Клуб DiyAudio
Источники питания => Другие полезности по питанию => Тема начата: kar09 от 14 Сентября 2010, 18:40:20
-
http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm (http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm)
нашел такую ссылку сетевого фильтра. в схеме используются катушки на 60 мГн и 5-ти ватные резисторы на 0,82 Ома. в продаже нашел только на 280 мГн и 0,68 Ом соответственно.
можно эти поставить вместо тех что нужны по схеме? Если вопрос совсем глупый то просьба не смеяться ;-[.
-
Внимательно прочитайте статью. В разделе "Конструкция и детали" есть ответы на ваши вопросы.
-
думается мне что можно
пользовал я такой фильтр, паяльная станция у меня в сеть помеху некислую запускает, в торшере лампа моргать начинает когда фен работает, вообщем эта схема мне не помогла
думаю собрать фильтр от Святослава, но все руки не доходят
-
Этот фильтр только немного снизит ВЧ помехи .
А у Вас какая цель?
-
цель: если электрики что нибудь нахимичат опять у нас в доме, чтоб не сгорел комп и моя аудиотехника.
-
Нуу...Если "электрики что нибудь нахимичат" ни какой фильтр Вам не поможет :wall:
-
kar09, от электриков - в эл.щиток Автомат, УЗО и защиту от перенапряжения.
-
kar09, от электриков - в эл.щиток Автомат, УЗО и защиту от перенапряжения
+ настоящую "землю" пробросить в квартиру жилкой этак в 2,5 кв. минимум...
Кстати, упомянутую в статье первого поста надо бы дополнить фразой: эти разветвители на параллельных шинках полное г.... без доработки.
Минимум их нужно облудить, лучше всего сплавом Розе. Более надежный вариант - найти подпружиненные розетки.
-
Audiokiller думаю нерабочие схемы не будет выкладывать. данный фильтр, почитав в сети разное, я понял не спасет от наших электриков, но будет гасить ВЧ помехи.
а розетки, есть парочка двойных от Legrand, надо будет их приспособить.
-
http://www.sassin.su/index.php/-ainmenu-4/2-stabilizator-svc (http://www.sassin.su/index.php/-ainmenu-4/2-stabilizator-svc)
Вот такая вот коробка хорошо поможет уберечь вашу аппаратуру от криворуких электриков. Сделать самому в домашних условиях подобную железяку можно, но обойдется она учитывая затраты времени и материалов дороже этого китайца. Лучше время потраченное на изобретение такого велосипеда потратить на что нибудь более интересное, или полезное. Это мое мнение.
-
Лучше время потраченное на изобретение такого велосипеда потратить на что нибудь более интересное, или полезное. Это мое мнение.
Саша, а где же опыт брать? :) Я так понял, что с этим у топикстартера не густо..Пусть потренируется. К тому же можно найти применение старому ЛАТРу.kar09,, в принципе ,такого типа стабилизаторов есть схем много в сетке и на рассыпухе и на контроллерах. Если стоит задача стабилизировать и защитить от перенапряжения, то это выход. А то что в твоей ссылке - работать будет, никто ничего не говорит. Просто задача другая - не пустить помеху малой кровью.
-
http://forum.modding.ru/viewtopic.php?t=33790&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://forum.modding.ru/viewtopic.php?t=33790&postdays=0&postorder=asc&start=0)
еще вот нашел схему. но это уже крутовато для меня.
-
Ну и что там крутого? И новой идеи тоже нет абсолютно - тот же фильтр что и в начале темы..
-
Просто и лаконично: [attachment=1]
-
начал собирать такой фильтр. при пробном подключении, сгорели индуктивности. наверное поставил слишком слабые по току. в качестве нагрузки подключил утюг.....
попробую выпаят индуктивности из компьютерных БП.
-
kar09, ты это... осторожней с утюгами... они под 3кВт бывают... посмотри какая у него мощность-то :)
-
kar09, хороших дросселей для этого дела, намотанных на сердечниках в виде гантели, можно наковырять в старых CRT мониторах.
-
Я вот этот фильтр всё собираюсь собрать и попробовать. Только руки не "доходят". Товарищ собирал, проверял и на холостом, и под нагрузкой. Вроде нормалёк. Его в основном интересовала постоянка в сети. Фильтр справляется.
-
Meshin,а можно узнать, сильно ли это влияет на показатели работы сетевого транса, если на 220В переменки в моей розетке будет приходиться 1В постоянки? (ведь больше 1В схема не спасает никак)
-
если на 220В переменки в моей розетке будет приходиться 1В постоянки?
Серег, за такое качество сетевого напряжение надо бить морду коммунальным сетевикам и ближайшим сетевикам-набженцам!
-
У Шушурина в американских сетях может и 1вольт постянки :),а у нас-то явно поболе будет ;D.Но тем не менее этот фильтр действительно достаточно эффективен,только надо иметь ввиду,что диоды должны быть именно 2Д2997.
