Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: kompstar от 05 Января 2014, 10:41:13

Название: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 05 Января 2014, 10:41:13
Всех с Новым Годом!
Возможна ли замена входного электролита в УМ (47mF) на плёночный 0,68-1,0mF.
Заранее спасибо.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Замена
Отправлено: xar от 05 Января 2014, 10:54:21
kompstar, 2.2-4.7 скорее.

и добавил...
если за качеством не гнаться - посмотрите на WIMA MKS2, MKP4 получше наверно.
Название: Re: Замена
Отправлено: Viktor D от 05 Января 2014, 11:07:06
Думаю, что будет даже лучше.
Название: Re: Замена
Отправлено: valve от 05 Января 2014, 11:22:59
http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRhikeisan.htm
Название: Re: Замена
Отправлено: xar от 05 Января 2014, 11:29:01
valve, если принять входное сопротивление за 20кОм на 1мкФ получим частоту среза около 8Гц. на 2.2мкФ уже 4Гц что вполне допустимо
Название: Re: Замена
Отправлено: valve от 05 Января 2014, 11:31:41
Посмотри на 2 варианта, первый по схеме 47мкф и 27 ком и твой 2 мкф и 27 ком. Поставь все галочки предварительно.
Название: Re: Замена
Отправлено: kompstar от 05 Января 2014, 12:58:24
Простите,по формулам ничего не понял.
Название: Re: Замена
Отправлено: Viktor D от 05 Января 2014, 13:04:07
Сергей не заморачивайся - ставь плёнку максимального номинала, который влезет по габаритам и есть в наличии.
Это ребята считают частоту среза фильтра на входе усилителя. В принципе это не важно. главное, что бы не ниже 20-40гЦ. В реальном помещении и это не всегда достижимо.
Название: Re: Замена
Отправлено: blindman от 05 Января 2014, 13:07:03
47mF

Это 0.047 Ф
Или 47000 мкФ
Название: Re: Замена
Отправлено: Slava от 05 Января 2014, 13:09:55
Можно, но не нужно. Емкостное сопротивление 1мкф на 50гц навскидку 3ком. Не думайте, что изготовитель дурнее вас.

Это 0.047 Ф :v:
Или 47000 мкФ
И этим все сказано.
и добавил...
Название: Re: Замена
Отправлено: kompstar от 05 Января 2014, 13:17:26
Ну извините,одну букву не поставил.А схема для чего?

и добавил...
47 mkF
Название: Re: Замена
Отправлено: valve от 05 Января 2014, 13:20:29
27000 и 2u  или 27000 и 47u вносите в соответствующие поля. Потом смотрите частоту и фазу. Чего тут не понять?


Название: Re: Замена
Отправлено: xar от 05 Января 2014, 14:38:40
valve, понятно это все. но графики мои расчеты вполне совпадают. единственное я фазу не учитывал. 4.7 мкф более чем достаточно в любом случае.
Slava, электролит такого номинала скорее стоит из-за унификации и доступности. вы же прекрасно понимаете что частота среза в 10Гц более чем допустима и звучать оно будет определенно лучше электролита.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Slava от 05 Января 2014, 15:42:30
электролит такого номинала скорее стоит из-за унификации и доступности.
Все проще. Те ребята к нам на форум не заходят. И Удифильской религии не поклоняются. Так, что последнюю фразу еще доказать надо. На форуме да, а вот им вы не докажете никак. Кстати до вашего уся есть есточнок звукового  сигнала. И там электролитов в тракте ?  А еще в студийной аппаратуре. И чур меня сплошные танталовые. А вы, одним больше одним меньше.
Ну еще понятно когда лампово виниловый тракт.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: valve от 05 Января 2014, 15:47:11
xar, из таких мелочей и получается результат в виде линейной частотки. Ты правильно посмотрел циферки на графиках? :)
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Slava от 05 Января 2014, 15:57:06
Забыл написать. В транзисторных усях сигнальные цепи токовые.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: xar от 05 Января 2014, 16:34:16
valve, да вроде правильно. на 10гц уже почти ноль дб спада. на 4гц единицы дб. для 2мкф.
имхо надо последовать предложению виктора. если не поравится никто не мешает вернуть все на место.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 05 Января 2014, 16:49:28
Ребята!Давайте жить дружно!На вопрос был дан ответ,а то всё превращается в ненужную полемику.

и добавил...
Сегодня утром зашёл на сайт Паяльник (на форум).Хотел почитать про Усилитель ВВ,попал на тему Квод порвёт как Тузик грелку.Такого начитался!
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Viktor D от 05 Января 2014, 17:10:51
Кстати до вашего уся есть есточнок звукового  сигнала. И там электролитов в тракте ?  А еще в студийной аппаратуре. И чур меня сплошные танталовые.

