, он что настолько низкий?  Может тогда проще купить китайский юэсби свисток и через него подавать сигнал на усилитель? Можно такой: http://ru.aliexpress.com/item/MUSE-AUDIO-X5-MINI-HIFI-USB-DAC-PCM2704-SOUND-CARD-BOARD-BLACK-COLOR/1500794683.html?spm=2114.03020208.3.90.l3vM9m&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_82_80_62,searchweb201644_0,searchweb201560_5
А можно и "покруче":
http://ru.aliexpress.com/item/new-arrival-black-MUSE-Z5-HIFI-USB-to-S-PDIF-Converter-USB-DAC-PCM2704-Sound-Card/32236898960.html?spm=2114.10010208.100009.8.EYDJ4B

[7Kuio]

А можно и "покруче":
http://ru.aliexpress.com/item/LJM-USB-DAC-Kit-CS8416-CS4398-USB-AMP-DAC-board-diy-kit/32371591652.html?spm=2114.03020208.3.1.Sb5Fbh&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_82_80_62,searchweb201644_0,searchweb201560_5
[/quote]
Toshiba 2505-705-самое "дещевое" из 2000 годов с встроенным сабвуфером от Кардам Кордона во .flac  осцилограф беспристрасно кажет неискаженный сигнал от 18 до 21700Гц при 0.6В на выходе. Вот такой источник!   А если плохо слышно то включаю LM49810 с 4 парами 5200-1943 на выходе!

[U.L.F.]

Toshiba 2505-705-самое "дещевое" из 2000 годов с встроенным сабвуфером от Кардам Кордона во .flac  осцилограф беспристрасно кажет неискаженный сигнал от 18 до 21700Гц при 0.6В на выходе. Вот такой источник!

Т.е. ноутбук хороший?  Ну тогда не знаю что посоветовать...

и добавил...

Все на борьбу с ветряными мельницами!

Я - пас.   

[7Kuio]

  Ну тогда не знаю что посоветовать...

и добавил...[/ Вы и так сделали самую тяжелую работу- довели до моего разума знания по этой нелегкой лампе. Прогреваю паяльник и вперед! Огромное спасибо! А звук мы слушаем ушами, а не на экране осцилографа глазами. Каждому-свое!!!!

[Вадим Пузанов]

Дежавю. Кажется видел подобное в сообщении №4.Ан, нет.Все на борьбу с ветряными мельницами!

Костя, привет!  Если ты про меня, то я не читал тему с самого начала. Просто увидел Димины сообщения и чуть от себя добавил. И так получилось. что продублировал тебя. Ты уж извини...[/quote]

[ВКН]

Вадим, привет! 
Я не об этом.
Я о герое романа Сервантеса.

[comintern1]

Категорически не советую.  Называю такую связку "хвост виляет собакой". Т.е. из-за пресловутой УПТ связи между каскадами, лишаем себя возможности поставить лампу второго каскада(да и первого тоже) в оптимальные условия работы.
Теперь давайте посмотрим конкретные режимы для Вашей схемы. Первый каскад... и первый косяк. Нафига нужно иметь питание 580вольт, чтоб сливать 200 с лишним из них, на резисторе 47кОм??? Да и режимы там вырисовываются просто "косейшие". Начал считать и бросил, мне уже с первого каскада не понравилось. Вы сами их смотрели?

Я эту схемку быстренько в симуляторе набросал и подобрал номиналы нагрузочных резисторов по минимум искажений.  Первый каскад сделан таким, чтобы не вгонять второй каскад в клиппинг по отрицательной полуволне сигнала. 580 вольт - избыточно для драйвера на 6Н8С, оптимально в данной схеме 400-420 вольт именно по этой причине 200 вольт было слито в тепло. Кстати похожие режимы, видимо из тех же соображений  были выбран и тов Рейчертом из Аудионота.  Попробуйте для раскачки 6С4С ещё хорошую лампочку 6С7Б, возможно на ней одной и остановитесь.   

[U.L.F.]