-
(ведь больше 1В схема не спасает никак)
Схему я не анализировал. Подробно с товарищем не говорил на тему работы блока. Он мне его посоветовал. Могу приспроситься при случае. Что да как.
Он со штатов привез себе два ламповых моноблока. Трансы ему мотал какой-то дедок с "Макинтоша". Так он (товарищ), или трансформаторы, сильно боятся намагниченности железа. От этого и заморочки все.
-
И ещё надаб предохранитель последовательно с питанием схемы ставить. А то при срабатываньи варистора в случае бзиков в сети чего будет перегорать? ??? :o
-
Поговорил с товарищем насчёт сетевого фильтра. Тот, что я выложил, он пока не делал. Собрал он вот такой:[attachment=1]
Только советует добавить варисторы и установить на входе либо предохранитель, либо автомат. но мне пока не нать. Не ощущается.
Постоянка в его розетках прыгает от 4 и до 8 вольт.
-
Насчет постоянки в бытовой сети(меня самого эта тема заинтересовала!) сегодня переговорил с нашим главным энергетиком с работы,человек он знающий,очень давно работает с электричеством,вот его слова:в бытовой сети крайне низка возможность появления "постоянки",а величина ее редко превышает о.25вольт,на трансформаторы такая величина практически никакого влияния не оказывает,т.е.намагничивания не происходит. По поводу 4-8 вольт "постоянки" в розетке-полная чушь,в единой энергосистеме такого не может быть,но теоретически возможно при питании от какого-либо дизель -генератора,ветровой установки и пр.
-
Фиг его знает. У моего товарища образование не пальцем сделано. Благодаря ему он и в Израиле работал, и в штатах трудился на их благо, и в Бразилии поработал. Даже в Индии работал какое-то время. Всё в области электроники. Если он сказал, что 4...8 вольта постоянки, значит они и есть. А как и откуда они просочились, это уже другой вопрос. Меня в общем-то это не колышет вовсе. У меня её нет и славно!
-
Собрал он вот такой:
Я его тоже собрал - транс сразу перестал гудеть (стало даже вплотную почти не слышно).
-
И ещё надаб предохранитель последовательно с питанием схемы ставить. А то при срабатываньи варистора в случае бзиков в сети чего будет перегорать?
Ничё не будет..Варистор будет тратить бзики на собственный нагрев.
-
И ещё надаб предохранитель последовательно с питанием схемы ставить. А то при срабатываньи варистора в случае бзиков в сети чего будет перегорать?
Ничё не будет..Варистор будет тратить бзики на собственный нагрев.
Миш, с маленькими бзиками усё ясно. но ведь бывают и большие (упаси господи :facepalm:). Обрыв нуля в подъезде, к примеру ???
-
От большого бзика лучше ставить большой девайс на входе сети в дом, в стэндбае и в онлайне много чего в доме висит
-
с маленькими бзиками усё ясно. но ведь бывают и большие
Дык от этого только лом в подвале спасёт..Заземление, в смысле. Нельзя же требовать от маленькой коробочки спасения от всех грехов (и цирроза печени за одно).
-
с маленькими бзиками усё ясно. но ведь бывают и большие
Дык от этого только лом в подвале спасёт..Заземление, в смысле. Нельзя же требовать от маленькой коробочки спасения от всех грехов (и цирроза печени за одно).
В общем то много встречалось мне аппаратов где варистор разрывало на части и горел предохранитель. Ставишь новый варистор, предохранитель и все работает. Так что это помогает на самом деле. А чтобы осколки варистора не летали внутри аппарата и шрапнелью что нибудь не повредили на варистор буржуи одевают силиконовый колпачек. Сам наблюдал как варистор горит как факел и палит все вокруг на 3 сантиметра )))
-
Вот последняя модификация фильтра от постоянки (или того, что вызывает гудеж тороида) - очень изящно и просто до гениальности (взято с ветки Вегалаба)[attachment=1]
-
Вот последняя модификация фильтра от постоянки
Что то не так. Сеть накоротко.
-
А кажется все нормально - тем более там кто-то повторил. Вроде даже ступеньки при переходе через 0 не вызывает , как здесь выше упомянутая другая....
-
Конечно нормально. Весь переменный ток аж в 22А через резистор в землю (точнее обратно к Чубайсу). Ну почти 5 киловатт в тепло. И усилителю конечно кое что останется.
-
[attachment=1] А так?
-
ДДО, Дим Димыч, там же ток такой сливался из-за 10Ом резюка - вродеж просто эквивалент нагрузки :d_know:
-
Это, конечно, шутка: вместо резюка должна стоять первичная обмотка сетевого транса. А в схеме ничего нового...
-
Экономия 2-х диодов плюс упрощение монтажа.
