Усилитель РР 6Н9С+6П3С

[Василий Павлович]

Думаю собрать схему, так, как она есть, услышать её голос, а потом заниматься модернизацией

и добавил...
Вот только что забрал готовый силовой трансформатор

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Dim1112]

Если эту схему собрать без стабилизации сеточного смещения, то голос ее будет зависеть от времени суток, количества подключенных утюгов и т.д.

Думаю собрать схему, так, как она есть, услышать её голос, а потом заниматься модернизацией

[Василий Павлович]

Стабилизировать вот так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Стабилизировать вот так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Это тоже выходной трансформатор

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Это работа МИШИ (Лектор)

[Lektor]

Василий Павлович, а как планируете распаивать панельки. Снова заглядывать под крышку "рояля"? Очень неудобная концепция. Я так пока перепаивал ваш на г-807 много матерился.

и добавил...
А с каких делов стабилизировать смещение?! Если стабить что-то, тогда стабить все. Иначе абсурд получается. Если будет гулять сетевое, то будет гулять анодное и смещение в одну сторону. Застабим смещение, а анодное гульнуло, хотите сказать лампа в режиме останеться Разумный вариант купить сетевой стабилизатор. Это конечно не стабилизированный БП в усилителе, но напруги будут менятся в довольно узком коридоре.

и добавил...
Выходные трансформаторы надо разобрать и убрать немагнитный зазор, но это лучше я приеду и сделаю.

[Василий Павлович]

Привет МИША!
Верхняя крышка еще не закреплена, она тонкая, и трансформаторы сверху не выдержит, наверно придется крепить роялем, тем более уже просверлены отверстия. Или полностью поменять крышку. Чем не удобен рояль?
 Это только макет, после того, как отладим, буду заказывать корпус, там надо будет учесть изменение конструкции

[TANk]

Если стабилизировать смещение, то тогда надо стабилизировать и все остальные напряжения. Если этого не сделать, то тогда ток покоя ламп будет гулять в зависимости от количества подключенных утюгов.
Берем вот такой вот стабилизатор напряжения сетевого
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2747.0
и подключаем к нему усилитель. И нас уже не будет волновать количество включенных в розетку утюгов и микроволоновок. Эти стабилизаторы предназначались как раз для ламповых телевизоров, чтобы  режимы их ламп не гуляли пропорционально напряжению деревенской электросети. Пусть работает по назначению.

[Lektor]

Предпочитаю макеты, которые переворачиваются полностью, как у меня. Тогда все как на ладони и не нужно карячиться заглядывая под крышку. Как раз в макете это и актуально, потому что приходится десять раз на день туда заглядывать. Дело ваше, вам паять.
Феррорезонансные стабы гудят непомерно. Был такой, выбросил.
Я торгую сервоприводными и себе взял вот такой http://sturmtools.com.ua/catalogue/1707/1722/1771/290.html
У него есть возможность подстройки выходного напряжения. Например можно сделать 230В. Плюс есть резеточка на 110В.

[Василий Павлович]

Тогда, наверное, надо будет действительно менять всю концепцию, будем думать

[L0ki]

Если стабить что-то, тогда стабить все. Иначе абсурд получается.

Даже не абсурд, полная получится 

Выходная лампа легко и непринужденно может уйти далеко за область безопасных для нее режимов.
(кстати то же самое будет при смещении батарейками).


Вот тут например это явление (и способы борьбы с ним)
очень подробно расписано:
http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_07_6as7biasing_r.htm

[Василий Павлович]

ТРАНСФОРМАТОР СИЛОВОЙ


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Если стабилизировать смещение, то тогда надо стабилизировать и все остальные напряжения.

Саш, если пентоды с косвенным накалом - экстремизм. Накал и анодное можно не стабить, главное  - сетки. При изменении анодного и накального напряжений мощность на аноде на так сильно гуляет, как при изменении напряжений на сетках.

Берём в качестве примера 6П15П.

Смотрим зависимость тока анода от напряжения на накале:



Смотрим дальше: при изменении анодного напряжения на 10 процентов изменение тока на графике заметить сложно. А вот сеточного н те-же 10 процентов - совсем другое дело.

[Grey_Sergio]

 

Накал и анодное можно не стабить, главное  - сетки. При изменении анодного и накального напряжений мощность на аноде на так сильно гуляет, как при изменении напряжений на сетках.

Анатолий, я бы со всем этим охотно согласился, если бы анодные характеристики пентода не снимались при Ug2=const, А так - мне кажется, стабилизировать здесь не надо ничего. Тем более что здесь кенотронное питание - его мягкая нагрузочная характеристика все самортизирует...


и добавил...
   Если правильно разглядел 5Ц3С на картинках Василия Павловича  в 148 посте....

и добавил...
   А если будет желание улучшить звук застабилизировав вторую сетку, тогда, согласен - надо стабилизировать и первую.

[Василий Павлович]

 Если правильно разглядел 5Ц3С на картинках Василия Павловича  в 148 посте....
- Да там будут стоять кенотроны 5Ц3С.

[Гocть]

если бы анодные характеристики пентода не снимались при Ug2=const, А так -

--а так -- будет ток сильно гулять,  если застабилизировать только смещение. Либо - застабилизировать только напряжение на экранной сетке, оставив смещение гулять. Так что - либо ничего, либо - одновременно на обеих сетках.

Стабилизация напряжения на экранной сетке нужна в первую очередь для уменьшения искажений, а не для стабилизации потребляемой в покое мощности. Если на это идём, ради уменьшения искажений, то и смещение стабилизируем.

[Василий Павлович]

Доброго времени суток! - Уважаемые форумчане!

