Усилитель фирмы Валанкон УМ-01

[SAB]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Захотелось собрать ламповый усилитель для дома, помощнее и покачественнее. Порылся по журналам, нашёл в Радио за 1998 год схему усилителя УМ-01 фирмы Валанкон, заинтересовался. Что скажете по поводу данной схемы? Может быть кто собирал? Есть фото конструктива?

[volli]

Александр, если Вы хотите слушать качественный ламповый звук, то надо , на мой взгляд, начинать с акустики. Не всякая "транзисторная" акустика будет корректно звучать с ламповым усилителем. И тогда под конкретную акустику делать усилитель. Что касается усилителя Валанкон - то, по моему , он избыточен для домашнего усилителя. Да , его мощности хватит "раскачать" даже "тупые" колонки, но вряд ли будет качество ( будут только "понты"). При наличии хорошей "ламповой" акустики для дома "за глаза"  хватит 15 - 20 Вт - а то и 6 - 10 Вт.  Вот почитай  - http://remake.net.ru/forums/index.php?showtopic=65882&st=40

[SAB]

Владимир, спасибо, почитал, вник. Есть вот ещё такая схемка, 18 Вт. И печатка есть. Акустика у меня самодельная, в ветке по акустические системы тема есть.

[volli]

На сколько я понял, "чувствительность"  НЧ динамика - 89дБ. К сожалению у меня сейчас не установлена "винда", а "убунту" не корректно работает с архивами, по этому схему пока не посмотреть,  Если это Ваш первый ламповый усилитель, то есть ли какие заготовленные детали - лампы, трансформаторы и т.д. Если ничего нет, то учтите, хороший ламповик - это довольно затратно! На мой взгляд, Вам больше подойдёт РР на лампах типа 6П3С, 6П7С. Они относительно не дороги и доступны. Для начала - вполне подойдут, так как на них много схем, "разжёванных" до конца, Почитайте вот это http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000210 При замене трансформаторов на боле "габаритные" и корректировкой  режимов с этой схемы можно получить достаточную  мощность. ( У самого лежит не законченный проект по этой схеме на 6П7С - 6ПН7С, выходные трансформаторы на "торе", силовой намотан на ТСШ-170). На Аудиопортле эта схема обсуждается уже несколько лет. Почитайте и попробуйте определиться, что Вам больше по душе. После выбора ламп и схемы можно обсудить трансформаторы - будете сами делать или заказывать. И так далее... .

[TANk]

Александр, 15Вт усилителя с акустикой S90  для квартиры хватает так, что уши в трубочку и соседи в батарею 
На мой взгляд, выбранные вами схемы не очень удачные. Да это и не только мое мнение. На АП про эти схемы слышал тоже немало не сильно лестных отзывов. Хотелось бы узнать причину выбора именно этих схем.
Приведена печатная плата? - так ламповые конструкции гораздо лучше собирать навесным монтажом, на печатную плату вынося только не которые сервисные модули (как правило сделанные на П/П) такие как схемы задержки, защиты, источники питания.
Есть гораздо более простые и не менее качественные варианты усилителей. Хочется качественней и мощнее посмотрите на эту схему например
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=973.0
Сделана она на основе схемы усилителя Lynx VTA39
http://lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_VTA39.pdf
Есть вариант повторения этого усилителя на лампах ГУ-29 и 6Н23П тоже делалось на печатных платах и с импульсным БП. Если интересно, то задай поиск по названию
"По прозвищу Zver: PP на ГУ-29"  Прямая  ссылка на статью недоступна отсюда, но Гугель его найдет на первой же странице. Рисунки печатных плат там есть. Рекомендую.

[tim]

Александр, если Вы хотите слушать качественный ламповый звук, то надо , на мой взгляд, начинать с акустики. Не всякая "транзисторная" акустика будет корректно звучать с ламповым усилителем. И тогда под конкретную акустику делать усилитель. Что касается усилителя Валанкон - то, по моему , он избыточен для домашнего усилителя. Да , его мощности хватит "раскачать" даже "тупые" колонки, но вряд ли будет качество ( будут только "понты"). При наличии хорошей "ламповой" акустики для дома "за глаза"  хватит 15 - 20 Вт - а то и 6 - 10 Вт.  Вот почитай  - http://remake.net.ru/forums/index.php?showtopic=65882&st=40

За глаз хватает усилка мощностью 2 по к Вт с акустикой 91 дБ 

и добавил...
Собирите однотакт на 6П6С или 6П13С с хорошим выходным трансом. Конструкций в интренте, да и у нас на форуме - полно

[rubenlukin]

За глаз хватает усилка мощностью 2 по к Вт с акустикой 91 дБ

Андрюх, что ты имел в виду? В цитате явно опечатка   

[tim]

Стерео. По 2 Ватта на канал с акустикой от 91 дБ. Да, то была очепятка

[SAB]

2 Ватта? Не смешите, даже по требованиям ГОСТа высококачественный усил не может быть меньше 10 Вт.