-
А в качестве (вместо) предохранителя как себя автоматы ведут (типа Legrand) и каков их принцип работы? Просто надоело это говно за 1 рубль - ну нет к ним доверия...
-
:o :o :o
шутишь? Зачем автомат ставить?? Он точно не подойдёт. Даже какой-нибудь "А".
-
sudjok, Дак чем быстрее горит - тем лучше... автомат... ну может загрубленное УЗО, но это не к чему :d_know:
-
Это мне мысль такая пришла...Я в этом вопросе пока не разбирался - но что -то подсказывает мне что автомат побыстрее и надежнее будет...
-
Пользую вот такую схему встраиваемого в УМЗЧ сетевого фильтра от ВЧ помех и постоянки. Плата размером 61х77 мм.
[attachment=1]
-
Svjatoslav Святослав, подскажите пожалуйста следующий момент по этой схеме. Интересуют:
1. Если не ошибаюсь, L1 и L2 образуют режекторный фильтр, какие параметры кольца и направление намотки (в одной литературе встречал что мотается бифилярно, в другой - что намотка должна быть в разные стороны, тобишь встречно для компенсации и бла-бла-бла)
2. Указанных диодов в хозяйстве нет, можно ли что-нить типа 1N4007 вкрутить?
3. C7 - почему именно K73-17? Многослойная 50-ти вольтовая керамика не подойдет?
-
L1 и L2 скорее заградительный П-фильтр. Мотается в один слой в разные стороны или сдвоенным проводом до заполнения кольца. Количество витков половин должно быть одинаковым. Наружный диаметр ферритового кольца для удобного размещения на плате от 25 до 36 мм.
Диоды можно любые больше 1 А, желательно "быстрые". С7 помогает электролитам "справляться" с переменным током, подойдёт любой малогабаритный.
[attachment=1][attachment=2]
-
в том-то и дело, что автомат медленнее. Даже самый чувствительный автомат типа "А" будет медленней.
-
L1 и L2 скорее заградительный П-фильтр. Мотается в один слой в разные стороны или ......
Вот такой, как на фото хрени, хоть советской, хоть антисоветской или глубоко азиатской в любом дохлом телеке или CRL мониторе (которые, как Александр писал, партиями на помойки выносят). А не лень, можно и готовые блоки вынуть и использовать, распаять и пересобрать, схемы нагуглить и применить. Короче поле возможностей ..... И с мю у них всё как надо, и кондюки как правило есть.
[attachment=1]
kotofey: Дим Димыч, не надо к прикрепленным картинкам добавлять [img][ /img], они и без этого нормально отображаться будут ;)
-
Пользую вот такую схему встраиваемого в УМЗЧ сетевого фильтра от ВЧ помех и постоянки. Плата размером 61х77 мм.
На Веге эту схемку как Ламмовскую дают...пишут что в симуляторе как DC и на практике работает хуже чем вышепредставленные на двух диодах и двух кондерах. Да и резистор с шунтом кажется совсем не нужны.
DC на двух кондерах и двух диодах испробовал - даже полное гов...о в 700 ВА намотанное на Митинском косорукими Тверь транс почти замолчало, а 500 ВА Родниковские даже стетоскопом не слышно теперь.
-
Знаю несколько вариантов этой схемы, вернее, её конструктивного решения, разных авторов. Так что на 100% авторство однозначно не претендую. Для себя объединил два узла в одном для защиты от ВЧ и постоянки, и постарался сделать плату минимального размера для удобства установки возле входа сети в корпус. Оптимизировал резистор шунтирующий электролиты, оказывается, его необходимо подбирать к конкретному сетевому трансформатору, увеличивая номинал до максимального обеспечивающего устойчивую работу без колебательного процесса. Так что резистор нужен! Как и конденсатор, шунтирующий электролиты. В общем, схема опробована, надёжная, рекомендую для пользования всем желающим.
Не знаю, как там симуляторы её оценивают, но схема на практике работает чётко. Две пары встречно-параллельно включенных диодов могут отсечь до 1 вольта постоянки, а некоторых заказчиков (особенно в домах с лифтом) намерял даже 1,5 В!
Комплектую им все свои усилители. С тех пор проблема, почему в одном доме сетевые торы "гудят" а в другом нет, устранена.
и добавил...
Плата простая, нарисована по-старинке.
[attachment=1]
-
Странное дело..,сначала ставится тор,да еще намотанный на индукциию 1,5-2Тл,а потом героически придумываются способы борьбы с постоянкой:))
-
Странное дело..,сначала ставится тор,да еще намотанный на индукциию 1,5-2Тл
Павел, ну против торов лучше не начинай... ;D А схему Святослава я с его разрешения выложил уже давненько (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=141.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=141.0)) именно потому, что сам отмакетил ее на торах и пользу почувствовал сразу, что называется на ощупь и на слух. У меня правда практически все торы самопальные, с пониженной индукцией, однако вечером напруга скачет под 240 вольт и постоянка за 1 вольт не редкость. Специально включал гудящий ТАН-104 с фильтром и без - гул даже на слух стихал ощутимо. Вот про подборку резистора не знал, спасибо за подсказку!
