Усилитель на 6С4С. Мониторинг проекта.

[Viktor D]

Приступил наконец к сборке сабжа.
Пока прикидываю расположение трансов и ламп в корпусе.
Так как с пространственным воображением в последнее время не очень, сделал макет на фанерке.
Если у кого будут дельные советы по размещению элементов (в плане взаимного влияния, монтажа и т.д.) - прошу (пока не стал сверлить железный корпус).

вот фотки:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

Я бы развернул выходники на 90 град. по вертикальной оси.

[Viktor D]

Рубен, поясни поподробней. На что повлияет?

[TANk]

Возможно будут наводки от силового. Хотя силовой тор, так что это маловероятно. Но на макете возможность разворота надо оставить.

[rubenlukin]

Николаич опередил
Да, для минимизации взаимного влияния. Ещё кошернее после вертикального поворота ещё и повернуть тоже на 90 по оси Z (вдоль боковой стенки), но это уже значительно тяжелее конструктивно.

[Viktor D]

А тор и дроссель стоят правильно?

и добавил...     (31 Июля 2011, 23:23:29)
Да, ещё 2 накальных транса для выходных ламп будут внутри корпуса. Прямо под выходными трансами.
толщина верхней  панели из дюраля между ними будет - 2.5мм.

[TANk]

Тор как ни поставь - особой разницы не будет.

Да, ещё 2 накальных транса для выходных ламп будут внутри корпуса. Прямо под выходными трансами.

Ээээ - нехорошо накалы под выходники ставить. Накальники то хоть тороидальные? Я бы их под дроссель с силовиком запихнул. Сверху выходники хоть мало мало магнитными экранами прикрыты, а снизу им в магнитопровод помеха сифонить будет от накальных трансформаторов.

[Viktor D]

Нет накальники на Ш. Можно в принципе и под дроссель поставить, опять же как ориентировать, что бы меньше наводок было? Можно и экран соорудить - только надо подумать из чего.
Ещё кондёры большие - тоже надо куда то пристроить...

[TANk]

 Силовой тор развернуть на 90* Под него внутрь корпуса накальники. Большие конденсаторы поднять торчком наверх. Между тором и выходниками. Выходники можно тогда тоже развернуть на 90* чтобы конденсаторы вместились.
Расположение дросселя не так критично. Переменное напряжение на нем будет небольшим. Соответственно и наводки от него тоже не так критичны.

[Viktor D]

Понятно, буду пробовать. Позже фотки выложу.

[TANk]

Или еще вариант. Дроссель и большие электролиты совместить как у меня сделано
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и внутрь корпуса, а накальные вытащить наверх на то место где сейчас дроссель стоит. Может над такой компановкой подумать?

[Viktor D]

Один ещё вопрос - а кондёры не могут взорваться - как то страшно их снаружи корпуса ставить...

и добавил...     (01 Августа 2011, 00:05:25)

Может над такой компановкой подумать?

Попробую смакетировать.
Кстати есть ещё пара кондёров 4700мкФх250В. Стоит их в этот усилитель прикрутить?

[TANk]

Пожалуй нет. Напряжение у них маловато, а соединять последовательно электролиты я не очень люблю. Тем более такой емкости. им выравнивающие резисторы придется ставить относительно низкоомные.

и добавил...     (01 Августа 2011, 00:11:21)

Один ещё вопрос - а кондёры не могут взорваться - как то страшно их снаружи корпуса ставить...

У них предохранительные клапаны есть для стравливания давления в случае чего. Будет много дыма, но осколки не полетят.
Зато снаружи они будут лучше охлаждаться, если вплотную к лампам не ставить. Это для здоровья конденсаторов гораздо важнее.

[Viktor D]

Вот прикинул так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
получается слишком громоздко.

Вот этот вариант нравиться больше:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ну и совсем красиво получается если поставить по 2 6С4С на канал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Думаю всё же остановиться на втором варианте.

[Galogen]

ну и совсем красиво получается если поставить по 2 6С4С на канал:

А вы поставьте 2 кена 5Ц3С они внешне 1 в 1

[Viktor D]

Ну во первых у меня их нету, а во вторых, у силового транса обмотки не под кенотрон.

[Galogen]

Ну во первых у меня их нету, а во вторых, у силового транса обмотки не под кенотрон.

