Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Виктор_51 от 01 Октября 2018, 13:07:57

Название: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 01 Октября 2018, 13:07:57
Посмотрел, поискал... не нашёл куда "вклеить" маленькую темку, создал новую.
Есть приличный усилитель (полупроводниковый). Но вот что не очень - не высокая чувствительность.
Где-то 3,5 вольта. Входное сопротивление стандартное, 47 кОм. Есть в нём питание  -24 - 0 - +24 вольта.
Надо бы сделать пред, с чувствительностью 0,5 вольта, ну и получается с Ку = 7. В принципе можно регулируемый, от 2х до 7 ми. С входным сопротивлением так же 47 кОм.
Наверное лучше на ОУ. Только вот, очень долго ими не занимался. Вроде как бы всё ясно и понятно, а как начинаю прикидывать - сразу куча вопросов возникает.
Вот не знаю, что лучше применить: TL072, NE5532 ?
А может на LME49720NA ?
А дальше... инвертирующий или нет? Вроде как Ку маленький, наверное лучше инвертирующий.
Перечислил легкодоступные... А может на на каких других ОУ?
Кто что скажет?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Vaimka_F от 01 Октября 2018, 14:13:30
Все уже украдено до вас http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5740.0
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: real64 от 01 Октября 2018, 19:42:31
   Если темброблок не нужен - недолго попробовать на копеечном NE5532 в неинвертирующем включении. Свистеть не должен, потому как закорректирован для работы с единичным усилением.  Причем неторопясь паяется  без всякой  печатки за пару часов.  Питание снизить до типовых +-15 В.
   Не понравится - думать о чем-то другом.   
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 01 Октября 2018, 20:33:27
Vaimka_F, real64, Спасибо за участие!
Посмотрел ещё раз записи по усику... Уж больно параметры хороши. Быстродействие высокое.
Да и звучит он прекрасно. Поэтому буду ставить в пред LME49720, как минимум. Тем более они есть у меня.
Ну и ТБ, по всей вероятности буду ставить...
Инфы по применению этой микрухи что-то маловато в нете. Но кое-что нашёл.
Примерно так:
http://buildaudioamps.com/wp-content/uploads/2014/04/lme49720-tone-control-schematic-1024x484.jpg
Элементы на схеме не указаны, придётся просчитывать.
[attachment=1]
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 01 Октября 2018, 20:44:21
А что, у этой ЛМЕ какое то существенное постоянное напряжение присутствует на входе и выходе?
Переходные емкости зачем?
В темброблок похоже придется искать переменники с логарифмической характеристикой, а их вообще найти можно?
Можно же, если ну очень надо врезать эту же схему тембра меж каскадами, а не обратную связь, тогда харвктеристика А (латиница) сгодится.


и добавил...
Ну и ТБ, по всей вероятности буду ставить.
Что у вас за акустика, что нужен темброблок? Как правило он не нужен.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 01 Октября 2018, 20:57:17
dimonos
Так написал : "примерно так... ". Буду всё это дело корректировать.
Не нужны кондёры на входе и выходе?
А с потенциометрами, как бы кое что из логарифма есть. 10кОм, 22кОм, 50кОм, 100 кОм, 220 кОм есть.
И... чем лучше ТБ между каскадами, нежели в цепи ОС?
Как правило он не нужен.
Дело не в акустике. "Справедливость" восстановить хочется. Для комплекта.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 01 Октября 2018, 21:42:09
Не нужны кондёры на входе и выходе?
Откуда я знаю. :d_know: внутри схемы емкости ставят, чтобы постоянка не шла на переменники, они от этого хиреют и трещат, но емкости окрашивают звук, в какой то мере. А есть ли там постоянка мне неведомо. У меня, к примеру не стоят.


и добавил...
... чем лучше ТБ между каскадами, нежели в цепи ОС?
Без понятия. Теоретически меньше искажений, но похоже это понты.
Зы. Я вообще то конкретно написал: вы навряд ли найдете переменники с характеристикой регулирования обратной той, что применяют для пассивной громкости.
А если вкл.пассивно, то подойдут переменники как для громкости.


и добавил...
кое что из логарифма есть.
Я думаю вы ошибаетесь, характеристика зависимости у них показательная. Можете построить график и сравнить, если не верите.


и добавил...
Для комплекта.
Нахрена, извиняюсь, лишняя работа, которая потом будет просто висеть мертвым грузом?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 01 Октября 2018, 22:13:35
внутри схемы емкости ставят
Да вот пока не вижу даташита с "нутром". И инфы по применению, по схематике тоже...

Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 01 Октября 2018, 22:29:22
Внутри схемы преда, а не внутри МС.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: drummer от 02 Октября 2018, 07:16:29
http://cxem.net/sound/tembrs/tembr1.php
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 02 Октября 2018, 09:21:06
drummer
Ага, спасибо! Да, видимо ТБ надо делать отдельным "блочком" со входом и выходом.
Деталюшки распаять на потенциометрах. Проверить, послушать с ним и без него.
Вот только по сопротивлениям посчитать по входу и выходу... Где-то в нете
программка должна быть.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Profi от 02 Октября 2018, 12:10:53
А может - ну их, крутилки?
Вот вариант нашел, сейчас сделаю в следующем усе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да и в SMD хорошо ложится.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 02 Октября 2018, 14:21:26
Вот вариант нашел
Не прельщают дискретные. Их для полного счастья должно быть много. А то там чуть-чуть не хватает, а там чуть-чуть замного...
А это уже будет сильно хлопотно.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: drummer от 02 Октября 2018, 17:58:07
Да, видимо ТБ надо делать отдельным "блочком" со входом и выходом.
Деталюшки распаять на потенциометрах.
Пассивный ТБ вносит затухание на средней частоте примерно в 10 раз... Нужно вставлять его между двумя ОУ. Первый, дабы согласовать источник со входом ТБ и второй, чтобы компенсировать потери в ТБ и привести выходной сигнал в соответствие с чувствительностью УНЧ...
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 02 Октября 2018, 21:28:47
Нужно вставлять его между двумя ОУ
Ну да, это как бы без обсуждения.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 02 Октября 2018, 23:12:25
Когда то делал  пред на ОУ. В разных вариантах.
Превый - можно взять за основу схему Сухова. там всё уже рассчитано и проверено. Оу только поставить современые. Там как раз цепи коррекции тембра в ООС и РГ тоже.
Второй вариант был на основе преда от Тейл 3 ультра.
И третий с пассивным ТБ.
Если надо могу поискать схемы. И были ещё модели в LTSpise и Мультисиме. В них можно поиграться с номиналами в цепях коррекции.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 03 Октября 2018, 09:58:07
могу поискать схемы
Виктор, было бы здорово!!!
Оу только поставить современые
Полагаю, что LME49720 вполне должно хватить. Их есть у меня... Тем более, что по даташиту её делали для фонокорректора.
[attachment=1]
Правда, здесь усиление каждого элемента примерно 23. А мне надо много меньше. Т.е. использовать инвертирующий усилитель. (помнится из давних времён, когда занимался ими, инвертирующий при малом усилении более устойчив).
Ну и пересчитать, перепроверить элементы ТБ. Заявленная нагрузка LME49720 от 600 Ом до 2 кОм.

А вот помыслил немного... Два канала... с ТБ в каждом. Разброс параметров элементов. Как бы не пришлось заранее предусматреть баланс...  Или в ОС ОУ поставить подстроечники вместо постоянных, для подстройки Ку???
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: miv от 03 Октября 2018, 18:43:49
Физиологическое регулирование тембра
В. П. Матюшкин, г. Дрогобыч
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 03 Октября 2018, 20:52:00
miv,
Хорошо, спасибо! Ознакомлюсь внимательно.
Но... уже есть один факт того, что не очень желательно.
Переключатель, да ещё крутилка...
Но, говорю... ознакомлюсь, почитаю...
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 03 Октября 2018, 21:05:13
вот помыслил немного... Два канала... с ТБ в каждом. Разброс параметров элементов. Как бы не пришлось заранее предусматреть баланс..
Плохо мыслите.
Балансом разбаланс тембров не поправить, хотите точно, ищите точные регуляторы.

и добавил...
Или в ОС ОУ
Ваще жесть. :yes:
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: drummer от 03 Октября 2018, 21:08:38
Ваще жесть.
Обычный активный темброблок
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 03 Октября 2018, 21:13:13
А мне надо много меньше
Это без пассивных тембров, а с тембрами можем и столько же.
И чтобы не усиливать шумы, усилительный каскад лучше делать до пассивника.

и добавил...
Ваще жесть.
Обычный активный темброблок

С подстроечниками?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: drummer от 03 Октября 2018, 21:17:37
У меня есть пятиполосный эквалайзер на транзисторах. Включаю - выключаю. Иногда нужен. Разбаланса в ТБ не встречал.
 :off: В АС поставил реостатик на 33 ома перед СЧ фильтром. Вот это темброблок  :v: :laugh:
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dm34 от 03 Октября 2018, 21:19:49
Переключатель, да ещё крутилка...
Я делал на релюшках, а их уже чем хочешь переключать можно.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 03 Октября 2018, 22:25:59
    Или в ОС ОУ

Ваще жесть. :yes:
Не понял... И что, подстроечный резистор в цепь ОС ОУ для установки и подбора Ку уже ставить жесть?
Какие негативы???