Слава, скажите по вашему вот эти конденсаторы годятся в звуковой тракт например на замену аналогичную первому посту?
http://www.chipfind.ru/datasheet/elecond/k537.htm
У меня есть таких несколько штук не знаю куда применить?


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Slava от 05 Января 2014, 17:54:38
Виктор. Это не ко мне. Я не спец по прослушке. Атеист. И стараюсь в этом деле советы не давать.
Припоминаю спор на форуме. Диференциальный вход. Идет спор какой конденсатор поставить на входе. В то время как второй вход сидит как и положено на земле через электролит. Даже незашунтированный.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 06 Января 2014, 13:36:52
Всем здравствуйте.Сегодня закончил паяльно-слесарно-токарные работы по сборке L 10.Чуть не случился конфуз.
У одного транзистора загнул ноги не в ту сторону,хорошо заметил при установке.Потом было бы столько растройства,
что не работает.Хочу Всем напомнить быть очень внимательными при сборке,особенно когда много однотипных деталей.
На вход поставил 1mkF.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: xar от 06 Января 2014, 13:55:47
kompstar, все же я считаю что 1мкф маловато будет
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 06 Января 2014, 14:01:13
Есть 2.2-но он такой большой.Соберу всё в кучу,послушаем,потрогаем,понюхаем ("Берегись автомобиля").Если-что,
будем лепить 2,2 мкF.


и добавил...
Сейчас подумал,померил.Место есть под платой (высота стоек 11 мм).Советские войдут.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: xar от 06 Января 2014, 14:28:21
kompstar, может пару впаять тогда? и сверху и снизу. если внешний вид не так важен конечно. ну послушайте сначала.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Volga от 06 Января 2014, 14:47:32
kompstar, Нужно поискать К77-1 на 63В Или Виму на 63.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: SixtySeven от 06 Января 2014, 15:49:23
Самое лучшее, из того что я видел К71-4;К71-5 Все вимы просто курят.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: pm от 06 Января 2014, 18:44:13
В транзисторных усях сигнальные цепи токовые.
На биполярных транзисторах. А в транзисторных на полевых?  ;)
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: yooree от 06 Января 2014, 19:48:29
Соберу всё в кучу,послушаем,потрогаем,понюхаем

Сергей, советую не забыть поставить потенциометр-регулятор громкости на входе (вместо R1, который там абсолютно не нужен), а то одно потрогивание  Signal In
и динамики побегут из колонок  ;) Кус у этого оконечника аж 41 (!!!), наверное схему разрабатывали в далекие 70-ые.
Сейчас и 19-21 вполне достаточно под большинство современных источников, лучше снизьте чувствительность. От этого и помехи меньше лезть будут.
В качестве разделительного от себя посоветую бутерброд из лавсанового пленочника (на 2.2мкФ) и металло-бумажника на 0.5 -1.0мкФ.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 06 Января 2014, 20:07:55
Переменник стоит на выходе в предварительном (громкость),единственное-как понизить чувствительность входного каскада?
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Slava от 06 Января 2014, 20:50:08
На биполярных транзисторах. А в транзисторных на полевых? 
Ты прав. Но я посмотрел на схемку. Там биполярные.
Самое лучшее, из того что я видел К71-4;К71-5 Все вимы просто курят.
Прежде, чем курить посмотреть бы на всю схемку. Усь дифференциальный. Как второй вход? Сигнал то по двум проводам идет. Земля второй и плюс питания. Электролиты там. В питании. Зашунтированы ли? Это такие же звуковые цепи.
Скорее всего ничего там удифильского нет. И тогда базар все это.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: xar от 06 Января 2014, 21:13:19
Slava, хорошо бы все конечно перебрать, но в любом случае считаю что хуже не будет, а лучше быть может. вот лично я изначально в курсе что электролит в звуке злою. откуда - не помню, но мнение не мое личное. вот будучи в курсе я придерживаюсь этого мнения.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: pm от 06 Января 2014, 22:35:32
вот лично я изначально в курсе что электролит в звуке злою. откуда - не помню, но мнение не мое личное. вот будучи в курсе я придерживаюсь этого мнения.
Извини, но это не мнение, это - догма, сродни религиозной. Ничего злого от таких конденсаторов со звуком не происходить. Типа "компьютерные БП "сушат" звук".  :D
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: xar от 06 Января 2014, 22:58:41
pm, да нет. там грамотное сравнение с красивыми графиками было. не только "выслушивание"

и добавил...
но в целом согласен. возможно на графиках оно проявляется, а на слух и нет.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Slava от 07 Января 2014, 07:52:13
Извини, но это не мнение, это - догма, сродни религиозной.
Да и это не главное. Со второй базы не видимойна схеме, насколько я разбираюсь резистор в десятки кило на выход и резистор десятки ом и последовательно электролит сотни мкф на землю. Так его что ли тоже будете на пленку менять. А он выполняет те же функции зеркален входному. Плюс ничего нигде не шунтировано. Так зачем же бобику 5я нога.
Асланыч. Я то думал ты заметишь.


