Автор Тема: Универсальный ЦАП Lynx D60  (Прочитано 176339 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #180 : 26 Декабря 2014, 19:03:27 »
0
Старался скопировать поточнее. Не силен в рисовании схем.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #181 : 26 Декабря 2014, 19:24:32 »
0
Выходы генераторов куда идут?
Лучше б от руки нарисовали подробно и сфотографировали. А то я замучился искать и ставить Ворд.


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #182 : 26 Декабря 2014, 19:44:28 »
0
Выходы через резисторы 50 ом на вход АД1852 и на Фламенко.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #183 : 26 Декабря 2014, 20:07:55 »
+2
2 Балла! И как Вы собираетесь заставлять работать выход активного генератора на выход обесточненного? Оттуда - и появление "питания" и резкое снижение выходной амплитуды. Посмотрите КАК это сделано в Lynx D60.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #184 : 26 Декабря 2014, 20:54:19 »
0
Дааа ужжжж :facepalm: :%): А например в Lynx_D29V3, или там выход не активного генератора переводиться в третье состояние и не влияет на активный? Просто в наличие одиночных буферов нет, и решил что можно и без них обойтись. Можно ли вместо 1g125 элементов использовать например АД8611, или лучше 74HC125D?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #185 : 26 Декабря 2014, 21:10:42 »
0
А например в Lynx_D29V3, или там выход не активного генератора переводиться в третье состояние и не влияет на активный
Там применяются генераторы с выходами на 3 состояния, и, что немаловажно, с полным гашением генерации в неактивном приборе.
Можно ли вместо 1g125 элементов использовать например АД8611, или лучше 74HC125D?
И то и другое - плохо. Посмотрите лучше на элементы серий AC и LVC. Есть много разных элементов с третьим состоянием на выходе.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #186 : 27 Декабря 2014, 02:53:28 »
0
Я тоже хотел обьеденить выхода обоих генераторов, только управлять их питанием, спасибо что меня опередили. ;D
А все равно сигналы с генераторов проходят через  сторонние элементы. Почему нельзя завести сигналы в ПЛИС и там нарисовать эти элементы???

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #187 : 27 Декабря 2014, 07:25:01 »
0
Я тоже хотел объеденить выхода обоих генераторов, только управлять их питанием, спасибо что меня опередили.
Алексей, так схема и есть управление питанием генераторов, именно для использования любых генераторов.
Посмотрите лучше на элементы серий AC и LVC
74LVC125APW есть. Я думаю не будет большой беды поставить счетверенный буфер? Ведь работать будет только один и помех друг на друга давать не кому? Спасибо за помощь.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #188 : 27 Декабря 2014, 08:12:39 »
0
Почему нельзя завести сигналы в ПЛИС и там нарисовать эти элементы???
в плис цепочка сигнала будет длиннее чем через дискретный элемент. плюс при использовании дискретного элемента он подбирается исходя из требований конкретной задачи. да и Дмитрий это уже где то расписывал.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #189 : 27 Декабря 2014, 21:30:40 »
0
А все равно сигналы с генераторов проходят через  сторонние элементы. Почему нельзя завести сигналы в ПЛИС и там нарисовать эти элементы
Можно. Только надо при этом понимать, что ЛЭ в ПЛИС - это вовсе не дискретный ЛЭ и обязательно принимать во внимание особенности архитектуры кристаллов ПЛИС и соответствующее влияние оной на качество тактового сигнала.