Посмотрите статью   http://www.sugardas.lt/~igoramps/article23.htm
В самом низу , можно в таком включении обойтись одной обмоткой


и добавил...     (01 Августа 2011, 22:40:46)
!!! нет 5Ц3С не катит ОШИБСЯ

и добавил...     (01 Августа 2011, 22:56:10)
Когдато мне попалась схема с хитрым включением кенотрона , какраз для одинарной анодной обмотки , там еще диод нужен . Но не могу найти 

и добавил...     (01 Августа 2011, 23:10:07)
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://10pix.ru/img1/2248/2668766.png&imgrefurl=http://www.diyaudio.ru/forum/index.php%3Ftopic%3D440.0&usg=__TeUjylKFQrXj77ZY99U9rdcX9Gs=&h=315&w=969&sz=13&hl=ru&start=180&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=2M30NzoDPIgrcM:&tbnh=48&tbnw=148&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%2B%25D1%2581%25D1%2585%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%2B%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25BB%25D1%258E%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%2B%25D1%2581%2B%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BC%26start%3D160%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26biw%3D1246%26bih%3D912%26ndsp%3D20%26tbm%3Disch&ei=Uwc3Tqv6Ks31sgaaqaHmDw

Вот у нас нашол , вроде как подходит

[Viktor D]

Напряжение с силового транса для такого включения велико.
Да и не стоит слишком усложнять схему.

[Galogen]

А какое напряжение имеется , и какое надо ?

[Viktor D]

Тут сегодня друг в гости заходил, хоть корпус усилителя у меня ещё и не доделан - для него собрал в кучу, вставил лампы. Ну и попутно сфотографировал. Вот что получилось. Конечно доработок ещё предстоит много.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[das]

Вить...ляпота!!!! Уже звучит

[MetalHeart]

Симпатичненько получилось
А корпус, как и макетный из дерева/фанеры? И из чего сделаны "колпаки" для трансов?

и добавил...     (08 Сентября 2011, 19:58:41)
Ага.. вроде разгледел... Это видеомагнитофон старый?

[Viktor D]

Корпус как уже писал от эквалайзера Амфитон 005. Колпаки из жести. Согнул как надо и покрасил.

[MetalHeart]

А со стыками как?

[Viktor D]

Жесть лужёная была - ткнул пару раз паяльником. Надо то в нескольких точках скрепить. Можно и из оцинковки попробовать - с кислотой спаять. Только надо брать потоньше, что бы руками согнуть без доп приспособлений. На краю стола.

[MetalHeart]

Угу.. это видно, согнуто аккуратненько, прям как из бумаги

[Viktor D]

что интересно - каждый следующий кожух получается лучше предыдущего. Вот если штук 2о согнуть - то будет вообще отлично получаться.

и добавил...     (08 Сентября 2011, 23:21:25)
Да , ещё на фото сильно отсвечивает от вспышки. В реале всё это скрадывается чёрным цветом и матовостью краски. Так что смотрится вообще солидно.
Ну завтра всё равно опять всё разбирать - делать внутренний крепёж накальных трансов и кондёров, затем прошпаклевать переднюю панель, установить регуляторы. Затем красить начисто. Потом опять собрать ну и наконец паять.
Вобщем программа не на один день.

[ilya.pro-rock]

Класс! У меня всё ещё в электоопасном виде работает. Корпус сделать руки не доходят((( Кстати, для получения достаточной громкости в комнате мне вполне хватило 6с2с + 6с4с. Для питания всего уся вполне справляется 5u4gb или 5ц3с. Напруги с этих кенов получаются одинаковые.

[Viktor D]

А у меня и будут работать по одной 6с4с на канал. Вторые я решил поставить для красоты. Потом переставлю их в работу - когда первые загнутся. В драйвер буду пробовать 6ж8. А 6н7 - на тембры.
Анодное будет от диодов. Для кенов обмотки трансов не подходят.

[das]

Вить...с автосмещением?

[Viktor D]

И ещё, что я понял - усилитель надо начинать делать с корпуса.

и добавил...     (09 Сентября 2011, 09:36:59)
Сергей, пока не знаю.

[ilya.pro-rock]

А какие обмотки? Можно подробнее

[Viktor D]

Ну там одна обмотка на хх выдаёт 420В (после выпрямителя). Транс ТСТ-118.

[Valera]

Мне видится корпус для ламповика.. никелирование всякое + деревянные накладки под морилку и лак. Как то наряднее смотрится . Ну это моё видение.

А вообще Виктор ,  всё зачётно получается

[Viktor D]

никелирование всякое + деревянные накладки под морилку и лак.

Делаю из того, что есть.

[ilya.pro-rock]

Ну тогда Виктор, лучше поискать другой трансформатор. В идеале 270..290 В, 0,5 А. Такой вариант будет годен и при кенотроне, и при п/п. При 420 В и п/п выпрямителе выйдет напруга далеко за 500, при допустимых на 6с4с 300 В.

[Viktor D]

Тут стал прикидывать - как разместить в корпусе монтажные планки. В связи с этим возник вопрос - насколько критично, что бы все резисторы и кондёры, которые одной ногой должны быть на земле, сходились в одну точку? Может допустимо пустить шину вдоль всех ламповых панелек и паяться к ней?