Я эту схемку быстренько в симуляторе набросал и подобрал номиналы нагрузочных резисторов по минимум искажений. 

20кОм нагрузки для 6Н8С, это минимум искажений??? Что за симулятор такой? 580в - отличное питание, только не все могут себе такое позволить из-за элементарного отсутствия конденсаторов на такое питание.  О каком клиппинге Вы говорите, у Вас 6Н8С во втором каскаде, какое питание получает с этим лофтином. при 43к в катоде, 22кОм в RC  фильтре и нагрузке 68кОм, что ей там остаётся на раскрыв то? Да она влетит в клиппинг элементарно. Ток второго каскада какой? Амплитуду сигнального тока смотрели? Она будет даже ниже чем у первого каскада.
У товарища Рэйчерта в т.н. "Плоть и Кровь" режим , кстати тоже кривейший, неудивительно, что и звук соответствующий.

[comintern1]

Я отлично понимаю, что 8-ка не в оптимальных режимах находится. Ей бы 51 кОм в анод и ток 6мА. Симулятор был обычный Multisim 12.

[U.L.F.]

51 кОм в анод и ток 6мА

  Вы с вольт-амперными характеристиками лампы умеете работать? Без симулятора... с линеечкой? Похоже, что нет... странные вещи какие-то выдаёте.

[comintern1]

http://www.trioda.com/tools/triode.html   Вот Вам очень удобная линеечка...

[SixtySeven]

580в - отличное питание, только не все могут себе такое позволить из-за элементарного отсутствия конденсаторов на такое питание.

С электролитами всё легко решается последовательным соединением, хотя вполне можно обойтись и совсем без них.

[U.L.F.]

 

Вот Вам очень удобная линеечка...

Проставьте режимы на своей схеме, которую выкладывали. Всё станет ясно и Вам самому. Просто мне лень подробно считать чужую схему. У Вас там есть косяки и по первому каскаду, а второй вообще ни в какие рамки. Проставьте режимы, чтоб разговор был состоятелен.  так многое прояснится. Я даже не буду придираться к 300кОм с анода на землю и конденсаторе с питания на катод второго каскада.
Кстати, 6SN7 очень условный аналог для 6Н8С... это так, к слову.
 

[comintern1]

Первый каскад ещё хоть как-то на линеечке выглядит неплохо, а второй я согласен - идиотский режим. Мультисим - в топку, пусть стабилизаторы считает, но какую синусоиду рисовал, блин :-)  8-ку из УПТ драйвера тоже туда же.   

[U.L.F.]

Первый каскад ещё хоть как-то на линеечке выглядит неплохо

Да где нафик линейно??? Смещение 8 вольт. Нафига оно столько в первом каскаде? 2 Вольта вполне достаточно для этой лампы. Да ещё нагрузка эта 20кОм... Сливаем в "унитаз" 250вольт питания, на резисторе RC фильтра в 47кОм. Зачем??? Использовать питание по максимуму!

[lgedmitry]

Сливаем в "унитаз" 250вольт питания, на резисторе RC фильтра в 47кОм. Зачем??? Использовать питание по максимуму!

Я тож никогда не понимал подобных решений. Тем не менее, в тырнетах такие схемы часто попадаются. Мож кто объяснит дилетанту, в чём там фишка? Мне отчего-то тож кажется - чем больше питание - тем триоду линейнее. 

[comintern1]

"Лишнее" напряжение сливается по двум причинам - из за применения более доступных конденсаторов, хотя последовательное соединение электролитов и решает проблему, а так же для выбора более подходящего режима. 
Для первого каскада "линеечка" вырисовывает примерно такой режим
Parameters at operaing point
Uamax = 464 V Ua = 143.1 V Ia = 12.45 mA    Ug = -1.50V Ra = 25.8 KOm
S = 2.85[mA/V]    µ20.68[V/V]   Pa = 1.78   [W]                  
Harmonic distortion for Uinp = 750.0 [mV]
h2 = 0.076[%]   h3 = 0.013[%]   htot = 0.077[%] 

580 В  не добавит линейности каскаду

Со вторым каскадом всё похуже - он кривой.