и добавил...
Ведь работать будет
Работать будет и счетверенный, и одиночный. Это не принципиально.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #190 : 28 Декабря 2014, 11:42:53 »
0
Работать будет и счетверенный, и одиночный. Это не принципиально.
Завтра проверю.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #191 : 28 Декабря 2014, 11:51:35 »
0
То, что будет работать - это самоочевидно (разумеется при правильном включении). Вопрос в оптимальности и удобстве применения 4-х элементных микросхем там, где нужно лишь два элемента.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #192 : 29 Декабря 2014, 16:50:13 »
0
Дмитрий, за схему 5 баллов, а за науку 5++. Офигеть, я бы еще долго мучился, может и нашел бы когда нибудь. А скорее забил и все. Вроде и так работает  :srr: :srr: :srr:. И кстати были периодические щелчки на сетке 44100, я думал генератор левый, а теперь все супер. Может внушение, но кажется звуку сильно похорошело, честно. На этом заканчиваю спамить в чужой ветке.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #193 : 29 Декабря 2014, 17:26:36 »
0
Марат, спасибо на добром слове. Чётко поставленный вопрос несет в себе до 80% ответа. В данном случае Вы сформулировали проблему и соответствующие вопросы предельно четко.
Насчет звука - это не самовнушение. Генератор, работающий на тяжелую нагрузку типа нелинейности обесточенных транзисторов во-первых, создаёт очень большой уровень помех в питании, а во-вторых, резко ухудшаются апертурные свойства выходного каскада, работающего на такую нагрузку. Первое приводит к резкому росту уровня наводок в аналоговых цепях, второе - к росту фазового шума в генерируемом сигнале.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #194 : 06 Января 2015, 11:03:57 »
0
А допустимо до такого упростить схему?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #195 : 06 Января 2015, 11:35:27 »
0
Выше был дан ответ на этот вопрос.
Можно. Только надо при этом понимать, что ЛЭ в ПЛИС - это вовсе не дискретный ЛЭ и обязательно принимать во внимание особенности архитектуры кристаллов ПЛИС и соответствующее влияние оной на качество тактового сигнала.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #196 : 06 Января 2015, 11:45:58 »
0
А допустимо до такого упростить схему?
Если говорить буквально - то нет. для нормальной работы потребуется еще как минимум 6 деталек. Ну и не забываем, то, что сказано и мною ранее и Сергеем после - ЛЭ в ПЛИС - совсем не те ЛЭ, что дискретные. В частности, апертурная неопределенность у них может быть на порядок-полтора выше и, более того, зависеть от трассировки проекта в кристалле.

И еще очень существенный момент - следует хорошо понимать, что в цифровой технике и технике смешанной обработки сигналов, минимализм в 99.999% случаев приводит к худшим результатам, нежели оправданные усложнения схем и алгоритмов. И упрощения в тех же 99.999% случаев эквивалентны ухудшению тех или иных параметров, причем, зачастую, важных именно для специфичных случаев типа обработки звуковых потоков или сверхскоростной передачи данных.
« Последнее редактирование: 06 Января 2015, 11:49:25 от Lynx »

Оффлайн Aleks906

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Алексей Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #197 : 05 Декабря 2015, 10:38:55 »
0
Добрый день, Дмитрий.
В статье о Д74 Вы упомянули о положительном опыте использования микросхем 544УД2 в ЦАПе Д60. Подскажите, при замене LME49710 на 544УД2 нужно ли включать внутренюю коррекцию замыканием выводов 1 и 8? И микросхемы каких годов выпуска, с Вашей точки зрения, предпочтительно использовать?
Заранее благодарен за комментарии!

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #198 : 05 Декабря 2015, 19:41:58 »
0
Согласно схемы ЦАП, ОУ работают с единичным усилением, соответственно, совершенно очевидно, что и 544УД2 нужно конфигурировать для устойчивой работк с К = 1. То есть внутренняя коррекция должна быть включена.
Микросхемы 544УД2 - начиная от 11.1981 и все более поздние.

Оффлайн Aleks906

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Алексей Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #199 : 05 Декабря 2015, 20:40:11 »
0
Понятно, спасибо!