-
Павел, ну против торов лучше не начинай...
:))Не буду..,но все таки тор,кроме проблемы подмагничивания,на мой ух ,никаких преимуществ не имеет. И с симметрией(мы ж за безкомпромиссь ТОРОв!!!!) для ДППВ тоже проблема.
Все,больше не буду:)
-
И с симметрией(мы ж за безкомпромиссь ТОРОв!!!!) для ДППВ тоже проблема
И где эта проблема? Из пальца, имхо, высосана... Глаза боятся, а руки все поделают... ;)
-
до максимального обеспечивающего устойчивую работу без колебательного процесса. Так что резистор нужен!
Понятно... Отсюда поподробней плиз - тема действительно больная для нашей реальности. А конденсаторы шунтирующие кнопку сеть - для сглаживания первичного броска при включениии?.
и добавил...
Вот как реализован унифицированный сетевой фильтр в БП изделий от ВА. Компактно - есть место под реле триггера управления др. компонентами.<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=1001" alt="" />
и добавил...
Вешается прямо на входе.
-
Вот как реализован унифицированный сетевой фильтр в БП изделий от ВА.
Имхо сей фильтр преимущественно от радиопомех (без отсечки постоянки)
-
Тем более только для российских сетей , без заземления.
и добавил...
Ребята! Кто -нибудь видел вживую Транзоберы? Дайте хоть какую-нибудь ссылочку на Митинском желательно. [attachment=1]
-
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/270/27924_DS.pdf (http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/270/27924_DS.pdf)
P4KExx серия.
Вот например. Эти самые Транзорберы по другому еще супрессорами зовут.
-
Супрессоры из отечественного ряда:серия КС - КС401, 408, 410, 418, 501, 503, 511, 514, 529, 532, 533, 541, 542, 606, 607, 609, 801, 804, 806, 901, 903, 904. В данной схеме должны подойти два первых из перечня. Вообще это очень шустрые стабилитроны с большой поглощаемой мощностью. Работают подобно варистору, но с более крутой характеристикой. В не очень критичных цепях можно заменить RC-цепочкой (снаббером).
-
Спасибо - думаю найду их в продаже и сделаю сей девайс.
-
Нашёл в своих записях измерений: тор, 250 Вт, R первички 6,0 Ом. Ток хх 15 мА с фильтром. КПД выше 98%. Напрямую в сеть 32 мА, постоянка, замеренная на диодах всего 102 мВ. Получается, что этот мизер постоянки уже увеличивает ток хх более чем в два раза!
Главное, что постоянка в сети не постоянная по уровню, а конкретно "гуляет" от времени суток.
Пример установки его в усилителе - в аттаче.Под платой с диодными мостами прячется тор 450 Вт.
[attachment=1]
-
С сайта LC audio: гугл перевод о сетевых фильтрах:
Сетевой фильтр всегда будет означать, немного выше сопротивлении сети питания. Общего класса A / B усилитель с ограниченными возможностями питания могут возникнуть проблемы, воспроизводящих фирмы стабильного бас, если сетевой фильтр добавляется к системе. Поэтому мы не рекомендуем сетевой фильтр в системах, где общий класс А / В усилителе используется. Все LC аудио технологии / B Усилители имеют большой запас мощности, и поэтому может идеальной работы с сетевой фильтр в системе. Класс усилители не может отличить высокого или низкого сопротивления сети, как всегда привлекают же ток от сети проводов, независимо от нагрузки. Поэтому класс усилителей всегда можете использовать сетевой фильтр. ШИМ-усилители, как ZapPulse нечувствительны к импеданса сети, а также может (и рекомендуется) использовать сетевой фильтр.
Наш сетевой фильтр поставляется с электрической коробки прибор, и вы должны смонтировать его в провод нормального поставщика сети, которые можно купить в местном магазине. Коричневый провод должен быть ближе к стрелку на печатной плате (в обоих входных и выходных сторон).
Также Вы можете связаться Земли нашей сетевой фильтр, если у вас есть доступ к ней. Здесь мы не имеем ввиду третий провод Вашей электроустановки. Эта земля, вероятно, загрязненных обилие шума от компьютеров и других устройств в Вашем районе. Поэтому место меди копьем в вашем саду, если возможно, и кормить короткий (насколько возможно) и густая, как возможно провод заземления к клемме заземления на сетевой фильтр, а также в корпусе каждого из компонентов HiFi. Это позволит реально улучшить качество звучания вашей системы, и является достаточно дешевым, чтобы реализовать.
-
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19974- (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19974-)Ещё-раз-о-сетевом-фильтре
-
Не учил физику я...Подскажите феррит на кабель через экранирующую оплетку эффективен?