Балансом разбаланс тембров не поправить
Да не разбаланс тембров. Громкость в каналах выровнять. Она может оказаться разной. Наверное так.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 03 Октября 2018, 22:40:06
Она может оказаться разной. Наверное так.
Не понял отчего она может оказаться разной?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 03 Октября 2018, 23:10:02
Не понял отчего она может оказаться разной?
Из-за различающихся номиналов те же переменников. Неа?
Одинаковые, которые бы устроили по цене-качеству, не так просто сейчас найти.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 03 Октября 2018, 23:39:48
Если переменники ( про левый, правый каналы речь, верно?) будут разные по номиналу, не совпадать по кривой регулирования и прочее, то будет разный спектр звука в каналах( разный тембр) вследствии разной АЧХ.
И что, это вы хотите это подрегулировать усилением в каналах?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 03 Октября 2018, 23:59:39
Да не разбаланс тембров. Громкость в каналах выровнять. Она может оказаться разной. Наверное так.
как правило у человека одно ухо слышит лучше, чем другое. Надо просто более громкий канал подать на хуже слышащее ухо.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 04 Октября 2018, 00:19:08
Надо просто более громкий канал подать на хуже слышащее ухо.
Виктор, я не аудиофил, не меломан и много не в этом плане. Т.е. не в курсе, что творится в аудио мире и т.д. Электроника - это моя специальность, ну и небольшое хобби, когда совпадают желания и возможности. Естетсвенно музыка практически с утра... с обеда точно, до вечера. Жанры практически любые.
Но вот не так давно давал послушать одному свой усилитель... Ну и по тел. звонит мне, спрашивает: А который у меня вход правый, а который левый каналы???
Я ему объясняю, смотри по цвету, красный RCA - правый канал, чёрный - левый... Расположены они горизонтально.
На что он мне ответил, не правильно. Ну и начал объяснять, что левый канал ведущий. От него очень много зависит. И он должен располагаться там-то и там-то. Не помню уж точно... И он на акустике должен быть только слева....
Виктор, я -то всё понимаю. Мне как лучше, так и будет. А нарвёшься на такого??? Да ещё где-нибудь публично???  ;D
И что, это вы хотите это подрегулировать усилением в каналах?
А для чего тогда делают баланс по звуку в ТБ???
Ну не помню много сейчас. Литературу рыть надо. Очень давно занимался ОУ. И то, по большей части это были фильтры.
ФНЧ, ФВЧ, ПФ различных порядков. Сам считал на нужные частоты, сам настраивал, подгонял... С унч и ТБ не так много...
Да и... старый уже стал. Многое забыл. И многое новое не узнал... ))
А вообще, у Вас есть какое-либо предложение??? Конкретное. А то только критика, причём того, чего ещё нет.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: hippo64 от 04 Октября 2018, 00:41:42
Можно посмотреть нормативные документы на запрещение подстраивать звуковую сцену на особенности комнаты и слушателя? Это, конечно, не решетки для туалета и душа с их тончайшей регулировкой дымки над вуалью, а что делать.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 04 Октября 2018, 01:53:10
Чем NE5532 плюс  пара КТ940   то неустраивает?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 04 Октября 2018, 03:28:32
Чем NE5532 плюс  пара КТ940   то неустраивает?
А что, LME49720 уже стала хуже?
А КТ940 зачем? Если нужно всего 3,5 вольта получить на 47 кОм.

Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 04 Октября 2018, 03:41:38
По поводу расположения каналов. Я имел в виду не то, что надо менять местами левый и правый канал, а то, что тот канал усилителя, который играет громче в силу например неравномерности в РГ надо использовать для подачи сигнала в то ухо, которое хуже слышит. В моём случае это левое ухо. Я просто смотрю осцилом - какой канал усилителя громче играет и пропускаю через него сигнал левого канала источника и цепляю к нему левую АС. А регулято как таковой сейчас и не нужен. Ведь теперь вся музыка идёт с ЦАП а не с бобинника, где могло быть записано с перекосом по громкости. 

и добавил...
ПО поводу конкретных предложений:
1. Вот схема Тейл 3 ультра. Там есть пред не 2х ОУ на канал
См вложение. Дёшево и сердито.
2. предварительный усилитель от УМЗЧВВ Сухова Это его родная схема. Я такой делал. Удобно то, что все потенциометры группы "А".
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_08_2010/post-58484-1281036788,64.jpg

на форуме есть тема и даже готовые печатки делали - но не нашёл так сразу.
 А, вот она http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5740.0




и добавил...
3. Вот такой пред у меня сделан для Миллениума. Работает нормально. Правда он на лампах, но никто не мешает сделать буферные каскады на ОУ. См. второе вложение.

и добавил...
Плюс ещё можно у Андронникова посмотреть вот этот предусилитель
https://www.lynxaudio.net/app/download/8394309193/Lynx12.pdf?t=1526241916
правда я такой не делал.