[TANk]

Вот есть у меня усилитель, который может выдать  по 25Вт на канал. С очень хорошим качеством. 
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.0
Но слушаю я его на мощности от силы 2-3Вт с канала. Громче уже не комфортно. Акустика как раз с чувствительностью 90дБ. А еще заметил такую вещь. Усилитель хорошо звучит, когда работает на мощности близкой к номинальной. Так что в словах Андрея есть доля истины.
А мощность порядка 10Вт реально не только с двухтактного усилителя получить. Можно и однотактный на 6П42С, 6П45С сделать. Вот пример реализации
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=39.0

[tim]

2 Ватта? Не смешите, даже по требованиям ГОСТа высококачественный усил не может быть меньше 10 Вт.

Ты, наверное, никогда не слышал 2 ламповых ватта, раз говоришь о ГОСТах)))



и добавил...
Не, конечно если хочешь - собирай хоть киловатт для дома, но громче пары ватт все равно не включишь. Если только мне назло и своим ушам. 

Дело в том, что качественно звучащий усилок с выходной мощностью 2 Вт собрать куда проще, чем качественно звучащий усилок с выходной мощностью в 20 Вт (в смысле - чтобы он качественно звучал именно на мощности 20 Вт, а не при 10-градусном угле поворота от нуля ручки регулятора громкости, т.е - на много меньшей выходной мощности).

Впрочем, если тебе надо озвучить большое помещение или акустика не чувствительная, то да, необходим более мощный усилок. Расскажи подробнее про свою акустику. В любом случае именно от нее следует плясать.

Кстати, выходная мощность - далеко не главный параметр, характеризующий качество усилителя.

[Slava]

2 Ватта? Не смешите, даже по требованиям ГОСТа высококачественный усил не может быть меньше 10 Вт.

Приведите ГОСТ. Во времена  ГОСТов 10ю ваттами пионерский лагерь озвучивали.

[tim]

Очевидно, речь идет об этой акустике http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1968.0

[TANk]

Чтобы споры о мощности усилителя не разводить можно сделать простой эксперимент.
Включаем свой любимый диск, выкручиваем на своем усилителе тот уровень громкости с которым нам приятно слушать музыку. Потом берем китайский тестер и тестовый диск на котором есть запись синусоидального сигнала частотой 100гц.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=56.0
Тестовый диск втыкаем в проигрыватель, а тестер втыкаем в разъем колонок.
Синус такой частоты китайский тестер измеряет достаточно точно. Измеряем напряжение на разъеме акустики и определяем мощность которая идет с усилителя на колонки. После этого делаем выводы о необходимой мощности усилителя.

[volli]

SAB (Санёк)! Не всё так просто в "Музыкальном королевстве"! На мой взгляд, схемотехника лампового усилителя имеет зависимость от "жанровости" музыкального материала. Для "тяжёлого" рока и подобного репертуара, на мой взгляд, предпочтительно РР.  Для блюза, джаза, вокала - SE. По этому существует мнение, что настоящему  "меломану"  надо иметь,  по крайней мере, два различных усилителя. А это ну Очень затратно! Не поленись, прочитай вот это: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0    Если это твой первый ламповый проект, начни с чего по проще, менее затратного, а то в случае "первый блин комом" (а это вполне может иметь место) - может быть разочарование в "ламповом" звуке, (да и затраченных средств жалко)!  А коллеги тебе правильно советуют, из личного опыта, стоит прислушаться.

[SAB]

Ну да ладно, пёс с этой мощностью. Акустика да, из той темы, чуйка около 86дб/Вт/м. Мощность 150Вт. Обнаружил я в загашнике следующие лампы: 6П3С- 6шт. 6Н1П- 4шт. 6Ф1П- 2шт. 6П15П-3шт. 6П14П- 2шт, и ещё всяких разных по 1шт. Вот надо бы использовать 6П3С как выходные, а вот что на раскачку поставить? 6Н1П?

[Slava]

150 ватт это даже при 8 омах 4а ток. А тепла то сколько? Сколько милисекунд продержится акустика. КПД менее 5% у динамика.

[TANk]

6П3С и 6Н1П - хороший выбор.
Вот разработка Юрия Башкатова (ogmetr)
Усилитель обеспечивает следующие технических характеристик: номинальная выходная мощность - 20 Вт при коэффициенте гармоник не более 1%, максимальная выходная мощность 35 Вт, диапазон рабочих частот 30 Гц -20 кГц при неравномерности АЧХ 3 дБ.