Parameters at operaing point
Ua = 235.8 [V]   Ia = 8.17[mA]   Ug = -7.57 Ra = 24.0[KΩ]
Harmonic distortion for Uinp = 7.54 [V]
h2 = 3.086[%]   h3 = 0.652[%]   h4 = 0.023[%]   htot = 3.154[%]         

Катодный резистор 18,6 кОм 

Лучше из УПТ драйвера на 6SN7GT не вытянуть

На картинке ошибка в номинале резистора в катоде второго каскада - там было кажется 27 кОм,
опечатка вышла, но собственно никто и не предлагал что кто-то будет бездумно хвататься за паяло... 





 

[lgedmitry]

"Лишнее" напряжение сливается по двум причинам - из за применения более доступных конденсаторов, хотя последовательное соединение электролитов и решает проблему

а если лампа холодная, или её кто-нибудь вытащит?

а так же для выбора более подходящего режима. 

А разве подходящий режим для триода не тот, где зависимость тока анода от напряжения на нём стремится к нулю?

[Grey_Sergio]

где зависимость тока анода от напряжения на нём стремится к нулю?

Это уже пентод 

[U.L.F.]

На картинке ошибка в номинале резистора в катоде второго каскада - там было кажется 27 кОм,
опечатка вышла, но собственно никто и не предлагал что кто-то будет бездумно хвататься за паяло... 

Ну так исправляйте на схеме, к чему эта "канцелярия", по которой ни фига понять нельзя???
Давайте я исправлю за Вас по первому, каскаду, а второй вы сами дорисуете. Вот Ваша схема,  которую Вы предложили(все режимы естественно приблизительны, но доскональная точность тут и не важна, т.к. реальная лампа всё-равно всё под себя чуть подкорректирует):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот как Ваш первый каскад на ВАХ выглядеть будет:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

где зависимость тока анода от напряжения на нём стремится к нулю?

Это уже пентод 

ага, Тёзка. Пентод это сам умеет. А триоду хочется, чтобы кто-то это сделал за него. Стабилизатор тока в аноде, к примеру. А резистор тем больше похож на стабилизатор тока - чем меньше на нём меняется напряжение. Соответственно, чем больше лишнего напряжения на резисторе падает - тем меньшую часть от него составляет дельтаУанода. Тем стабильнее ток - и тем приятнее для триода

[U.L.F.]

Лучше из УПТ драйвера на 6SN7GT не вытянуть

А его вообще не нужно использовать вданном случае. Я про это две страницы назад написал, но Вы почему-то решили оспорить. Я и говорю. что с этим УПТ тут "хвост виляет собакой". 
Просто та схема, которую я выложил изгачально, это в буквальном случае "выстараданный вариант", к которому пришёл, когда мучил лампу 300В. но в конце концов пришёл к т.н. "схеме Шишидо", с более мощной лампой в драйвере и межкаскадным трансформатором. Но мне был не нужен коэффициент усиления за сотню...

[Grey_Sergio]

ага, Тёзка. Пентод это сам умеет. А триоду хочется, чтобы кто-то это сделал за него. Стабилизатор тока в аноде, к примеру.

Да да, тезка, я знаю один такой стабилизатор полезный для триода и использую часто - это дроссель.  Электронные его аналоги мне по звуку не нравятся, хотя и линейнее и полоса шире.



и добавил...
 Вообще, ребята - не понимаю я - зачем на аноде первого каскада нужно 230 вольт ? Если линейности ради, то зря вы это.....

[U.L.F.]

Вообще, ребята - не понимаю я - зачем на аноде первого каскада нужно 230 вольт ? Если линейности ради, то зря вы это...

Сергей, почитайте тему сначала, Вы поздно подключились и видимо не совсем поняли "ап" чём речь.  А 230В, это ничего плохого, вот смещение такое дикое не нужно конечно в первом каскаде. да ещё с нагрузкой 20кОм, но я уже начинаю по десятому разу повторяться.