и добавил...
Где то есть симуляции в LtSpice каких то схем РТ - надо искать?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 04 Октября 2018, 07:01:32
Viktor D
Виктор, спасибо! Очень хорошая информация! И не мало. Сейчас с утра надо по делам. А потом полистаю подробно.
А пока хочу спросить... Я рассматривал вариант Маршаловского - Фендеровского ТБ ( в варианте на лампах, что в "сПлане"). Его и пересчитывать похоже не надо по входному-выходному сопротивлению. Но это проверю... Скажи, кондёр С6(всередине) 2200 наверное? Т.е. 2n2? Обозначен 2m2, как 2,2 мкф.
И... Какую напругу БП в этом предусилителе даёт? Не помнишь?
Заманчиво на LT... Только вот найду ли я её. И, похожи ли они на оригинал у китайцев...
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: drummer от 04 Октября 2018, 07:20:51
Если в музыке присутствует стандартная ударная установка, то в правом ухе должен быть хай-хэт, сплэш-тарелка и малый том. В левом - том-бас и райд-тарелка. Если барабанщик левша, может быть наоборот.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: AlexB от 04 Октября 2018, 08:35:20
правом ухе должен быть хай-хэт, сплэш-тарелка и малый том. В левом - том-бас и райд-тарелка.
  :o
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: hippo64 от 04 Октября 2018, 08:41:07
Алекс, ну положено так  :D Типа как стоит, так и слышать надо
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: AlexB от 04 Октября 2018, 08:45:47
извиняюсь, со стороны слушателя, да  :srr: :facepalm:
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: hippo64 от 04 Октября 2018, 08:49:57
Привык смотреть на мир с другой стороны?  :laugh:
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 04 Октября 2018, 09:12:47
Т.е. 2n2? Обозначен 2m2, как 2,2 мкф.

Насколько я помню именно 2.2мФ. Я всё это тогда в мультисиме подгонял прежде чем паять. Теперь у меня эта прога на компе не установлена, хотя файлы должны где то остаться на ХДД.
Кстати вот тут тема по этому преду http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1117.0

и добавил...
Напряжение БП надо выбирать в соответствии с применяемыми лампами. Можно ведь и на других делать. Прикинуть, что бы нагрузочная прямая хорошо ложилась на выходные характеристики. Для 6н6п у меня было примерно 220В и только по тому, что такой трансформатор в то время был под рукой. Если применить 6н1п, то вольт 300 надо.

и добавил...
Заманчиво на LT... Только вот найду ли я её. И, похожи ли они на оригинал у китайцев...

МС можно применять те, которые есть в наличии. И слушать.... Я разные ставил.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 04 Октября 2018, 16:49:19
можно подумать на   модных лучше будет
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 04 Октября 2018, 21:18:26
Алекс, ну положено так
А входные гнёзда тоже как-то положено? Горизонтально ниЗЗя?  ;D

можно подумать на   модных лучше будет
Вы вообще читаете что люди пишут? Я написал: Их есть у меня... И ещё кое-что писал.
У Вас конкретные предложения есть? Или только вопросы? Я пока не знаю ответов на Ваши вопросы. Всвязи с временной неопределённостью.
Viktor D,
Виктор, спасибо! Конкретно! Сел изучать на ночь глядя. На сколько хватит, не знаю. Набегался сегодня.  ;D
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 05 Октября 2018, 01:32:06
Конечно надо для начала делать на тех ОУ что есть в наличии. Можно панельки в плату впаять под апгрейд на будущее.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Злой от 05 Октября 2018, 06:20:58
У Вас конкретные предложения есть? Или только вопросы? Я пока не знаю ответов на Ваши вопросы.
Отвечу за Максима, первый же ответ дает ссылку на пред его изготовления, со схемой платой и т.д.
"Ребята, давайте жить дружно"
Кот Леопольд из мультика.
Хорошая фраза, а запускать и отлаживать устройство лучше на чем то, чего не жалко и наверняка тоже есть в тумбочке типа 5532. ИМХО

и добавил...
Плюс ещё можно у Андронникова посмотреть вот этот предусилитель
https://www.lynxaudio.net/app/download/8394309193/Lynx12.pdf?t=1526241916
правда я такой не делал.
Делал по мотивам для ЧХ в корпус от Радиотехники 101. Тембр был отключаемый, так и не определил как лучше с ним или без него. Начал фонить убрал его и поставил РГ Никитина и что то, как то не то. Про фон потом понял что из за хреновых переменников был, хочу попробовать его как буфер поставить после Никитина.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 07:52:31
Вообщето  даже в пдфке дан симметричный буфер как у меня  в симметричном варианте предусилителя.  Вот что спорить то , если   умощнение рекомендует производитель  ( линейный драйвер) .
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2018, 07:58:48
если   умощнение рекомендует производитель  ( линейный драйвер) .
И пракктика это подтверждает весьма наглядно. Уменьшать выходное сопротивление УН дело очень нужное и благодарное и, имхо, должно стать хорошей привычкой.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 10:39:29
Пока склоняюсь к классическому варианту.
[attachment=1]
Тип ОУ не указал, что бы исключить вопросы про "модно" и прочее.
Естественно настройка будет на дешёвых ОУ. Не исключено они и останутся.
Не задавайте вопросы, почему баланс? Отвечу вопросом на вопрос: А почему у Сухова, у Максим В баланс?
Т.е. не будет у меня ответов пока не полностью владею ситуацией. Последний раз ОУ паял ещё в прошлом веке.
У самого куча вопросов:
-Где-то надо ставить регулятор громкости. Может на входе селектор, а низкоомный РГ на выходе буфера?
-На входе ОУ низкоомные резисторы (типа антизвоновые) обязательно ставить?
- нагрузочные резисторы (обозначены красным 33 кОм) может исключить? Входное буфера очень высокое...
И вообще, было бы здорово, если б кто промоделировал этот ТБ....  ;-[ и конктетно подсказал какие номиналы подправить...



Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 13:34:02
тут каждый сам решает как делать.Громкость можно и по входу регулировать и по выходу на входе УМ . Единственноне нравится повышенное входное  сопротивление и большие(больше 33ком)  сопротивления потенциометров  уровня и тембра.
По 940  ,их как грязи  и стоят дешево.Да и  при токе 10ма    в повторителе лучше  ставить такие .Звук они не портят.
офф в моем можно и ад823 и LME49720 использовать с повторителем на кт940.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: real64 от 05 Октября 2018, 14:27:17
Не задавайте вопросы, почему баланс?
   Не, не будем. Спросим только почему Вы его прикрутили  по неинвертирующим входам?  :)  Думаете так будет работать?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 15:12:27
каждый сам решает как делать
Безусловно! Однако полагаю, что есть ещё люди, которые без дурацких вопросв могут направить на путь истинный.  :yes:
По 940  ,их как грязи ..... Звук они не портят.
А буфер на ОУ сильно портит?

Спросим только почему Вы его прикрутили  по неинвертирующим входам?
Ещё не прикрутил. Только обозначил, так сказать на скорую руку. Но тем не менее, спасибо! Усилительную часть ещё не анализировал, пока только БТ.  Надо переделать схемку, направить баланс в цепь ОС орера.
А вообще пока не решал, будет баланс или нет. Но наверное возможность для него на платке сделаю.
Изменил. Только номиналы резисторов надо посчитать. А то пока там хреновенько...
[attachment=1]
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: real64 от 05 Октября 2018, 15:48:10
   Вот посмотрите ещё на страничке http://musatoffcv.narod.ru/Index.htm статьи Виктора Свитенка про регуляторы уровня на ОУ
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 16:34:45
Вот и предложи,вот и спроси. Зачем тогда и вопросы задавать? Баланс в цепи оос ?   Не самый хороший  выбор. Качество переменного резистора   сможет позволить  ввести его в цепь оос?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 17:01:47
Максим_В,
А я что-то не вижу, что Вы что-то предложили. Только вопросы задаёте.
Вот они:
Чем NE5532 плюс  пара КТ940   то неустраивает?
Это что, предложение???
А это?
можно подумать на   модных лучше будет
Это тоже предложение???
Знаете, изредка захожу на радиокот, посмотреть. Кажется Вы там есть, видел такой ник - нейм. Обратил внимание, там пара-тройка человек пиарятся. Толком путного ничего не говорят. Зато всех других обсерают. И срач разведён, неимоверный.  Вы здесь тоже так же хотите????? Мне это не надо. Хотите что-то толковое сказать? - скажите. Нет? - никто не заставляет. Зачем время и место тратить зря?
Вот пока писал, вижу что Вы кое что добавили к посту, существенное про баланс в цепи ОС. И то, вопросом....
Так прежде чем делать, и хочу сначала многое выяснить.
Так почему во многих конструкциях всё таки делают именно так???
И Вы не ответили. Буфер на ОУ так уж сильно портит звук???
Кстати, читаю статейку... Не всё ОУ в буфере дают повышенные искажения. Как раз LME к ним относится.
Да,
статьи Виктора Свитенка
Спасибо! Полезное!
 