Схема.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Схема выходного трансформатора
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










И внешний вид аппарата.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[SAB]

TANk, Александр, спасибо, кажись, то, что нужно. Будем разбираться. Кстати, 2 лампы из 6П3С немного другой конструкции, обозначаются 6П3С-Е, остальные 4- как на фото изделия.

[TANk]

6П3С и 6П3С-Е - это разные лампы и по конструкции и немного отличаются по параметрам. В Усилителе можно использовать и те и другие, но исходя из наличия 4шт 6п3С делай на них. Потом переткнуть 6П3С-Е и подстроить режимы не долго.

[SAB]

А намоточных данных силового транса нету? Или его напруг на вторичках? Естественно, кроме накальных.

[20miha20]

Ну, судя по электролитам, анодное, в районе Вольт 400.

[TANk]

Данных силового трансформатора не нашел. Нашел только напряжение питания усилителя 320в. ток потребления можно прикинуть по схеме
40мА на 6П3С и 5мА на 6Н1П итого один канал вытягивать будет 100мА примерно в режиме покоя. При максимальном сигнале надо бы миллиампер 50 добавить. На оба канала получаем ток потребления порядка 300-350мА. Лучше взять с запасом.
Соответственно вторичная анодная обмотка силового трансформатора должна обеспечить ток 400-500мА при напряжении 250в. Обмотка смещения тока практически не потребляет и напряжения в 30-40 вольт ей будет больше чем достаточно.
Ну про накал понятно. Итого набирается трансформатор примерно ТС180 - ТС200 габаритной мощности.  Ну это с ТАНковым запасом 

Судя по фото усилителя, автор использовал на все свои трансформаторы и на выходники и на питание одинаковое железо.

и добавил...
Электролиты, кстати можно использовать на 400-450в напряжением одиночные. Не соединяя их последовательно. Автор видимо использовал, то что в тумбочке под руками было. Емкость можно и увеличить, особенно после дросселя. Я предпочитаю, чтобы запаса в питании было много. Пару-тройку тыс микрофарад обычно стараюсь набрать в анодном питании.

[volli]

Ну вот, с лампами определились. А с питанием я бы сделал анодное и накал отдельными трансформаторами. На ТС-180(200) или ТСШ-170 -  анодное, для цепей накала можно подобрать из ТН, с него бы хорошо запитать  и смещение выходного каскада. Это  может заметно упростить  организацию  задержки включения анодного питания.  Выходные трансформаторы планируется  делать самому? Есть ли какое железо?

[TANk]

С напряжением в 250в переменки (задержка анодного) справится обычное качественное реле. А задержка включения анодного этим лампам не нужна. Они рассчитаны на одновременную подачу всех напряжений. Хуже конечно не будет, но и сильно горевать об отсутствии этой задержки с этими лампами не надо.

[tim]

Коллеги, а как же дроссель?

TANK, тысячи микрофарад - это здорово, но даже дроссель от лампового телевизора дает ощутимый вклад в борьбу с фоном. Кстати о фоне - не блоком питания единым. Самые интерсные заморочки с фоном/гудением на выходе происходят при кривом монтаже. Вот тут - мой опыт эффективной разводки земли лампового усилителя.

Опять же, TANK, В приведенной тобой схеме адски не хватает постоянного резистора в на входе усилителя в параллель переменному регулятору громкости. Можно без него, но с ним - надежнее

[volli]

Вот я и предлагаю включить реле в сетевую обмотку анодного трансформатора, хотя можно и обойтись  без задержки (если не страдать "визардизмом") .  А если дальше пойти по пути упрощения - можно перевести оконечный каскад на автоматическое смещение (одной головной болью меньше ), подняв анодное напряжение  для сохранения мощности.

[TANk]

1.  TANK, тысячи микрофарад - это здорово, но даже дроссель от лампового телевизора дает ощутимый вклад в борьбу с фоном. Кстати о фоне - не блоком питания единым. Самые интерсные заморочки с фоном/гудением на выходе происходят при кривом монтаже. Вот тут - мой опыт эффективной разводки земли лампового усилителя.

2. Опять же, TANK, В приведенной тобой схеме адски не хватает постоянного резистора в на входе усилителя в параллель переменному регулятору громкости. Можно без него, но с ним - надежнее

1. Тысячи микрофарад не для борьбы с фоном (пары сотен микрофарад и хорошего дросселя 10Гн хватает чтобы фон задавить ну монтаж правильный само собой), а для улучшения динамичности, масштабности звука. Чувствуется мощь за спиной, даже когда играет потихоньку на пару ватт на выходе. На досуге попробуй в любой уже готовый усилитель подсадить конденсаторов. Так чтобы разница была в несколько раз. Скажем вместо 470мкф на выход поставить 3-4 тыс и потом послушай динамичную многоголосую музыку - симфонический оркестр в сопровождении хевиметаллистов. Разница чувствуется.