-
Не учил физику я...Подскажите феррит на кабель через экранирующую оплетку эффективен?
Думаю, что экран и феррит будут эффективны в разных полосах частот. Конкретно что получиться трудно сказать - тут действительно надо быть физиком с образованием.
-
Я просто силовой кабель делаю - он в оплетке - вот и озадачился. 3 жилы . Оплетка. Вот еще куда оплетку сажать?.. вообще висящей или с земляным проводом соединить?
-
В таком случае оплётку никуда не подключать, а кольцо внутрь корпуса и там через него сетевые провода пропустить.
-
Вот еще куда оплетку сажать?
Оплетка на силовом кабеле для того и делается, чтобы ее глухо на землю сажать.
-
Т.е. объединить с третьей жилой?
-
Подскажите феррит на кабель через экранирующую оплетку эффективен?
Да. Как он действует здесь: http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm (http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm)
А вот заземлять что-либо все же не стОит. Да и кабель экранировать тоже излишне: если в сети много ВЧ помех, то они пройдут от остальных сетевых проводов, проложенных в стенах.
и добавил...
Кстати, о постоянке в сети. Мерял в течение нескольких суток - обычно 5...10 мВ, изредка поднималась до 25...30 мВ. Что дает весьма малую прибавку к току намагничивания сердечника. Лучший способ борьбы с ней - взять трансформатор с пониженной индукцией. Тогда вдобавок от него будет меньше помех - а то тут во всю экранируют сетевые провода, а от транса в усилок в 100 раз больше всякой дряни лезет.
-
от транса в усилок в 100 раз больше всякой дряни лезет
Точно.
-
Я заземлять корпуса не буду - хотя земля есть - (соток 10 :yah:) - штыри вбиты соединены как положено. Земля у меня будет только при входе в сетевой фильтр-распределитель. Но так как кабель позволяет - то лучше сделать все в разъемах по полной.
А про постоянку и фильтр от нее - у меня она дает очень положительный результат - трансы фирменные, но так как дом частный то некоторые нехорошие люди любят включать всякие инструменты , сварочные аппараты и т.д. И транс иногда начинает "подпевать" - с фильтром от постоянки молчит угрюмо..
Потом постоянка у всех разная.
-
Т.е. объединить с третьей жилой?
Олег, это вопрос спорный... Если у тебя "собственное" зазаемление, то внешний экран лучше на него, а третью жилу (ноль) - как есть по розетке. Зануление и заземление - не одно и тоже.
-
Блин - совсем запутался....А откуда в наших розетках зануление? К розетке у меня идет как раз земля из огорода...
-
Заземление - тоже бывает электрометрическое и силовое. для нас более интересно первое.
-
Олег, если контур свой - все цепляй на него. Тут Виктор абсолютно прав.
-
Блин - совсем запутался....А откуда в наших розетках зануление? К розетке у меня идет как раз земля из огорода...
Тогда это заземление. Зануление это в 3х фазной сети.
Если делать 2 заземления, то корпуса апааратуры сажать на землю с огорода, а нулевые провода - туда же через резистор. А вообще надо бы мне и самому как следует в этом вопросе разобратьс, прежде чем давать советы.
и добавил...
Олег, в аппаратуре нулевой провод на корпусе?
-
Зануление это в 3х фазной сети
Вить, все однофазное вытекает из трехфазной линии. Так что "ноль" он везде одинаков, если хорошо прикручен...
-
Вить - на корпусе "0" сделал отключаемым через резюк 4.7 Ом (это силовой) "0" сигнальный - рядом с разъемом тоже на корпус - без резюка.
-
Зануление это в 3х фазной сети
Вить, все однофазное вытекает из трехфазной линии. Так что "ноль" он везде одинаков, если хорошо прикручен...
Ну не сажать же экран на "0". А вдруг вилку не так в розетку вставишь? Думаю, что зануление в однофазной цепи не делают.
-
А вдруг вилку не так в розетку вставишь?
Потому евровилку и придумали...
-
Вить - на корпусе "0" сделал отключаемым через резюк 4.7 Ом
Вот и получается 2 земли. Силовая и электрометрическая. Можно корпус на землю в розетке через третий провод посадить.
Здесь надо скорее не на теорию ориентироваться, а на практику - по количеству наводок и помех. В промышленной аппаратуре бывает, что 2 земли замыкаются и без резистора - накоротко. Только вот место их соединения выбирается исходя из каких то соображений (Теория + практика).
-
Где то Андронников писал , что сложно это все и подбирается по осциллу. Но опять же что черненный корпус уся зашкурить весь? Получается , что ищем естественные отверствия и дальше дело техники ;-[ ( так природа нам подсказывает :cr:)
и добавил...
Что смущает - петля получается нехилая....
и добавил...
Вот и сбацал пару кабелей для моноблоков...[attachment=1]
-
Голый экран в сетевом шнуре - не гуд... Надо бы снаружи изолировать. По крайней мере ТБ для жилых зданий точно нарушаешь.