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 17:21:04
Я обсирал? Я просто спросил . И вообще  я  стараюсь не  ругать чужое . А спрашивать  никто не   запрещает.   
офф не дали бы ссылку на мой пред по мотивам суховского ,не влез бы.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 17:27:34
Я обсирал? Я просто спросил
Ну Вы читайте хоть внимательно.... Я привёл пример как делается на радиокоте.... Там похожими вопросами друг на друга, загадили всё...
Спрашивать - тоже надо как-то корректно.
Если нет ничего дельного, без вопросов, давайте прекратим это пустое.
Вопросов и у меня хоть отбавляй...
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 17:39:06
Я пока что вижу повторение своих  ошибок. Вы мою тему то видели? Там и модели даны   и  стандарстного мостового активного  РТ и    варианта из радио10/82  ,который Сухов использовал  ,в теме на коте по этому преду  и вопрос пассива рассматривался и мотивы отказа от него  рассмотрены. единственно   думаю не обсуждается   требование обхода РТ   при необходимости. офф 10ма  ток повторителя  выбран  , чтобы не  использовать радиаторы  не в ущерб качеству при  низкоомной нагрузке.
даташит гляньте  на свой оу и увидите рост искажений на порядок или два  при снижении R нагрузки с 2ком  до 600ом  ,что однозначно   говорит о  желательности   умощнения  камня , да и  РТ работает лучше при низком выходном сопротивлении  предщедствующего каскада. 
офф тема избитая,даже спорить лень
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 17:59:19
даташит гляньте  на свой оу и увидите рост искажений на порядок или два  при снижении R нагрузки с 2ком  до 600ом
Смотрю и не вижу. С чего Вы взяли???
[attachment=1]
Наверное это ответ на один из ваших вопросов, будет ли лучше? Похоже, что будет.
Может не туда смотрю?
тема избитая, даже спорить лень
А кто Вас заставляет спорить????? Заметьте, я же не спорю......
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 18:16:16
ладно. главный критерий  это   готовая вещь.  Практика покажет .
офф   можете не умощнять.  Я же сторонник умощнения и снижения выходного сопротивления.  у меня с  входного  каскада выход на наушники и   линейный выход сделан
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 18:25:47
выход на наушники и   линейный выход сделан
А у меня там дальше строго 47 кОм.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 18:27:54
угу . привет кабелям! Не задумывались почему  в телефонии 600 ов входное и выходное сопротивления стандарт?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 05 Октября 2018, 18:31:07
Спрашивать - тоже надо как-то корректно.
Вы как дитяти обижаетесь.
Могу сказать, что отвечаете вы достаточно грубо, а ведь никто помогать вам не обязан, между прочим. А тот кто хоть как то учавствует в обсуждении, (вопросы были заданы по делу, кстати), получают грубость.
Вы тему создали, чтобы собрать библиотечку готовых решений или же понять, то что не знаете.

И вдогонку гадский вопрос: зачем в вашей последней схеме электролитические переходные конденсаторы? Вы в курсе, что электролитам для корректной работы требуется поляризующее напряжение ? Вы его где брать будете?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 19:17:27
угу . привет кабелям!
Вы о чём???? Какие кабели? 3 см максимум, если РГ там не будет. С РГ чуть больше получится.
Вы как дитяти обижаетесь.
Вам кажется...
отвечаете вы достаточно грубо
Ткните, где.
а ведь никто помогать вам не обязан
И не прошу тех, кто не желает. Даже был бы рад, если б таковы и не вмешивались вообще, не засоряли тему.
понять, то что не знаете.
Именно так.
Вы в курсе, что электролитам для корректной работы требуется поляризующее напряжение ?
Вообще вкурсе. Думал об этом. Спасибо, что напомнили. Но вот купился, глядя на схемы, даже казалось бы известных производителей. Исправлю...
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 05 Октября 2018, 19:20:49
-Где-то надо ставить регулятор громкости. Может на входе селектор, а низкоомный РГ на выходе буфера?
Зависит от конкретной ситуации, ваша же ситуация пока шита разноцветными нитками. ;D
Я когда то делал , перед этим просчитав все, делал так: на входе селектор на 2 входа- пасс.регулятор баланса (20ком)- пасс.регулятор громкости (50ком)-линейный каскад усиления на оу- активный темброблок на оу( 2х20ком)- выходные разъемы.
Резистор баланса включен нестандартно, зато правильно.
Пред есть, в отдельном корпусе, но не используется за ненадобностью. Я конечно могу сесть за ноут, все это найти с фото, со схемой, с печаткой, только делать такое вы не будете, вероятнее всего, потому как я делал под свои задачи, а у вас свои.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 05 Октября 2018, 19:28:07
Виктор_51, Думаю, что Максим задаёт вопросы не просто так, а в ключевых местах, над которыми стоит подумать. Просто стиль подачи информации таков, что не даётся готовый вывод, а предлагается сделать этот вывод самому.

По поводу выбранной вами схемы: От Баксандала я отказался по той, причине, что при подгонке частот перегиба в РТ придётся подбирать попарно по 2 конденсатора для ВЧ и Соответственно столько же для НЧ. Плюс второй канал аналогично. В моей схеме (слизанной с Фендера вроде бы) всё проще. Плюс возможность регулировки СЧ (если надо).
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 19:31:14
 Посмотрим на финишную схему и реализацию.  так   дискуссировать не о чем. на все есть ответ.