[ilya.pro-rock]

Совершенно не критично. Шина вполне эффективно работает.

[Viktor D]

ilya.pro-rock, так вроде после выпрямителя получается 420 в хх, под нагрузкой просядет, да ещё на дросселе упадёт. Вобщем должно выйти то, что надо.
Сейчас просто не помню сколько пременки было при замере на анодной обмотке.

[ilya.pro-rock]

Сорри Виктор! Невнимательно читал... Что-то многовато должно упасть. У меня дросселя по 200 Ом, так не так уж много просаживается, около 15 В)))

[TANk]

15в на дросселе, 15в на анодной обмотке 60в автоматического смещения на 20 вольт просядет напряжение под нагрузкой и получаем требуемые 300в анод-катод.

[Viktor D]

Ага, вот и Александр подтянулся. У меня в принципе всё выходит на финишную прямую. Осталось найти место в корпусе для анодных кондёров. Да сделать планки под монтаж.

[Viktor D]

Конденсаторы к50-27 - достойны использования c анода на землю?

[ilya.pro-rock]

Любой советский конденсатор достоен использования следующим образом: Подбираем трубу чуть большую диаметра конденсатора. Проверяем что конденсатор равномерно перемещается в трубе и не застревает. Заряжаем конденсатор в трубу, выводами наружу. Ищем розетку напротив окна. Окно открываем на распашку (это важно!!!!). Держим трубу на вытянутых руках. Резиновые перчатки обязательны!!!!! Вставляем кондер в розетку. Наслаждаемся великолепным конфети из обкладок и серпантином из фольги))))

и добавил...     (14 Сентября 2011, 20:58:00)
Лучше, намного лучше заказать коробочку ничиконов.

[Viktor D]

Прикольно.

и добавил...     (14 Сентября 2011, 21:24:00)
Будем искать альтернативные кондёры.

[Viktor D]

И снова добрый вечер.
Наконец то допаял усилитель. Включил, послушал.... Первое впечатление весьма положительное.
В самом начале были проблемы с фоном от первого каскада - решилось почти на 100% соединением средней точки земляных проводов на корпус вблизи потенциометра РГ. А так же заземлением накала ламп РТ и драйверов. Пока конечно на соплях - в первую очередь надо сделать как положено.
Фон от выходного каскада - 50 ГЦ тоже присутствует, но значительно в меньшей степени. Бороться конечно нужно - пока не знаю как к этому подступиться.

Хочется услышать мнение более опытных товарищей по режимам ламп. Сам пока имею мало опыта. Получилось следующее:
РТ на 6н8с - анод - 182В(лк) 169В(пк), катод - 3,43В и 3,51В соответственно. На сетках 0,14В и 0,27В. Резистор в катоде 340 Ом.
Драйвер 6ж8 - Анод 160В и 156В катод - 3,36В и 3,68В на 6 ноге (2 сетка) 113В и 107В. резистор в катоде -1кОм.
Выхлоп - анод 349В и 351В, катод - 55,5В и 55,5В, резистор в катоде - 760 Ом.

Почему получилась такая разница в предварительных каскадах - для меня пока загадка.

Посоветуйте так же проверенную схему задержки подачи анодного напряжения.

[TANk]

10% разброса для ламп - это вполне нормально. Подобранной парой можно считать такую лампу (такие лампы) у которой разброс по каналам не превышает 5%. На работу слабосигнальных каскадов это практически не влияет.
Хочется большей симметрии - берем ящик радиоламп и долго и нудно подбираем по одинаковости половинок.
Тоже самое могу сказать и про оконечный усилитель.  160 и 156в - это 2,5% разницы.

  Если бы измерения делались стрелочным прибором - то никто бы такой разницы и не заметил. где то чуть больше половины шкалы и практически не видно разницы между двумя каскадами - нормально одинаково. А когда меряем китайским цифровиком видим, что в измерениях отличаются аж целых 2 цифры из трех  Кошмар! все пропало!

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=345.60
В этой ветке например с 75 начиная сообщения. Схемы Дмитрия Андронникова или можно то, что в конце концов сделал я для себя. Работает и надежно работает.

[Viktor D]

За ссылку спасибо. Александр, а как по режимам ламп? такие как у меня - нормальные?
Кстати, РТ отлично работает.

И ещё накал на 6с4с почему то 7.3В, хотя когда мотал накальные трансы подбирал точно что бы было 6.3В Надеюсь катод не перегорит?

[TANk]

накал на 6с4с почему то 7.3В, хотя когда мотал накальные трансы подбирал точно что бы было 6.3В stremno Надеюсь катод не перегорит?