-
Где то Андронников писал , что сложно это все и подбирается по осциллу. Но опять же что черненный корпус уся зашкурить весь? Получается , что ищем естественные отверствия и дальше дело техники ;-[
Острым щупом тыкать корпус изнутри.
-
Голый экран в сетевом шнуре - не гуд... Надо бы снаружи изолировать.
Он в толстой прозрачной оболочке - шнур то специальный силовой. Это так кажется.
-
Сразу не разглядел...
-
Как вижу, уже пошёл разговор и о заземлении корпуса УМЗЧ. Тема нужная. :)
Соединяю железный корпус с силовой землёй его внутреннего питания через ёмкость 2-4 мкФ, и всё. Только по переменке. Удобнее для этого конденсатор МБГО с "лапками" .
И фона нет при касании корпуса (ручек) рукой, и корпус не "кусается".
-
с силовой землёй его внутреннего питания через ёмкость 2-4 мкФ, и всё. Только по переменке.
не очень понятно. Внутреннее питание...наверное просто сетевой (силовой) разъем с корпусом?
и добавил...
Я вообще на корпус сажал только сигнал - и все... тоже фона не было.
и добавил...
Да уж если масть пошла - как сделать зануление в частном доме?
-
Вернёмся к теме. Есть у меня живая платка от советского телевизора (см картинку). Поставил перед трансом, вроде лучше стало, выключения всяких лампочек дома чуять перестал. А теперь вопрос (наверное к Святославу прежде всего): если на один из выходов этой платки сунуть два лита, 4 диода и рез, то постоянку отгрызём? И какого номинала рез? Нагрузка небольшая, ватт 10.
[attachment=1]
-
Почему нет? Только фаза блин!
-
Эти самые Транзорберы по другому еще супрессорами зовут.
Трансилы - это ведь тоже они?
-
Не много не в тему , но вот такой фильтр поставил себе в усилитель. [attachment=1]
и добавил...
[attachment=2]Поподробнее
-
Вернёмся к теме. Есть у меня живая платка от советского телевизора (см картинку). Поставил перед трансом, вроде лучше стало, выключения всяких лампочек дома чуять перестал. А теперь вопрос (наверное к Святославу прежде всего): если на один из выходов этой платки сунуть два лита, 4 диода и рез, то постоянку отгрызём? И какого номинала рез? Нагрузка небольшая, ватт 10.
У Вас аппарат чувствительный к ВЧ помехе. Включил бы ещё дополнительный ВЧ конденсатор в точки 1 и 2 платки от телевизора (после лампочек и R3). Например, К78-2 ёмкостью 0,33-0,1 мкФ, номинальным напряжением не менее 1000 В. В разрыв сетевого провода перед трансом включаем узел защиты от постоянки. Диоды можно и послабее, а резистор потребуется побольше, чем 100 Ом. Ориентироваться можно на сопротивление первички транса постоянному току. Резистор всегда должен быть в несколько раз больше этого сопротивления. Иначе эффективность фильтра от постоянки снизится.
-
Спасибо Святослав за исчерпывающий ответ. Последний вопрос, у резистора функция - понизить добротность?
О, что то близкое по смыслу нашел подшунтировать выход платки: MIFLEX 0,22 M 630V.
и добавил...
Собрал, поставил, включил. Намерял на кондючно-диодно-резистивной сборке 100 мВ переменки. Всего лишь. Как звучит, об этом попозже, или вовсе завтра.
-
Именно так! Резистор устраняет резонанс ёмкостей и индуктивности транса.
Мифлекс похоже лавсан, 630 В это "впритык", но выдержать амплитуду должен, по крайней мере пока не найдётся К78. Их в транзисторных телевизорах стояло порядочно.
100 мВ переменки или постоянки?
-
Не много не в тему , но вот такой фильтр поставил себе в усилитель. [attachment=1]
и добавил...
[attachment=2]Поподробнее
Валер - скажу сразу: с фильтрами в Миллениум на одной столичной фирме знакомый поигрался . Говорит , что ему они абсолютно "не видны" по звуку , что с ними , что без. (с его слов). Также говорит , что сетевые провода тоже похе...(это я тоже могу подтвердить). Доверять его слуху можно на все 100% - это благодаря ему мы здесь собрались (косвенно).
Так что если не жалко - ставь - хуже не будет точно - лучше тоже. Потом на сайте LCaudio высказывали , что для Миллениума в классе АВ не рекомендуется ни каких фильтров.
и добавил...
Я вот решил сетевой фильтр - разветвитель сделать в отдельном корпусе. Туда же БП фонокорректора, ЦАП и т.д. можно впоследствии запихнуть. Вот уже почти все собрал. Два итальянских транса по 600ВА - для развязки от сети маломощных потребителей (СД и т.д.) Четыре розетки для источников будут подключены через трансы и мощные фильтры ТДК. Четыре - напрямую для УМ.[attachment=1]
-
sudjok, А что нибудь говорят про развязку трансами? Я имею ввиду есть какие то положительные отзывы и т.д? Сравнения...?