[Grey_Sergio]

Перечитал. Дмитрий, ваша схема из 29 поста логична в том смысле, что усиления более чем, и катодный резистор первого каскада шунтировать конденсатором незачем.  И перегрузки второго каскада тогда не будет.  Но 570 В тогда зачем    тогда УПТ логичнее, но как верно заметил тезка, проблемка с конденсаторами останется. И все-равно в катоде первого каскада конденсатор бы не ставил.

[U.L.F.]

Но 570 В тогда зачем

Ну так задача такая была поставлена. Хотел человек с таким питанием и чтоб усиление по максимуму выжать... УПТ в данном случае мне лично не нравится из "связки" режимов первого и второго каскада, из-за довольно тяжёлого "выхода на режим" при запуске и из-за желательности для него вообще иметь стабилизированное питание. Да и потом, я не считаю панацеей, когда выкидывают мааааленький межкаскадный конденсатор, от которого почему-то многих коробит(никаких личностных конкретизаций), и ставят огромный "кипятильник" в катод следующего каскада с довольно высоковольтным электролитом.

[Grey_Sergio]

Да и потом, я не считаю панацеей, когда выкидывают мааааленький межкаскадный конденсатор, от которого почему-то многих коробит(никаких личностных конкретизаций), и ставят огромный "кипятильник" в катод следующего каскада с довольно высоковольтным электролитом.

Меня немного коробит тоже.  Вместо маленького неполярного  появляется целая батарея высоковольтных электролитов. Как удачно сказал  Андрей IronYorick -  лекарство хуже болезни.
Поищу записи, я на 2А3 много чего перепробовал делать, и УПТ в том числе - все потом разобрал.  Того звука, который искал -  нет. На мой ух - только Сакума или с общей сеткой. Ну, может как вариант  - пентод на вход.

[comintern1]

"Да и потом, я не считаю панацеей, когда выкидывают мааааленький межкаскадный конденсатор, от которого почему-то многих коробит(никаких личностных конкретизаций), и ставят огромный "кипятильник" в катод следующего каскада с довольно высоковольтным электролитом."    Это касается исключительно схем типа  Loftin-White. УПТ с двуполлярным питанием и схемы с раздельным питанием каскадов в целом этих проблем лишены. Естественно там свои тараканчики, но не такие огромные, как у LW. 

[U.L.F.]

Это касается исключительно схем типа  Loftin-White. УПТ с двуполлярным питанием и схемы с раздельным питанием каскадов в целом этих проблем лишены. Естественно там свои тараканчики, но не такие огромные, как у LW.

Ну какую Вы нарисовали, такую и обсуждаем.   
Кстати, к настоящей схеме LW она имеет тоже весьма косвенное отношение(кто помнит, это был вполне конкретный усилитель).
Что касается схем с двумя "этажами" питания и фиксированным смещением выходного каскада при УПТ связи(именно выходного, потому-что как-то не совсем логично городить такое ещё и к двухкаскадному драйверу), то и в тех схемах, ничего волшебного нет. Проще сказать, нет у них никаких преимуществ по звучанию, при гораздо большей сложности реализации. Наэкспериментировался с ними вдоволь, за свой недолгий период увлечения концепцией Юрий Анатольевича Макарова. Правда и сейчас считаю многие его наработки очень действенными и охотно использую в творчестве, но к "двухэтажным упт этажеркам" это не относится.

[comintern1]

Внёс изменения, теперь всё "по линеечке"   
Первый каскад -  Ua = 143.1 V Ia = 12.45 mA    Ug = -1.50V   µ20.68
Второй каскад - Ua = 235.8 V   Ia = 8.17mA   Ug = -7.57V

[U.L.F.]

ИМХО: Снова  УПТ лишь ради самой упэтэшности.