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #200 : 21 Декабря 2015, 12:45:34 »
0
Дмитрий, доброго времени суток.
Интересует другой метод выставления нуля на выходе ЦАП.
В схеме используется подстройка нуля при помощи стандартных средств ОУ LT1468.
Сам вопрос - можно ли с помощью 2-х делителей напряжения (для положительного и отрицательного напряжения питания), и подстроечного резистора межу ними ,с выхода последнего подать напряжение смещения на неинвертирующий вход AD811 (через резистор, но достаточно большого сопротивления, >> 100 ом что расположен между выходом LT1168 и входом AD811)?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #201 : 22 Декабря 2015, 16:26:49 »
0
Совершенно непонятен смысл подобного действия, если есть штатные средства балансировки ОУ.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #202 : 22 Декабря 2015, 16:37:32 »
0
У одного знакомого при работе с этой микросхемой, через штатные средства, не всегда выставлялся ноль, и приходилось заменять микросхему. Для DIP корпуса в панельке это допустимо, если же брать soic и запаивать, то не совсем удобно.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #203 : 22 Декабря 2015, 16:49:36 »
0
Почему именно 1468? Я их давно не применяю, по субъективному звучанию, несмотря на вполне хорошие параметры, они оказались не ахти... И вообще, немного странно, что штатная балансировка, работающая в пределах порядка 20...25мВ недостаточна. Скорее всего есть какие-то проблемы с другими компонентами.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 18:20:53 от Lynx »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #204 : 22 Декабря 2015, 17:58:37 »
0
Буду думать... Насчет LT1468 тоже посмотрю что можно будет поставить взамен.

Оффлайн sindbad07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #205 : 22 Декабря 2015, 18:36:22 »
0
Буду думать... Насчет LT1468 тоже посмотрю что можно будет поставить взамен.
Илья, а почему бы наши 544УД2 не поставить? У них и балансировка есть.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #206 : 22 Декабря 2015, 18:45:26 »
0
сейчас хочу сделать решение на soic полностью, в конструктиве похожем на D70. А так идея хорошая, даже лежат выменянные, в металле с золотом, производства Новосибирского Востока, примерно с десяток . Может даже когда экспериментировать буду попробую подпаяться или же что-нибудь еще посмотрю.

Реле РЭС-49 с покрытыми золотом внутренними контактами сегодня взял (0501) :)

Оффлайн sindbad07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #207 : 22 Декабря 2015, 18:56:26 »
0
Тогда можно попробовать ADA4627. По ним есть неплохие отзывы. Сам несколько штук прикупил для экспериментов.

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #208 : 04 Ноября 2016, 20:44:12 »
+1
Хочу поделится фотографией собранной платы Lynx D60.
Фотографировал на старый телефон когда солнце уже село, по этому получилось как получилось.

Собрал на прошлых выходных. Хотел бы в будущем по мелочи поменять несколько деталек но и так все нравится.
Выражаю свою благодарность Сергею за помощь и консультации при сборке и Дмитрию за гениальную разработку чудо ЦАПа! :)
А так же Алексею за модуль Чарльстон и корпус с индикатором под этот модуль.
Проект стал чем-то по настоящему дорогим сердцу ведь в него вложена душа и не только моя.
На данный момент делаю разметки в корпусе что бы все в него смонтировать.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Универсальный ЦАП Lynx D60
« Ответ #209 : 04 Ноября 2016, 20:47:19 »
0
Владимир, примите мои поздравления. Плата смонтирована аккуратно, как и положено такие устройства монтировать.
Спасибо на добром слове, и я очень рад, что ЦАП Вам пришелся по душе.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
28010 Просмотров
Последний ответ 30 Августа 2011, 10:41:38
от Мясников
14 Ответов
23939 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2011, 07:43:35
от Valera
30 Ответов
19506 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2019, 15:39:07
от hippo64
9 Ответов
12946 Просмотров
Последний ответ 18 Октября 2014, 22:01:32
от Lynx
119 Ответов
74057 Просмотров
Последний ответ 25 Мая 2019, 17:49:21
от Злой