З.Ы. Их бы в прихожей(в щитке) смонтировать и линии протянуть :)
-
Слышал - читал . Отзывы только положительные. Но их габаритная мощность должна во много раз превышать запросы потребителей. На Веге есть темка, Андронников писал...
В щитке- нельзя. Я бы не решился. Транс есть транс , его постоянно включенным в сеть держать как ружье дома - где гарантия что он не "выстрелит"?
и добавил...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19974- (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19974-)Ещё-раз-о-сетевом-фильтре
-
100 мВ переменки или постоянки?
Переменки. Но может быть косяк. 4 диода не одинаковые. Две пары. Я их поразно - последовательно включал. На средней перемычке косячок возможен. Да и не подключенноая четвёрка звонилась в разных направлениях по разному. Найду 4 одинаковых - перепаяю. На слух - шуму вроде поменьше. А то раньше транс зудел. Перестал.
-
что для Миллениума в классе АВ не рекомендуется ни каких фильтров.
Обьясните мне пожалуйста ... как влияет на режим работы выходного каскада усилителя ..присутствие или отсутствие сетевого фильтра? ( вполне серьёзно)
-
Обьясните мне пожалуйста ... как влияет на режим работы выходного каскада усилителя ..присутствие или отсутствие сетевого фильтра? ( вполне серьёзно)
Судя по всему ни как. Тут пишут, что опосредованно через БП , типа могут "тормозить" работу мщных выходных каскадов: http://www.lcaudio.com/index.php?page=314 (http://www.lcaudio.com/index.php?page=314)
-
Задумался про чистоту сети и до 4 утра изучал инфу разную. Вот интересная инфа,но,думаю,здесь это так или иначе уже обсудили:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350)
А вот что говорит Ю.Макаров:
,,Если есть проблема со сравнительно высоковольтными (400...600 В) неполярными конденсаторами, то можно, поставив традиционно ДВА одинаковых транса, соединив их между собой НИЗКОВОЛЬТНЫМИ обмотками, в которые и поставить шунтирующие конденсаторы.
Только трансы желательно брать мощные: 3...10 кВА каждый.
ГолосАм эти фильтры очень и очень...
Неплохо ДО этих развязывающих трансов поставить параллельнно первичке такого транса, очень низкоомный дроссель (по постоянному току) с заметным индуктивным сопротивлением в несколько генри.
Можно поинтересоваться на Саундексе у Валерия Гилёва - он их делает.
(Такой вариант защиты от постоянки в сети мне импонирует больше, нежели диодно-ёмкостный встречно-параллельный мост, включаемый последовательно в сетевой провод, что изображено на схеме по ранее приведённой мною ссылке.
Там эта схема препятствует прохождению постоянки, пропуская переменку, но пропуская через ДВА диода и ДВА электролита, что в принципе не может не оказывать влияния на звук).
Впрочем, любой сетевой транс с сопротивлением первички в единицы, а, лучше, доли ома - это и есть упомянутый дроссель для очистки сАмого что ни на есть НЧ диапазона - нуля герц.
Дроссель позволит закоротить через себя постоянную составляющую сетевого напряжения, а этим защитить и развязывающие трансы, и прочую аппаратуру, включённую перед трансами. Это, кстати, позволит применить тогда для развязки менее мощные трансы.
И сама суть развязывающих трансов, пожалуй, в первую очередь состоит именно в отвязке питающих трансов РЭА от этой постоянной составляющей.
А мощные трансы выше я рекомендовал брать, в частности, именно из-за того, что у них, как правило, низкоомные первички, которые и выполняют де факто роль дросселей Валерия Гилёва.
В то время как конденсаторы между сетевыми проводами - это чистильщики СЧ/ВЧ - тоже закорачивают помехи на этих частотах через себя.
А дроссель закорачивает 0 Гц. ... Остаётся синус 50 Гц.
Ну там вообще разговор про 10кВт!!!
З.Ы.разговаривал с несколькими людьми и всех разное мнение по этому поводу. Причем,диаметрально противоположные. Пробовать самому?Можно..,но мотать для этого парукиловаттный транс не очень хочется.
Фильтр из двух проходных конденсаторов с катушкой между ними(в L и N)выкинул из CD,так как улучшения не заметил :(
-
Обьясните мне пожалуйста ... как влияет на режим работы выходного каскада усилителя ..присутствие или отсутствие сетевого фильтра? ( вполне серьёзно)
ИМХО применение неграмотного фильтра ухудшит звук. Что значить не грамотный? Это тот что со спичечную коробку.