Резисто низкоомный последовательно с накалом (а лучше 2 для симметрии) чтобы лишний вольт погасить. Насколько помнится в справочнике указан максимум 7 вольт. Не надо уменьшать срок службы у таких достаточно дефицитных и дорогих ламп.

[Viktor D]

сейчас померил - в розетке 240В. может от этого... В крайнем случае разберу частично корпус и отмотаю обмотки с накальных трансов.

[TANk]

Лучше конечно сделать так, чтобы при напряжении в розетке 240в накал не превышал положенных ему по максимуму7в. А при нормальном напряжении 220 чтобы был 6.3- 6.5в.
Перед тем как отматывать трансформаторы - надо бы проверить не села ли батарейка в тестере. Китайцы с севшей батареей напряжение измеренное завышают.

[Viktor D]

Перед тем как отматывать трансформаторы - надо бы проверить не села ли батарейка в тестере. Китайцы с севшей батареей напряжение измеренное завышают.

проверю

и добавил...     (02 Октября 2011, 22:00:53)
вот схему нарисовал - вроде ничего не забыл.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3023

[SixtySeven]

Ничего не надо отматывать.
То что напряжение накальной обмотки выше это хорошо.
Ограничительный резистор является простейшим,то есть самым надёжным стабилизатором тока.

[ВКН]

Неверно указана точка соединения разделительного конденсатора между 6Ж8 и 6С4С.
Надо к аноду.

[Viktor D]

Костя, точно. Припаяно то правильно, а вот когда рисовал напутал. Поправлю.

и добавил...     (02 Октября 2011, 22:42:34)
исправил.

и добавил...     (02 Октября 2011, 22:43:46)

Ничего не надо отматывать.
То что напряжение накальной обмотки выше это хорошо.
Ограничительный резистор является простейшим,то есть самым надёжным стабилизатором тока.

а номинал, хоть примерно?

[igoralex]

а номинал, хоть примерно?

Единица(напряжение разницы между 6.3 и то что получилось 7.3)раделить на ток накала 6С4С.Если ставить два резистора ,то делим на два,где-то 0,1-0,22 ома получится.Но лучше пригрузить ещё как в ветке "начинающий радиолюбитель замахнулся на гм-70".Я там предложил схему накала,в ней на среднюю точку накального трансформатора ставятся шунтирующие резисторы и конденсаторы-предохраняют от переходных процессов в момент включения и снижения фона за счёт улучшения симметрирования.


и добавил...     (03 Октября 2011, 02:19:26)

Конденсаторы к50-27 - достойны использования c анода на землю?

Можно и поставить,добавив к ним впараллель ещё кучку:хороших электролитов(можно несколько-небольшой ёмкости и лучше разной) и бумагу(типа МБГЧ на подпорку),и слюду или плёнку МКР с К71-7(хватит на 250 в).


и добавил...     (03 Октября 2011, 02:32:19)
Резисторы можно поменьше поставить. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Настолько поменьше ,чтобы накал стал 6.3,если мощность транса позволяет.

[ilya.pro-rock]

Цитата: Viktor D от 14 Сентября 2011, 22:11:51
Конденсаторы к50-27 - достойны использования c анода на землю?
Можно и поставить,добавив к ним впараллель ещё кучку:хороших электролитов(можно несколько-небольшой ёмкости и лучше разной) и бумагу(типа МБГЧ на подпорку),и слюду или плёнку МКР с К71-7(хватит на 250 в).

Конечно можно сделать яичницу из одного ну ооочень тухлого куриного яйца, добавив туда кучу отличных перепелиных. Один тухлый советский кондёр сведёт на нет все качественные показатели всего усилителя, а не только какого то участка цепи.

[Viktor D]

Игорь, по вторичке мне как раз удобно переделать по твоей схеме. А вот по первичке - нет средней точки.
Но сначала надо батарейку в тестере поменять и померить ещё раз.

и добавил...     (03 Октября 2011, 06:22:16)

и добавил...     (03 Октября 2011, 07:20:30)
Илья, да я уже без них всё спаял. Поставил джамиконы.

Игорь, а вот шунтирование конденсаторами половинок накальной обмотки по твоей схеме на фон сильно повлияет?

[das]

Вить...вот посмотри усилок Константина Мусатова

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://www.musatoffcv.narod.ru/Projects/Limonit/LimonitSCH.pdf

 (первоначально в драйвере сояла 6Ж4).....может сгодится...  

 http://musatoffcv.narod.ru/Projects/Limonit.htm

[Viktor D]

Сергей, в принципе у меня получилось похоже.

[SVS]

Попробуйте между второй сеткой и катодом 6Ж8 поставить конденсатор микрофарад 10-22, а еще лучше застабилизировать вторую сетку относительно катода. Сильно НЧ улучшаются.