На анодном резисторе второго каскада будет рассеиваться 1,6ватта, т.е. двухваттник будет как кипятильник греться и греть всё вокруг себя. В катоде тоже... 1,24ватта(кстати что это за резисторы такие 25,5кОм и 18,7кОм, такие бывают???). И это всё ради того чтоб избавиться от мааааленького неполярного конденсатора. И ещё... режим в подобной схемы будет со временем уплывать, если не стабилизировать питание и не организовать плавный пуск. Без плавного пуска, при выходе подобной схемы на режим, лампа подобная 6Н8с может даже искрить внутри. Подбор ламп строго обязателен.  И ради чего оно всё?

p/s: Ну последняя доиопка. Что это такое?: µ20.68 Выкиньте этот симулятор. В реальных схемах значение Мю. т.е. статический протокольный коэффициент усиления нам нафиг не нужно,  интересен лишь динамический коэффициент усиления. А он будет в Вашем первом каскаде около 17 раз(что в общем очень неплохо для этой лампы).

[comintern1]

25,5кОм и 18,7кОм существуют. Задержка анодного в этой схеме - необходимость. Без маленького и неполярного конденсатора всегда лучше, чем с ним.

[U.L.F.]

25,5кОм и 18,7кОм существуют.

Ну да... как те суслики.

Без маленького и неполярного конденсатора всегда лучше, чем с ним.

Форумные предрассудки, растекшиеся по интернетному аудио сообществу с Аудиопортала  десятилетней давности. В реальности всё наоборот. Имеем кучу проблем и неудобств и абсолютно никаких преимуществ в звуке. Всё... надоело. 

[SixtySeven]

25,5кОм и 18,7кОм существуют.

Конечно существуют, только такая точность тут совсем не нужна, и 10% допуска вполне достаточно.

Форумные предрассудки, растекшиеся по интернет аудио сообществу с Аудиопортала  десятилетней давности.

Согласен, влияние конденсаторов очень сильно преувеличено.

[lgedmitry]

Имхо, схему с тремя электролитами, межкаскадным плёночным кондёрчиком испортить трудно. А вот С3 из неё выкинуть легко. 

[7Kuio]

 На мой ух - только Сакума или с общей сеткой. -----Разговор идет о вот этой схеме?   тогда УПТ логичнее---- а это как расшифровывается? Если можно киньте ссылку на это сокращение.   Питание и драйвера и обоих выходных каскадов раздельное с 40 секундной задержкой через электронные дроссели. А что называется батареей конденсаторов, можно в мкФ озвучить, это больше какой цифры?

[U.L.F.]

Ну... СРПП конечно позволит приблизить динамический коэффициент усиления лампы к значению её "Мю". Но, не думаю, что 6Н9С, даже в СРПП, решит обозначенную в первых постах задачу по требуемому коэффициенту усиления. Речь наверное о какой-то другой схеме... 

[Grey_Sergio]

На мой ух - только Сакума или с общей сеткой. -----Разговор идет о вот этой схеме?   тогда УПТ логичнее---- а это как расшифровывается? Если можно киньте ссылку на это сокращение. 

УПТ - это усилитель постоянного тока - то, что предлагает comintern1
Сакума и общая сетка - это уже другая схематика, в эту ветку не вписывающаяся, но у нас на форуме инфа есть.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3141.msg221071#msg221071

[comintern1]

Ещё есть очень хороший вариант. 6Ж(4,5,6) триодом с током около 13мА , а вторым каскадом 6с19п 40мА. Перебор конечно, но звучать будет бесподобно.   И усиление как раз будет около 200. 

[7Kuio]

Речь наверное о какой-то другой схеме... 

Может быть об этой?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Прошу Вас объясните пожалуйста,что такое кривые режимы работы лампы! А это вложение тоже кривые режимы? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А если взять 6н9с и запараллелить аноды какой реальный Ку получиться при таком питании? Только выход на 6с4с с фиксированным смещением в сетке резистор 150 кОм

и добавил...
В первой схеме падение напряжения на аноде первой лампы по закону Ома при 10 мА и 56кОм составит 560В. Это ошибка моего расчета или это нерабочая схема?