и добавил...
Думаю, что будет даже лучше.
Конечно будет лучше. Только это никакого отношения к электронике не имеет. Это самогипноз. "ПИЛИТЕ ШУРА ПИЛИТЕ"
Найти друзей с таким же психическим расстройством как у тебя - бесценно! [url]http://mymegahobby.jimdo.com[/url]
Это у нас на форуме. Horri
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: yooree от 07 Января 2014, 09:54:12
как понизить чувствительность входного каскада?

Там общая ОС. Общий Кус оконечника можете снизить до 19 сменив номинал R16 c 27 кОм на 13 кОм.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Slava от 07 Января 2014, 13:18:48
Юрий, ну местной хотя бы. Что то типа покемона ввести. Делители вводятся. Неужели ты считаешь, разработчики глупее тебя. Глубина ОООС выбранная величина.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: drummer от 07 Января 2014, 14:17:08
А чё ж мудрые разработчики не выпускают ОУ с "выбранной величиной" глубины ООООООС?
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Slava от 07 Января 2014, 14:32:56
Потому что не изучали  ООООООС.
 Шутка. Вы же знаете ответ. Он в тех задании к проэктированию ОУ заложен. Здесь же не о ОУ идет речь. Может пойдет регулировка а может и возбудится.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: xar от 07 Января 2014, 15:00:04
Slava, это китайский кит. тут многое может быть необъяснимо
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 07 Января 2014, 16:50:37
Хоть бы кто оценил,какие радиаторы сделал из двух маленьких.

и добавил...
Вроде-мелочь,а как приятно.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: hippo64 от 07 Января 2014, 17:04:16
Серёж, сам себя не похвалишь, никто не похвалит  ;D

и добавил...
Ёлы палы, ну ты зверь  :v:, самому иногда приходится трубки у кондюков варить, но трубки не плоскость
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 07 Января 2014, 17:22:45
Спасибо,это точно.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Segun от 08 Января 2014, 00:47:01
Дык, первое включение уже было?
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 08 Января 2014, 02:33:11
Жду блок питания с защитой.Если сегодня придёт,будет первое включение.Можно конечно взять питание и от КВОДа,
Одиссея.Не хочу торопиться.У меня будут стоять два трансформатора,первое включение проведу при пониженном питании +-25 вольт.Выставлю ток
покоя (примерно),если будет всё в порядке-дадим полное напряжение +-36 вольт.Предварительный подключал-напруга
в норме +-12 вольт. Думаю на следующей неделе отдам на экспертизу (пока всё поставлю на шасси).Как обещал-Вы первыми увидите отчёт по звуку.



и добавил...
Кстати очень рекомендую трансформаторы от кассетников КОМЕТА 22...С. Силовая получается с одного 25 вольт переменки,
есть ещё 4 обмотки- 9+9 и 18+18 на слаботочные цепи.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: Segun от 08 Января 2014, 03:22:01
Я себе тор на чипедипе 250 ватт купил, тоже на 25 вольт.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 08 Января 2014, 03:55:35
Просто подарили два одинаковых магнитофона,посмотрел-отличные трансы,остальное выкинул.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: lgedmitry от 08 Января 2014, 04:50:13
Кстати очень рекомендую трансформаторы от кассетников КОМЕТА 22...С. Силовая получается с одного 25 вольт переменки,
есть ещё 4 обмотки- 9+9 и 18+18 на слаботочные цепи.
У меня тож таких парочка есть. Я их в одиночку пользовал. В Медовике эти 25 переменки со средней точкой - то что надо. Нуклон от него крутил. А вот Алеф просадил эти 25 вольт довольно ощутимо. Так что для ашников - не канают. А в АБ - тож рекомендую!
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 08 Января 2014, 05:16:51
В ашники их надо ставить пару и использовать силовые обмотки.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: lgedmitry от 08 Января 2014, 05:24:44
Если по паре впараллель на каждый из каналов- то можно. Иначе - греется и проседает.
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: TANk от 08 Января 2014, 22:25:33
Перемотать на двухтактные выходники  :v:
Название: Re: Замена электролита на пленку
Отправлено: kompstar от 09 Февраля 2014, 16:43:31
Перемотать конечно можно,разбирать плохо,собраны без шпилек.Отломятся - делать новое крепление,потом борьба с гулом.