[suzi]

Про "стабилизировать" согласен,а вот 12-22мкф явно избыточно,тем более что качество этой емкости ох как влияет на звук .

[Viktor D]

Вторая сетка- это как понимаю 6я нога. У меня там сейчас ёмкость 2мкф(плёнка) на землю. Паралельно резистору 82кОм.

[ilya.pro-rock]

Виктор! Отличный размерчик:-))) Можно поиграться теперь видами кондёров, бумагамасло, плёнка, электролитики маленькие. Когда эта ёмкость чрезмерно велика, то в момент старта с лампой творятся непотребные вещи.

[das]

Вить....глянь, там по стабу+ "разогрев" усилка...

 http://vinsluh.org.ua/triodnyj_odnotakt_s_pentodnym_upravleniem/

[ВКН]

Тоже против 20мкФ в сетке2.
"лучше меньше, да лучше"- учил вождь.
А вот 6Ж4 удобна для конструктора, но звук несколько жёсткий.
На малых амплитудах сигнала (корректор или т.п.) это менее выражено. Лично мне так показалось. У кого-то есть подобные наблюдения?

[ilya.pro-rock]

6Ж4 не пробовал, но её стеклянный аналог как то не цепанул меня. Может просто плохо приготовил... Пока подпишусь под японской точкой зрения - триод со средним или низким Мю, и средним показателем Ri (7...15 кОм)

[ВКН]

У меня 6С4С работала изначально с 6С2С (6С5С, 6Н8С) но не хватало усиления на тихих записях.
Замена на 6Н9С повышала чувствительность в ущерб звучанию.
В итоге оставил ЕСС32 Mullard (или же  моно-триодики ЕВС33 = ОМ4). У них Мю = 30.
Да, уточнение -  работали с межкаскадниками 1:1 (80Гн 15мА).

[ilya.pro-rock]

Костик! Смотри мою подпись! Фахт научный!!!

[igoralex]

А вот по первичке - нет средней точки.

Это совсем не обязательно.

[das]

Вить...не нашёл в статье...данные на твой выходной (т.е. Ra-?....)

С типовым включением , то есть 2.5 кила нагрузки получите 5 ом выходного сопротивления, Это- до фига и больше.
Если 5 килоом нагрузка- то имеем 2.5 ома. С 10 килами- меньше ома. Но 10-кильный транс- сложно и дорого.
Можно как компромисс- 7 кил. получим полтора омчика примерно, режим -вольт 300 на аноде, ток миллиампер 50, смещение будет под50 вольт примерно, мощность от 3 до 4 ватт, это прилично. Главное- звук у неё царский. После неё все прочие лампы визжат как-то.

(К.Бокарев)......

[Lynx]

А вот 6Ж4 удобна для конструктора, но звук несколько жёсткий.

Да, как-то примерно так и есть. Довольно много с этими лампами возился, и нашими и американскими. Кстати, этот характер слышен и в корректоре тоже, несмотря на его "малосигнальность" (хотя, какая там малосигнальность, на частоте 20кГцсигнал на выходе ММ головы может достигать 50...100мВ! )
Мне вообще октальные пентоды в триодном включении не нравятся, разве что за исключением 6Ж7. Да и то, имхо, больше смысла поставить 6J5 (6C2C), чем 6Ж7 в триоде.

[Delta213]

Замена на 6Н9С повышала чувствительность в ущерб звучанию.

6Г7 не пробовал? 6н7п тоже неплохо, я при недостатке усиления ставлю в источник усилитель/буфер на 2. На операх усилитель, оч. хороший вариант композит ад744+ад811

[ВКН]

Я много чего пробовал
У стандартного ряда средеМЮшных триодов (6С5С, 6С2С, 6Н8С, 6Г1, 6R7GT, 6SX7GT) недостаточно усиления.
Пожалуй 6Н7С близка к оптимуму.

[Charm]

Пожалуй 6Н7С близка к оптимуму.

С мю=35 оптимум? Оптимум с мю=75.


и добавил...     (12 Октября 2011, 20:27:07)

Пожалуй 6Н7С близка к оптимуму.

С мю=35 оптимум? Оптимум с мю=75.

Имеется ввиду стандартный выходной сигнал с CDP.

[ВКН]

Если Вам надо реализовать все 3 потенциальных Ватта от 0,775В на входе - пожалуйста!
Применяйте "75", 6Ф5М, 6F5GT, 6Г2, 6SQ7, 6Г7, 6Q7, 6Н9С, 6SL7GT, 1579 и пр. триоды.
Также не стоит игнорировать пентоды.
Мне более всего по вкусу EF14, CV358 = EF37.

Опятьже, не навязываю!