[U.L.F.]

Ещё есть очень хороший вариант. 6Ж(4,5,6) триодом с током около 13мА , а вторым каскадом 6с19п 40мА. Перебор конечно, но звучать будет бесподобно.   И усиление как раз будет около 200.

Лампа 6Ж4 в триоде даст реальное усиление 27-28 раз. Плюс усиление 6С19П в 2раза. Откуда там 200 то набегает??? Может 6Ж4 в пентоде всё-таки? Но и то сомнительно про 200вольт.

Прошу Вас объясните пожалуйста,что такое кривые режимы работы лампы! А это вложение тоже кривые режимы?

Кривые режимы, это неоптимальная рабочая точка на вольт-амперной характеристике. А вообще, друзья, ну я что теперь и буду тут все схемы пересчитывать? Или это Вы по типу Славы, экзаменуете?    Если нет, то учимся работать с ВАХ лампы, всё станет понятно. http://ulfdiysound.ucoz.ru/_ld/0/12_fbf.pdf

и добавил...

В первой схеме падение напряжения на аноде первой лампы по закону Ома при 10 мА и 56кОм составит 560В. Это ошибка моего расчета или это нерабочая схема?

Для ответа хотелось бы больше конкретики. Какая такая "первая схема" где 10мА и 56кОм???

[comintern1]

Речь идет о схеме из сообщения #70  КНИ  первого каскад -  htot = 0.077[%] 
КНИ Второго каскада - htot = 3.154[%]  Лучше вытянуть не получится без захода в плюс на сетке лампы второго каскада.
По поводу 6с19п - да, усиления маловато. Если на входе оставить 6н8с остаётся лишь по стопам г-на Сакумы - 6п31с триодом или 6с4с.   
   

[7Kuio]

Первая схема поста 80 6sn8+2a3. Я извиняюсь если пост 80 Вы восприняли за неуважение к Вам. Никаких экзаменов!! Я просто сам не понимаю как работает эта схема либо я что-то не допонимаю либо это косяк схемы. Поэтому и попросил коллег помощь в этом вопросе!

[TANk]

6EM7, 6GF7A, 6FM7 - у первого триода в баллоне Мю 65 у второго 5.5-6 Что дает реальное усиление порядка 35-40 для первого триода и порядка 4 для второго. Итого имеем порядка 150-160 общего усиления. На сетку второго триода можно смело подавать порядка 25-30 вольт.
Вот вам двухкаскадный драйвер на одном баллоне.

[U.L.F.]

Первая схема поста 80 6sn8+2a3. Я извиняюсь если пост 80 Вы восприняли за неуважение к Вам. Никаких экзаменов!! Я просто сам не понимаю как работает эта схема либо я что-то не допонимаю либо это косяк схемы. Поэтому и попросил коллег помощь в этом вопросе!

А кто-то говорил Вам про неуважение? Никакого неуважения я там не узрел, просто когда спрашивают вопросы с очевидным ответом, то, после общения тут с одним товарищем из "не палестины", начинаешь интуитивно подозревать какую-то подковыку . Но неуважения естественно никакого нет с Вашей стороны.
 

В первой схеме падение напряжения на аноде первой лампы по закону Ома при 10 мА и 56кОм составит 560В. Это ошибка моего расчета или это нерабочая схема?