Вот потихонечку, по крупицам, начинаю собирать комплектующие будущего проекта.
Миша Lektor, раскритиковал, макет "Рояля" и я решил сразу заказывать корпус, для удобства монтажа.
Решил сделать задержку подачи анодного напряжения. Для этого купил реле времени ВЛ-54УХЛ4, у него большой диапазон возможностей:
Секунды:( 0,1 -1 сек); (0,3-3 сек) ; (1-10 сек); (3-30 сек); (0,1-1мин); (3-30мин);
Минуты: (0,1-1мин); (0,3-3мин); (1-10мин); (3-30мин);
Часы: (0,1-1 час); (0,3-3часа); (1-10 часов); (3-30 часов)
Можно подбирать оптимальное время работы.

[Segun]

Если кенотроны ставить, то зачем реле времени?
 Простейшее устройство- один транзистор, реле,конденсатор и два резистора.

[Василий Павлович]

Вот так мы выглядим:


и добавил...
Вот так мы работаем:


и добавил...
Ждущий режим:


и добавил...
А это Сборка для смещения 6П3С


и добавил...

Если кенотроны ставить, то зачем реле времени?
 Простейшее устройство- один транзистор, реле,конденсатор и два резистора.

Добрый день Александр!
Кенотроны будут стоять 5Ц3С по одному на каждый канал, думаю, может маловато 5 секунд для разогрева и подачи анодного напряжения?
Если можно скиньте схемку задержки.
Заранее СПАСИБО!

[Segun]

Доброго времени суток, у нас вечер.
Например здесь, реле  по напряжению срабатывания и по пробивной способности изоляции, вольт на 600
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А а тумблер в цепи анода это еще и романтика!

[Slava]

Подавайте без задержки не смущайтесь. Лампы вас переживут даже в этом случае.  Задержка влияет только на расходы на усь.

[Segun]

Подавайте без задержки не смущайтесь. Лампы вас переживут даже в этом случае.

Наверно дело не в этом

[Василич]

Доброго времени суток, у нас вечер.
Например здесь, реле  по напряжению срабатывания и по пробивной способности изоляции, вольт на 600
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А а тумблер в цепи анода это еще и романтика!

Я бы не советовал так делать. Плавно должны прогреться  лампы и плавно зарядится выходные  конденсаторы. Иначе каждый раз  будете получать по ушам  щелчёк 160вольт и наушники  сгореть могут.Скажите мне для чего эти все задержки и тумблера  анодные? Кто запустил эту  утку на сайты? В Лофтине  может и нужна задержка,где  гальваническая  связь и различные  источники  питающего напряжения. Но в обычных  схемах в телевизорах и приёмниках лампы работали по 10 000часов и более без никаких задержек.

[Slava]

В 99% случаев необходимость задержки миф прудуманный в 80х.

и добавил...
История восходит к временам нашего детства. Когда выбрасывали кенотроны и ставили диоды. В результате взрывались электролиты. Особенно в развязках. Они были на меньшее напряжение. Забылось.  Затем утка с кинескопами.

и добавил...
Если уж делать то влючать силовик через резистор,  а зетемего закорачивать. В первичке конечно.

[Segun]

А я по привычке с 60 годов, когда на приборах был этот тумблер и сейчас их ставлю или реле, правда были и исключения

[Slava]

С 6 лет работать пошли?  Тумблера были например на мощных усилителях. Анод надо было после смещения. Сейчас это не актуально. Мое поколение их не ставило в своих конструкциях.

[Segun]

  Чего то мы отвлеклись
С восьмого класса в группе играли, на таскался я ламповой техники по молодости, но запах горелой пыли вызывает ностальгию,
  а примо-передающая техника по жизни с анодным была, это же с 5 класса на станции юных техников дрессировали.
Я надеюсь что человек поймет, что установка включения анодного вещь не принципиальная.

[Василий Павлович]

Александр Segun Спасибо вам за схему!
Хочу поблагодарить каждого, кто помогает мне разобраться.
ВСЕ ВЫ! Своими руками собрали больше разных усилителей чем я.
Я начинающий! Вот поэтому и прислушиваюсь к вашему совету!

[Grey_Sergio]

  Василий Павлович, если у вас выходное напряжение вторички анодной обмотки, умноженное на 1.4 получается больше чем 450 вольт - предполагаю что у вас  скорее всего в тракте будут обычные электролиты на это напряжение - то задержку ставьте обязательно, ваше реле как раз пригодится. 5Ц3С это прямонакальный кенотрон, он подаст напряжение намного быстрее, чем прогреются выходные лампы, и если задержки нет - то за этот короткий момент электролитам может заплохеть....

[Dim1112]

выходное напряжение вторички анодной обмотки, умноженное на 1.4 получается больше чем 450 вольт - предполагаю что у вас  скорее всего в тракте будут обычные электролиты на это напряжение - то задержку ставьте обязательно, ваше реле как раз пригодится

А, простите, это как минимум дурной тон, ставить такие электролиты...

[Grey_Sergio]

  А какие электролиты ставите вы, Дмитрий ? Поделитесь пожалуйста, желательно с ценами, может мы тоже перейдем. 

и добавил...
  Я должен попросить прощения у Василия Павловича, за то, что, возможно, подумал о Вас недостойно, допустив, что вы можете ставить в усилитель электролиты.... В настоящем хай-энде  им конечно не место,   согласен.   Что-то типа МБГП на 630 вольт и про все задержки можно забыть....

  Дмитрий, мой вопрос снимается.... 

[Dim1112]

Вопрос не в электролитах, а в озвученном подходе при выборе их рабочего напряжения. Если амплитудное значение напряжения переваливает за 450В, то берита два электролита последовательно и шунтируйте их резисторами. Иначе, вероятность отстрела электролитов увеличивается.