[Charm]

6Н9С, 1579 мю не хватает, 6Ф5М, 6Г2, 6Г7 высокоомные, Миллеровская емкость драйвера будет намного больше ёмкости выходного каскада.
Выход-пентод! Или искать экзотику. Ну или как Макаров уменьшать сопротивление резистора громкости до килоома а для CDP строить буфер.

[ВКН]

Светлана, насколько я помню Вы хотели когда-то применить 6Н9С (1579) в СРПП-включении. Неужели недостаточно усиления?
Мне 6Н9С было даже излишне.

[Charm]

SRPP усложнение схемы-утяжеление звука, да и мю как му.
Попробуйте малышки 6С7Б, которые очень хвалит Бокарев Александр.

[Viktor D]

Вопрос такой - насколько возможно уменьшить фон от выходных ламп? На данный момент он отчётливо слышен в паузах. Сигналом, даже небольшим успешно маскируется. Стоит ли дальше копать или оставить как есть?
Пробовал играться со средней точкой накальных трансов - как выше было предложено - особых изменений не заметил.

и добавил...     (18 Октября 2011, 22:24:28)

и добавил...     (03 Октября 2011, 03:32:19)
Резисторы можно поменьше поставить.

* накалГМ70.GIF (10.42 Кб. 971x686 - просмотрено 10 раз.)
Настолько поменьше ,чтобы накал стал 6.3,если мощность транса позволяет.

интересно, а применение керамических конденсаторов в цепи накала - повлияет на звук в худшую сторону?


и добавил...     (18 Октября 2011, 22:26:22)
см. схему из 55 ответа. Почему то сюда не вставилась.

[igoralex]

Viktor D,Резисторы стоят постоянные и равные,на среднюю точку накала,при условии, что бифилярная намотка(как показала практика, в таком случае проблем с фоном не возникает)),но... в реальности берут ППЗ(проволочник на 100 ом),движок-в среднюю точку,и выводят на отсутствие фона,затем можно заменить ППЗ на постоянные.В Вашем случае,Виктор, можно попробовать этот ППЗ поставить параллельно к постоянным резисторам,конденсаторы тоже просаживают напряжение как и резисторы,но намного меньше-ими можно также убивать фон,ставя неравные ёмкости на среднюю точку(вроде точной настройки),иногда неполярные электролиты пригождаются для такого случая до 50 мкф и более(делал так,чтобы напряжение просадить вдобавок).На счет керамики-не слушал,но в косвенном накале входного каскада не гнушался бутербродом к73 с керамикой(ну не нашёл я больше места,куда их применить),а так вообще не рекомендуют-вроде эхо гармоникам дают,если в прямонакалы ставить.Самое нормальное-это МБГО-2 на 160в(63в)-4,10,20 мкф(даже лучше впараллель набрать-токи лучше держат),довески К73-17(9) на худой конец,даже с электролитами-главное фон победить,а потом типы подбирать по звуку.И ещё,самое важное,если накальные трансы хоть немного гудят,если ухо прислонить к ним,под нагрузкой-то никакие фильтры этот фон не убирут,-заливать лаком,пропитками,спиртовым клеем,силиконом,на резину их,в общем не должно быть механических ЭДС!

[Viktor D]

У меня получается без резисторов накал 7.1в. Пришлось поставить последовательно с обмоткой два резистора по 0.5 ом, что бы выйти на 6.3в. От их средней точки - катодный резистор на землю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (19 Октября 2011, 07:25:56)
Сетевая обмотка без средней точки. Что лучше - шунтировать кондёрами только резисторы или резисторы и полуобмотки?

и добавил...     (19 Октября 2011, 07:28:07)

если накальные трансы хоть немного гудят,если ухо прислонить к ним,под нагрузкой-то никакие фильтры этот фон не убирут,-заливать лаком,пропитками,спиртовым клеем,силиконом,на резину их,в общем не должно быть механических ЭДС!

Что имеется ввиду? микрофонный эффект через корпус конструкции, или проникновение фона по электрическим цепям?

и добавил...     (19 Октября 2011, 07:29:36)
Всё же повторю вопрос: Фон должен убраться полностью или что то останется?

[Charm]

http://www.audioportal.su/showpost.php?p=620982&postcount=1457

[ilya.pro-rock]

Виктор! Не забивайте голову глупостью и выпрямляйте к чёртовой матери накал 6с4с. сделайте СRC фильтр, и установите нужное напряжение подбором резюка.

[Viktor D]

Илья, а номиналы в CRC фильтре не подскажешь? и потом куда цеплять катодный резистор?

[Charm]

http://www.audioportal.su/showpost.php?p=196363&postcount=64

[Viktor D]

спасибо.

[Charm]

http://www.sky.od.ua/~eugeny/dh.html

[locken]

Viktor D, возвращаясь к вашей схеме, из личного опыта предложу вам отказаться от конденсатора в катоде, это дает объективно больше НЧ да и более натурально это звучит.
Вот как то так:

[igoralex]

Что лучше - шунтировать кондёрами только резисторы или резисторы и полуобмотки?