2. Схема не моя. Я ее честно украл сам знаешь с какого сайта.  Схема представляет собой клон эстрадного усилителя Sound City 100 фирмы Marshall.  Посмотри схемы гитарников от того же Маршала. У них переменники не шунтируют  может они у них качественные. Но тут я согласен. 300-470кОм в параллель регулятору громкости не помешает.

[ilya.pro-rock]

При наличии тыщи или двух микрофарад в питании выходного каскада можно использовать дроссель менее 1 Гн индуктивностью, при оооочень низком его омическом сопротивлении. И симфоника ещё интереснее зазвучит.

[tim]

При наличии тыщи или двух микрофарад в питании выходного каскада можно использовать дроссель менее 1 Гн индуктивностью, при оооочень низком его омическом сопротивлении. И симфоника ещё интереснее зазвучит.

При каком напряжении? 1000 мкф при 400В это совсем не то, что 1000 мкФ при 200В и тем более при 50 В.

[TANk]

В данном случае идет речь про 300-330в.
У меня в усилителе на 6528 тоже дросселя стоят чуть больше 1.5 гн. Зачем поставил сейчас уже сам не знаю. Можно было и без них совсем. там 20тыс мкф при напряжении 320в.

[tim]

В данном случае идет речь про 300-330в.
У меня в усилителе на 6528 тоже дросселя стоят чуть больше 1.5 гн. Зачем поставил сейчас уже сам не знаю. Можно было и без них совсем. там 20тыс мкф при напряжении 320в.

Дроссель в данной ситуации вполне может служить защитой от КЗ при включении усилка, ибо сопротивление разряженных кондеров такой емкости в стартовый момент весьма мало.

и добавил...
Кенотрон с такими емкостями уже не поставить.

[TANk]

Для защиты от КЗ есть софтстарт. С большими емкостями он необходим.
А по поводу кенотрона в питании я после усилителя на 6П21С я для себя окончательно определился. В остальных моих усилителях будут стоят каменные диоды.

[SAB]

Скажите пожалуйста, выходные трансы мотаются с зазором, там ведь вроде как постоянка на аноды проходит? Для силового откопал транс, похожий на ТС-180. Конкретно не написано что ТС-180, просто- трансформатор силовой, и всё. Завтра баду обмерять, может без перемотки подойдёт. И есть ещё ТСА-270, тоже в сборе.

[tim]

Скажите пожалуйста, выходные трансы мотаются с зазором, там ведь вроде как постоянка на аноды проходит? Для силового откопал транс, похожий на ТС-180. Конкретно не написано что ТС-180, просто- трансформатор силовой, и всё. Завтра баду обмерять, может без перемотки подойдёт. И есть ещё ТСА-270, тоже в сборе.

Для двухтакта выходные трансформаторы собираются без зазора

и добавил...
Я вот сейчас между делом на столе собрал усилитель, правда на двух Г-807 (но они на 6П3С похожи) в триоде, РР. Звучит хорошо, буду обтачивать до максимума возможностей этих моих выходных трансов. Могу режим для орирентировки дать.

и добавил...
С конженсаторами ВЗР

[volli]

ТС - 180 (130, 160, 250, 270) -это трансформатор сетевой, цифрами указана мощность.  Буква А в ТСА-270 говорит о том, что обмотки выполнены алюминием. Вот можно посмотреть данные по трансформаторам серии ТС - http://vprl.ru/index/transformatory_ts/0-10 На железе от ТС-270 можно изготовить хороший силовой трансформатор для данного усилителя. Для выходного трансформатора вполне подойдёт железо от ТС-180, найдите ещё один. Для самостоятельной намотки нужен медный обмоточный провод и много-много терпения и времени. 

[SAB]

Уважаемые, нет-ли у кого в загашнике панелек для ламп 6П3С- 4шт. и 6Н1П- 4шт? Желательно керамические.

[volli]

Вот посмотри здесь http://istok2.com/ 

[SAB]

нигде не могу найти обозначение нужных мне панелек

[volli]

Название панельки для 6П3С - ПЛ8- - хх - где - хх - это цифры и (или) буквы,говорящие о материале, способе крепления и т,д,  Например ПЛ8-1К - панель керамическая,для монтажа на корпус, пружинным кольцом, ПЛК8-2П - для монтажа на корпус при помощи скобы.   Для 6Н1П - ПЛ9- хх . Например ПЛ9-1К. Фотографии  большинства панелек есть, можно выбрать  какие понравятся. Вот посмотри - http://istok2.com/catalog/5/

[SAB]

спасибо Владимир