Константин Никитин «Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность» журнал «Аудио магазин» №1 1998 г. стр18. Кто не читал-порекомендую http://kkbweb.narod.ru/teoriya/books/up.djvu (http://kkbweb.narod.ru/teoriya/books/up.djvu)
-
А в другом формате нет?
А потом фильтр должен быть расчитан на нагрузку. Даже промышленный 10 А сейчас занимает немного места. Это такой же миф. Компактный грамотный фильтр сам по себе ловит меньше наводок из вне. Чем хуже то? При соответствии нагрузке и доп. току? Скорее чем компактней тем лучше. Да можно и в трансформаторной будке с дуру нагородить.
-
Да можно и в трансформаторной будке с дуру нагородить.
Можно, но не нужно....
-
Переменки. Но может быть косяк. 4 диода не одинаковые. Две пары. Я их поразно - последовательно включал. На средней перемычке косячок возможен. Да и не подключенноая четвёрка звонилась в разных направлениях по разному. Найду 4 одинаковых - перепаяю. На слух - шуму вроде поменьше. А то раньше транс зудел. Перестал.
Вот и результат! Транс перестал зудеть. Ведь конкретно портит настроение такая вещь, как это зудение! Мы ведь музыку любим слушать, а не всякие-разные помехи.
А по поводу влияния на УМЗЧ и "торможения" работы выходного каскада - определённо это такая шутка юмора.
Остряков у нас много.
Переменка 100 мВ это похоже остатки сетевого напряжения на фильтрующей "связке". Ёмкости банок у нас не бесконечно большие. При таких напряжениях в штатном режиме диоды вообще не будут открываться. Вся переменка шурует через банки, мизерная часть ответвляется через резистор.
Интересно, а сколько у Вас там выделилось постоянки?
-
Интересно, а сколько у Вас там выделилось постоянки?
Не мерял. Но и потребы не чувствую. Просто знаю обстановку по переменке. Живу в Строгино, невдалеке от пиковой турбинки (мой "родной" теперь МОЭК стал на теплостанциях в игры с когенерацией играть). Раньше сеть безобразно погуливала. Сейчас как подкачку пиковую начинают, так забрасывают аж за 250 В, и много чаще (раньше было 215 - 235, но медленнее и реже). А уж какой бардак во вторичке (то бишь 0,4 кВ) -слов нет. Для ориентира: Строгино - это 120 тысяч народу т.е. не хилых размеров город, собрано на пятачке, проходимом за полчаса пешком в любом из направлений. Электропроглот: газа бытового нет, а дальше пищеприготовление электричество, обычный быт, лифты, трамваи, метро. И проводка советская - люмень. В сети помойка такая же, как в юности была в Курчатнике. Но там хоть физические эксперименты, а тут бытовое электропроглотство. Вот и фильтруем понемногу.
-
Прикинул сопротивление друх встречновключенных банок 4700 мкФ на 50 Гц, Xc=1,35 Ом. Примем индуктивность сетевого транса 35 Гн, тогда его сопротивление XL=11000 Ом. Подводим 220 В и считаем этот делитель, получаем 27 мВ на фильтрующей "связке". Порядок переменного напряжения примерно тот. Вырисовывается такая модель этого фильтра на 50Гц: резик 1,35 Ом (банки) шунтированный резистором 20-100 Ом и группа встречно-паралельно включенных зашитных диодов, которые отдыхают, как пляжники на курорте.
Модель по постоянке: 20-100 Ом резистор с параллельно включенными большими сопротивлениями диодов и банок.
-
Ну всё так и не так. Оценки понятны. Индуктивность не знаю. Трансы ТП112-14 (прямо с чип и дипа). 2 штуки в параллель, каждый на свой выпрямитель. Первичка по постоянке где то 1,7 - 1,8 кОм. Банки две по 10000мкФх16В. Резистор шунтирующий - так, 9,1 кОм сунул. Предложен же было в разы боле. Ну в разы (на порядок). Попал не попал - не знаю. эффект какой то есть.
-
Если работает нормально, то пусть остаётся резистор 9,1 кОм. Утечка таких ёмкостей примерно даст сопротивление около того, или на порядок больше.
-
Олег (Судиок) ....к твоему проекту....
http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf (http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf)
-
Сенкью Серег!
-
Вчера читал.Но там не все так просто.Женя(Loki)по моему на эту тему говорил где то.
Попросить бы его..
-
Я пока на стенде отрабатываю - гоняю под нагрузкой. Трансы абсолютно тихие. Подключение через индустриальный фильтр ТДК и развязывающие трансы LED - монитора 55" на BR -дисках еле заметно , но улучшает картинку. На СД еще не гонял. [attachment=1]
-
Женя(Loki)по моему на эту тему говорил где то. Попросить бы его..
О тож... Сам трансом с объемным витком интересуюсь...
-
Из статьи следует , что феррит надо одевать как раз на экранирующие оплетки кабелей (силовых)