Виктор,попробуйте,для начала,подкинуть кондёры 2мкф от панельки лампы накала-накал на среднюю -точку---катодный -резистор,и между 6.3-6.3 на панельке,вместе с фоном и сетевые помехи уйдут.Так шаг за шагом добьётесь самого возможного минимального фона.

[l.sea]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] совершенно не гудит
диоды 1N5819

[igoralex]

совершенно не гудит

Не гудит-то не гудит,но и часть "жизненности" звука пропадёт,вот в чём загвоздка,хочется чтоб и "жизнь" была,и не гудело.

[ilya.pro-rock]

Виктор! Схема остаётся точно такой же как и с питанием переменкой, только напряжение подаёте с выпрямителя. Резистор должен быть пятиваттный, номинал подберёте исходя из того, сколько напряжения будет на первом конденсаторе после моста, естественно с учетом 1 ампера тока. Естественно ни плюс, ни минус источника накала НЕ должны быть заземлены напрямую! Только через цепь смещения.
Игорь - это все муть и предрассудки.

[Viktor D]

Сейчас временно отложу работу над этим усилителем. В принципе он полностью укомплектован и играет. Чуть позже сфоткаю и выложу на обозрение.
Чем не удовлетворён:
Во первых надо добить фон в вых. каскаде. Хоть он и минимальный сейчас - но всё же....
Во вторых - монтаж получился какой то громоздкий. Но над этим надо ещё думать.
И в третьих, что бы доводить до окончательного варианта надо сделать нормальные АС для него.

Пока займусь миллениумом.

[ilya.pro-rock]

Виктор - выпрямить накал дело получаса - часа. Жалко на полпути останавливаться.

[Viktor D]

Илья, получилось так, что в корпусе как то закончилось свободное место....
Надо всё оптимизировать - по всей видимости придётся монтаж перепаивать....
Пока играет. Надо доделать другие проекты. И вообще я пришёл к выводу о большей эффективности линейной компановки.

[l.sea]

получилось так, что в корпусе как то закончилось свободное место....

много места не потребуется,на одну панельку навесом 4е диода размером с млт0.25 + кондёр18х25мм + одноватный резистор на 1ом

и добавил...     (24 Октября 2011, 01:16:09)

И в третьих, что бы доводить до окончательного варианта надо сделать нормальные АС для него.

нормальные АС  это какие?
Что лучше выбрать?
http://www.kogerer.ru/dinamshirok.html    http://asalab.net/node/18   http://sound.avc.ru/index.php5?module=production&class=showGoods&goodsId=171655&rootDirId=5172   http://www.noema.ru/catalog/64/116   http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708567729.htm   http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-112-1     

[igoralex]

l.sea,слишком большой выбор,а критерии не ясны,если под 6с4с и на свои деньги(недорого),то мне видится Производитель: Visaton
Описание:

20 см (8 дюймов) широкополосная
 динамическая головка с
 дополнительным купольным
 диффузором для воспроизведения
 высших частот.Оформленная в тыловой рупор(барбарис,барбахорн) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

Смотрю в сторону http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708567729.htm

[igoralex]

Viktor D,подороже,но получше(чувствительность хороша),зато нижняя граница подзавысокая,хотя...достаточно.

[Viktor D]

Да, у визатона нижняя граница шире. Интересно насколько это заметно на практике?

[TANk]

Я в эмоциях ссылку на Лафайеты SK58 давал - аукцион уже кончился, но динамики не продались. Можно продавцу написать, и спросить. Хорошие для ламповика динамики.

[Delta213]

Смотрю в сторону http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708567729.htm

Ох не берите вы эти широкополосы. Огромный, тяжелый диффузор не может хорошо отыгрывать середину, какая у него мувинг масс? Да еще визер, в зоне совместной работы горбы обеспечены, я уж про фазу и импульсную характеристику не говорю. Смотрите лучше в сторону двух трехполоски с расширенным сч диапазоном, легким купольным средником типа мореля55.

[suzi]

Ох Смотрели бы Вы лучше сюда http://www.ebay.com/itm/Saba-Alnico-Greencone-Green-Cone-set-8-speakers-plus-tweeters-Excellent-/220880582517?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item336d823775 или по совету Александра

[Valera]

Василий Ваша ссылка не работает 

[suzi]

http://www.ebay.com/itm/Saba-Alnico-Greencone-Green-Cone-set-8-speakers-plus-tweeters-Excellent-/220880582517?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item336d823775

и добавил...     (26 Октября 2011, 14:15:03)
у меня работает

[TANk]

Сабы так на 4ГД35 похожи

[suzi]

Только звук не похож

[rubenlukin]

 
А это заслуживает внимания?
http://www.ebay.com/itm/RARE-VINTAGE-PAIR-SPEAKERS-ORIGINAL-JENSEN-P10R-SPEAKERS-/250915155179#ht_3387wt_1396

[suzi]

для музыкантов - да ,но у меня нет уверенности ,что это именно P10R

[TANk]

По моей ссылке цена была 50 + 140 доставка.
Сабы наооборот. Стартовая цена 130 + 50 доставка.