и добавил...
Я еще не задавал вопрос по выбору  умощнения.Повторитель с переводом в однотакт, параллельник или  обычный двухтакт.Там тоже не все так просто.
оф  проходили все это  и пришли к  красивой платке
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2018, 19:46:01
Повторитель с переводом в однотакт
:yes:, причем добавлением пары транзюков убирается масса вопросов

ПыСы Уж кого, а Максима в склочничестве обвинять глупо, это я вам как любитель посклочничать говорю :laugh:
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dm34 от 05 Октября 2018, 19:52:31
Из тембров мне очень нравится вариант Матюшкина. Недостаток в большом количестве кондеров и необходимость коммутации с лихвой перекрывается очень качественной (с моей точки зрения) регулировкой.
Два раза собирал в варианте Натали (http://forum.cxem.net/index.php?/topic/43584-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/), переработанном под себя - очень неплохо.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 05 Октября 2018, 20:05:36
не засоряли тему.
А что тут засорять то?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 20:12:10
ваша же ситуация пока шита разноцветными нитками.
Ну да. Как бы на первый взгляд всё просто.
Надо-то всего сваять пред (не для отдельного корпуса, туда рядом разместится), с чувством 0,5 вольта и до 3,5 вольта.
С регулятором громкости.
Думаю, что с селектором входов, т.к. источник может быть и 0,5 вольта и 2 вольта, если РГ будет не на входе.
С возможностью баланса, если он понадобится. Не понадобится - долой.
И с ТБ, который если не понадобится, исключу.
Планирую всё это на платке, размером со спич. коробок. На которой два стаба с ёмкостями и два корпуса ОУ с обвеской.
Детали ТБ - на потенциометрах.
Просто стиль подачи информации таков
Виктор, стиль подачи, а так же отсутствие интонации, жестов, мимики... обычно и приводит совершенно к противоположному пониманию.  ;D
Баксандала я отказался
Вот это дельное предложение! Есть на примете кое-что Фендеровское... Чуть позже.  :)
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 05 Октября 2018, 20:17:33
Ткните, где.
А зачем?

и добавил...
Ну да. Как бы на первый взгляд всё просто.
Вы первый, кто говорит о просто. Я месяца 3 над этим думал, и еще 3 месяца на механикой.


и добавил...
Планирую всё это на платке, размером со спич. коробок.
Жесть. Ну вот во имя собственно чего?
Зы. Мой маленький афтамабиль размещается в ладошке. На самом деле это ключи от машинки. ;D
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 20:28:49
да,а если  делать  с учетом нюансов и  с использованием выводных элементов,то платка малой не получится.На  поверхностном монтаже  да,все миниатюрно кроме потенциометров  . Смысл  тогда мельчить?
Матюшкин  не понравился.  чисто личное мнение. Вариант Крыкова  из радио4/84  модель идеальная получается по кривым АЧХ ,суховская  с перегибом можно пролететь. Но суховская легко развелась на плате. Главное не  стремиться получить большие пределы регулировки
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 20:48:58
dimonos, Максим_В,
Ребятки! (Если обидел так назвав, извините, мне-то под 70... )
Мне видится, что не понимаем друг-друга... Ещё раз изложу:
У меня есть усилитель. Хороший!!! Скорострельный!!! Звучит прекрасно! Мощности за 100 ватт на канал на 4 Ома. Профессиональный. Есть питание, его штатное.
Нет корпуса. Нет РГ. И чувство его всего 3,5 вольта. И вход его начинается с ОУ. Входное 47 кОм. Так что понимаю про транзистор. Но он ни к чему...
Для меня не вопрос запихнуть его в корпус, сделать пред на ОУ с 0,5 до 3,5 вольта и РГ. Не менее скорострельные.
Но хочется попробовать к этому преду воткнуть ещё и ТБ. Баланс, если это ещё потребуется. Что там ещё... о чём говорили.
Но если это действительно окажется Г..., большое Г (т.к. слушать - есть лампа. А это больше для дури) откусить и выбросить, перемычку поставить на плате. Вот как бы и всё.
Но очень давно с этим не имел дела, забыл многое...
dm34,
Натали,
Спасибо! Посмотрю...
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 20:54:01
Можно подумать вы от меня далеко ушли по возрасту.Хотите плату своего подарю,ваш переыл тольк
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 21:09:51
Максим_В,
Максим, в этом возрасте 5 - 6 лет бывает на многом сказывается... Думаешь, что ещё молодой... Нет - нет да к подружке налево рванёшь.  :yes: А в огороде взялся за лопату, а сил нет никаких.  ;D  Или в обед уже забыл что на завтрак ел. И ел ли вообще.  :laugh:
Спасибо за предложение, но наверное не надо. Она у Вас большая. А я маленькую сделаю. Всё лишнее - внешнее. Что бы после проверки и не понравилось - вжик и откусил...
Вот Виктор Д советует типа Фендеровского термоблока. Ща выложу схемку. Было бы прекрасно, если бы кто её симульнул. И детальки подкорректировал.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 21:24:17
 ладно. удачи вам
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 05 Октября 2018, 21:26:39
.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 05 Октября 2018, 21:32:20
Наверное надо ещё рассмотреть вариант сделать предварительный усилитель в отдельном корпусе с селекторами входов и выходов. так мельчить не придётся и устройство будет универсальное. Плюс возможность эксперементировать с заменой начинки.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 05 Октября 2018, 21:40:44
А выходов зачем ?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 21:41:15
Viktor D,
Виктор, ну не хочется в отдельный корпус. Там ещё и питание делать или тянуть. Лишний коробок...
Селектор скорее всего надо, т.к. входной сигнал есть и 0,5 вольта, а есть и 2 вольта.
И сделать его на дополнительных гнёздах RCA с делителем.
[attachment=1]
Вот такой типа фендера...
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 21:52:06
ну это  нечто,а не регулятор тембра уровня хайфай
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 05 Октября 2018, 21:58:30
ну это  нечто,а не регулятор тембра уровня хайфай
Почему? Какие обоснования? Что случается с верностью?

Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 05 Октября 2018, 22:15:27
ошибки нет?470нф и 2н2 точка соединения
офф смоделировал .фигня какая то .
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 05 Октября 2018, 23:27:22
[attachment=1]

и добавил...
То, что надо
[attachment=2]
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 06 Октября 2018, 00:15:38
То, что надо
Именно! Оно самое.
Маленькая платка с микрухами. Остальное всё навесное. Если действительно Г... страшное,
Откусил и выбросил, а на платке перемычки поставил.
Вот ищу формулы для пересчёта. Входное пусть будет 100к, не страшно. А выходное мОм. Хрен его знает, как для буфера.
Поменьше наверное надо.
А буфер на ОУ надо. Есть задумка параллельная... что бы заново платы не делать.
А я вот нарыл, так сказать, комбинированный. С формулами для пересчёта.
[attachment=1]
Но, если найду пересчёт, буду готовить фендеровский.
ошибки нет?
Да, косячок там у меня случился.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 06 Октября 2018, 01:24:32
В варианте Дмитрия потенциометры высококилоомные. У меня было переделано под распространённые, соответственно ёмкости другие получаются. Считать - не знаю как. Поищу - гдет была симуляция в LTspise.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Profi от 06 Октября 2018, 07:25:08
У кого уже есть симуляция - как там с фазой? Очень интересно, насколько эти девайсы крутят во время регулировки. Будьте ласка, поделитесь!
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 06 Октября 2018, 08:10:30
Посмотрел, что осталось. В Лтспайсе почему то не получается проверить работу НЧ звена. Может что не так делаю... Забыл начисто. Надо с нуля разбираться.
Есть ещё мультисимовский файл, но надо эту программу на комп ставить.
Во во вложении пока Лтспайс. Может доведёте до ума...
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: drummer от 06 Октября 2018, 08:23:36
А кто-нибудь реально слышит фазовые сдвиги "на бытовом уровне"?
Я в 80х собирал фазер-флэнжер. Замучаешься фазу двигать, пока услышишь :laugh:
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Profi от 06 Октября 2018, 09:10:05
Общий сдвиг услышать трудно. Хотя 0 и 180град - колонки в противофазе прекрасно слышно. Имею в виду, когда обе на 180 включены. А вот кручение фильтром внутри октавы, будет весьма заметно. Да и Алдошина говорит, что заметность фазовых искажений очень высока.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 06 Октября 2018, 11:35:39
вообщето там  пипец с фазами  и с частотами перегиба.    Я бы никогда такой в хороший усь не поставил.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dm34 от 06 Октября 2018, 14:21:09
Ну так он из гитарника, этот темброблок...
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 06 Октября 2018, 14:34:34
Во, во, а там как раз это в кайф.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Wakh от 06 Октября 2018, 18:33:20
Есть очень прикольная программа (60 МБ), которая в режиме реального времени
наглядно всё показывает.

http://cxem.net/software/tone_stack_calculator.php
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Viktor D от 06 Октября 2018, 20:27:01
Собственно говоря с этой программы я и начинал делать свой предусилитель. Добавленные мной резисторы - для того, что бы исключить регулировку НЧ и ВЧ в минус.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Profi от 06 Октября 2018, 21:10:32
Придется протеус помучить для прояснения по фазе.
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: dimonos от 06 Октября 2018, 23:54:35
Цитировать (выделенное)
наиболее трудоемкая фаза первого периода — фаза прояснения
:laugh:
(Общая психология. Учебник для вузов)
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Максим_В от 21 Октября 2018, 01:11:00
А что все?
Название: Re: Пред на ОУ
Отправлено: Виктор_51 от 21 Октября 2018, 19:58:25
Дык... Столько наподсказывали. Должно хватить. Или ещё что-то есть?