Ну... по закону Ома Вы вроде всё правильно посчитали. Кто её рисовал то, эту схему, там 40кОм какие-то полу-стёртые. Может там и не 40, а 4,0... Кстати, если принять этот резистор за 4кОм, то всё очень даже сходится. Т.е. на нём падает 40вольт и для питания каскада остаётся 360вольт, что тоже сходится для выбранного режима.
Но в той схеме  и с питаниями как-то  всё не совсем точно обозначено... Переменка на схеме вроде как 720вольт с отводом посередине. После кена  с LC фильтром вышло  300вольт, что сомнительно, т.к. и кен сам сажает и дроссель наверняка не с нулевым сопротивлением, да сам LC фильтр выше 0,9 от переменки не выдаст. Ну это ладно... Но вот после двухполупериода на диодах у них должно бы было получиться тогда около 450вольт максимум, но там стоит какая-то странная цифра 504... фантастика? А первый конденсатор CRC фильтра после диодов нарисован на 450вольт??? А ведь бабахнуть может...
 Я выкладывал тут схему, как можно оптимально сделать на одной 6Н8с раскачку(если ничего другого нет или очччень хочется на этой лампе сделать). Но, честно говоря, делать для 2А3 два каскада, всё-таки как-то не очень хотелось бы. Проста лампа недешёвая, очень утончённая и деликатная по подаче и... портить её прекрасную сигнатуру разными там предварительными каскадами с диким усилением не хотелось. А усилитель к ноутбуку, можно и на чём попроще собрать.
Если рассматривать в качестве выходной лампы старшую сестру 2А3, более мощную 300В, то тут понятно, что нужно два каскада без всяких компромисов. От того и пришёл в своё время к такой схеме раскачки: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3

[ВКН]

Александру - исполать!
Как-то упустили из виду эти лампы.
А ведь на подобных комбинированных баллонах можно многое смастерить.
Мы недавно слепили предусилитель на 6(13)ЕМ7GT.
И перегрузочная способность, и усиление, и возможность работы второго каскада на выходной(согласующий) трансформатор, и звучание.
Накупили около сотни шт.! В связи с резким спросом цены сейчас могут подскочить, торопитесь.

[U.L.F.]

6EM7GT... А там что, триоды разные в баллоне?

[TANk]

6EM7GT... А там что, триоды разные в баллоне?

Разные. Я ссылки на даташиты дал. Надо ткнуть в название лампочки.

у первого триода в баллоне Мю 65 у второго 5.5-6

Первый триод маломощный с большим усилением. Похож на половинку 12AT7.
Второй триод 10Вт на аноде.Внутреннее сопротивление в районе 700-900 Ом.

[Grey_Sergio]

На 6ЕМ7,  6ЕА7 и 6DN7 усилители собирал. Первый каскад - резистивный усиливает напругу, второй - трансформаторный.  Хорошие лампочки, мне тоже понравились.

и добавил...
Но согласен  с Дмитрием, что для 2А3 такая сложная раскачка никчему. Все-таки я за пентод на входе. Только что товарищ по моему совету собрал ЫУ на EF36 ( в пентоде ) - 2А3 - очень доволен результатом.  Если нет EF36 ( 37 ) , можно взять наши 6Ж8 или 6Ж4.  Наверно есть еще варианты - люди посоветуют.

[U.L.F.]

Первый триод маломощный с большим усилением. Похож на половинку 12AT7.
Второй триод 10Вт на аноде.Внутреннее сопротивление в районе 700-900 Ом.

Ухх , какая интересная лампёшка... Особенно та, что с октальным цоколем.  "НекстСаунд"  уже наверное всё скупили на буржуинской барахролке... 

Все-таки я за пентод на входе. Только что товарищ по моему совету собрал ЫУ на EF36 ( в пентоде ) - 2А3 - очень доволен результатом.  Если нет EF36 ( 37 ) , можно взять наши 6Ж8 или 6Ж4. 

Пентод - триод, это вечная борьба "остроконечников и тупоконечников". На пентоде, как соберёшь что-нибудь, так сразу: "Вваууу, это тот звук о котором мечтал!"  Послушаешь подольше, а слушать то не хочется и... переделываешь на триод. Помню сколько вылизывал свой 6П9-2А3. Классно пел. Делал его на заказ(баловался одно время такой фигнёй). Потом товарищ у которого он играл, пришёл ко мне и послушал 2А3 с раскачкой 6Ж3 в триоде. На следующий день привёз свой на такую же переделку. Да чего не возьми... Вот последний корректор по схемке Саши Бокарёва на 6Ж38П+6Н6П послушал-послушал и снова за паяльник, переделывать в триодный, так родился мой нынешний "Antisnob". Да много примеров уже было в моём паяльном творчестве. Пентоды в раскачке, они как многоампинг в усилении. Сначала ах, потом расслушаешь, рявкнешь "не верю", за паяльник и... нах. Понятно, что это всё вкусовщина конечно, но тем не менее моя вкусовщина совпадает со многими вкусовщинами тех друзей и знакомых, чей звук мне нравится. ИМХО!!!