[suzi]

Вообще-то я эту ссылку дал как пример;SABA Green Cone часто "выплывают" ,и лучше их покупать из Германии - дешевле будут,но в этом комплекте идут писчалки получше стандартных(у круглых уже резкий спад после 14кгц),но это не так важно

[Viktor D]

TANk,Александр, а ссылку не напомнишь?

[TANk]

http://www.ebay.com/itm/290620056617?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Вот.

[Servo]

Отличные динамики , для лампы самое оно, сам бы взял, но ограничен размерами помещения.

[igoralex]

А это заслуживает внимания?

Конечно заслуживают,только сырой резиной их сзаду покрыть.Но вариант Александра TANk,покруче будет и подешевле

для лампы самое оно

-первое место в данном хитпараде по моему мнению,а от Василия-второе место.


и добавил...     (27 Октября 2011, 02:59:42)

насколько это заметно на практике?

Может и незаметно,нужно чётко знать резонанс,у бОльших динамиков резонанс ниже обычно,у меньших резонанс снижают за счёт "затупления",а для лампы важнее чувствительность и соответственно размер выходит бОльший(чтоб резонанс был пониже,тогда пищалка обычно нужна,ибо широкополосность всё-таки небезразмерная-оптимально-НЧ-СЧ,но никак НЧ-СЧ-ВЧ,можетбыть расширенный СЧ(называемый широкополосным),но к нему саба не хватает и пьезо,кстати барбарис на рис.выше под 4а32 6гд2 и подобное,автор допускает не только 12-и дюймовые динамики в этом оформлении,но также и 10-и с резонансом не выше 45 гц-главное,широкополосник в таком оформлении доигрывает середину и на НЧ подъём и общее звуковое давление больше,чем во всех других видах аккустического оформления,причём для всех динов с низкой добротностью,для лампы с трансформатором.

[Viktor D]

Вот обещал сфотографировать окончательный вид усилителя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[7Kuio]

Выхлоп - анод 349В и 351В, катод - 55,5В и 55,5В, резистор в катоде - 760 Ом.

А какой анодный ток? Мне лично тоже очень понравилось звучание на этом анодном напряжении. При 250В анодного звук какой-то медленный, вялый, не хватает динамики что ли.

[Viktor D]

7Kuio, Не могу ответить - не помню, сейчас усилитель разобрал - трансформаторы в другой проект, корпус тоже в другой....

Хотя если поделить 55 на 760 , то - 72мА - катодный ток, анодный - практически такой же - что там сетка потребляет...

[7Kuio]

Спасибо! Буду собирать!

[7Kuio]

Что-то я не понимаю как работал у Вас усилитель. Вы точно ничего не попутали. При напряжении анод-катод в 300вольт при токе в 72 мА рассеиваемая мощность равна почти 21 Ватт при даташите в 15Ватт! Сколько секунд у Вас работал усилитель? при таком напряжении при токе в 52 мА у меня анод начинает багроветь. А какое у Вас напряжение смещения?

[Viktor D]

Усилитель работал, включал по несколько часов подряд. Т.к. сейчас он демонтирован - проверить режимы не могу.
Если честно, то когда собирал этот усилитель - только начинал разбираться с лампами - мог что то не так померить, не то записать.
Посмотрел в галерее - картинка со схемой в хорошем разрешении не сохранилась, на винте тоже ничего не осталось
Думаю стоит по месту принимать решение - либо ток уменьшить, либо напряжение.
Вот прикинул
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Напрашивается 240В анодное, ток 60мА, смещение должно быть где то -40В.

и добавил...
Если транс 4.5кОм. У вас какой?

и добавил...
Да, ещё выложите по какой схеме у вас собрано (с напряжениями питания, смещения и т.д - что мерили). Может от моей отличается?

[7Kuio]

Схема отличается. По однотакту собрано 2 варианта- 1ый драйвер на 6П9, 2ой-6н9с. Звучание очень отличается. 6п9 звучит очень мягко по-ламповому, что ли. 9ка- динамично. Но красота звучания появляется при питании драйверов -400В. Трансы намотаны по мотивам *2А3 и сестёр*. Анодное приведённое сопротивление от 5 до 8 кОм в соответствии с даташитом на этом напряжении. Схему выложу позже.