[lgedmitry]

А ещё можно пентоды в два этажа поставить. Я как-то пробовал на 12ж1л - ничо так было. Правда долго не расслушивал.

[ВКН]

Только что товарищ по моему совету собрал ЫУ на EF36 ( в пентоде ) - 2А3 - очень доволен результатом.  Если нет EF36 ( 37 ) , можно взять наши 6Ж8 или 6Ж4.  Наверно есть еще варианты - люди посоветуют.

Буквально в сообщении №17 на первой странице.
Но ведь, никто не читает....
EF37 жалко. Её предназначение - первые каскады слабосигнальных усилителей.
6Ж7 = 6J7.

[TANk]

"НекстСаунд"  уже наверное всё скупили на буржуинской барахролке...

Накупили около сотни шт.! В связи с резким спросом цены сейчас могут подскочить, торопитесь.

Я не гордый я и компактроны послушаю.    Надо на всех профильных форумах толкать мыслю что это плохие лампы, что звучат хуже транзисторов. Тогда на них ценник гуманный будет держаться.

[U.L.F.]

Надо на всех профильных форумах толкать мыслю что это плохие лампы, что звучат хуже транзисторов.

Надо так про все  лампы "толкать мыслю". 

[7Kuio]

Добрый вечер! Аппарат собран, прогрет и немножко отслушан. Первые впечатления после 2часов прослушки: чистое прозрачное звучание, слишком аналитическое что-ли, но ненавязчивое. Очень маленькая сцена. На пентодном драйвере она значительно шире.но на триодном слышны все ньюансы записи, четко отличаются записи мп3 и flac. Царапины на виниловых пластинках звучат четче чем на проигрывателе. Это первые впечатления!!!
 Огромное спасибо всем. Особенный респект U.L.F за поддердку. Режим первого каскада изменил увеличив смещение, второй неизменен!
 Пробуйте!!

[7Kuio]

Всем добрый вечер. Слушал, слушал и тут прислали лампы рекомендованные Танком 6ем7. Ломаю олову над тем как заменить 6н8с на них. Хочу использовать их ввиде драйвера для 6с4с. Вся проблема в использовании драйвера 2ого каскада- рабочая точка. Есть анодное напряжение на питание обоих каскадо в 305В. Рассеивать больше 10 Ватт на анодном резисторе некуда. Какую рабочую  точку 1 и 2 ого каскадов порекомендуете?

[TANk]

Первый каскад - анодный резистор 100кОм, катодный примерно 910 Ом - 1к - подобрать чтобы на аноде было порядка 140-150в.
Второй каскад - ограничимся током порядка 20-25мА.
Катодный резистор 1к, анодный резистор 5к. При этом на катоде будет примерно 25в на аноде лампы в районе 165-170в.
мощность катодного резистора не менее 1Вт анодного не менее 5Вт (на нем реально порядка 4.5Вт высаживается).
вот как то так.

[7Kuio]

Огромное спасибо за отклик. При рассматривании ВАХи лампы рабочие точки оказываются на кривых участках. Может лучше для выхода на линейный участок работы лампы изменить напряжение? Насколько это правильно?

[TANk]

На самом деле я тупо содрал режимы работы лампы со схемы Дмитрия Андронникова.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5538
В принципе, если не нравится такой режим, можно выбрать ток побольше - порядка 40мА
Мощности резисторов тогда надо будет увеличить в 2 раза (но все равно до 10Вт еще не дотягиваем) а номиналы анодного и катодного резисторов тоже примерно в 2 раза уменьшить.