Прямонакальные лампы

[TANk]

А еще есть 6П23П

[Lektor]

Немного офтоп. У кого опыта поболее. Прямонакалы действительно звучат волшебно? У меня пока именно такое впечатление. Вот на днях воткнул 6П31С, которую расхваливают на АП в противовес 6С4С. Ну деревянная она! Звук в какой-то мере изящный, но мыльный. Аноды черные. В СЕ с 6П31С тоже подружиться не получалось. При этом Пузанов, МАИ и еще пару знакомых точно так же плюются в сторону 6С4С. По параметрам 6П31С и 6С4С пригодны для перетыка, а вот звук, на моем опыте, никак не схож. Может, что делаю не так?

[Grey_Sergio]

 Миш, тут как говорят кому боле попадья, а кому хрящик....
 А вот по мне прямонакалы сдобренные трансформаторами действительно звучат волшебно.  Как наркотик. Ловишь себя на мысли, что уже все равно что - а лишь бы еще и еще послушать...

[ВКН]

Я за последний год переделал кучу усилителей. В 90% случаев на выходе были прямонакальные триоды (РХ4, РХ25, 45).
Путь верный!
А вот драйвер - самый звучный элемент схемы.
И именно он определяет звучание усилителя в целом.

[Lektor]

Значит все со мной в порядке))) Утешили)))
В выпрямителе только у меня шоттки. Они как раз в тему.

и добавил...

А еще есть 6П23П

Саша, ты ее пробовал? Что за зверь? Какие параметры в триоде?

[TANk]

Я пробовал более взрослую версию 6п21С. 6П23П не пробовал.
ВАХ в триоде в №120. На АП есть ветка посвященная 6П21С и 6П23П - отзывы неплохие. Одно из преимуществ этих ламп в том, что у их накала есть средняя точка. Что для прямонакала в смысле борьбы с фоном очень и очень большое преимущество.

[al Ex]

Михаил, прочитай http://heavil.ru/?p=1596.
Но может, чел. ошибается? Главное, нам бы не ошибиться. 6П23П недалеко, в Днепре можно купить.

[TANk]

Андрей с этими лампами не работал. У него они просто есть в коллекции и он их разместил на своей страничке приведя фотографию и скан паспорта.
http://audioportal.su/forums/showthread.php/5489-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-SE-6%D0%9F21%D0%A1/page2?highlight=6%EF23%EF
Вот тут начиная с сообщения №40 от Манакова и дальше результаты измерений Васянина.

[Alexander]

Вот еще идейка... цитата с просторов:
"Но чудо произошло когда я лет 6-7 назад увидел патент где МОР транзистор раскачивает пентод с обратной связью по питанию транзистора. На 6п23п и с полевичьком получились смачные характеристики за счёт эмитерного повторителя на выходе. Конечно класс А и КПД невысок. но качество очень впечатлило. Местными глубокими связями без общей получен результат."
Рашид Габбасов.

[Гocть]

Вот еще идейка... цитата с просторов:
"Но чудо произошло когда я лет 6-7 назад увидел патент где МОР транзистор раскачивает пентод с обратной связью по питанию транзистора. На 6п23п и с полевичьком получились смачные характеристики за счёт эмитерного повторителя на выходе. Конечно класс А и КПД невысок. но качество очень впечатлило. Местными глубокими связями без общей получен результат."
Рашид Габбасов.

Это кто уже умудрился такое запатентовать?!

Идеи эти обсасывались - переобсасывались на DIYAudio.com форуме. Не имеют права патентовать!

[Grey_Sergio]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.60 №82
Вот по такой методике попробуй сделать входной трансформатор. Вторички если соединить последовательно получается повышающий. Раза в два можно сделать без проблем. Тем более, что входной трансформатор будет работать без подмагничивания и железо можно собрать без зазора. Это индуктивность его увеличит. А полосы пропускания порядка 40 кГц я думаю, вполне хватит. К тому же на входе амплитуды сигналов небольшие.
Напряжения у входного трансформатора на обмотках не больше нескольких вольт, так что мотать можно без межслойныйх прокладок внавал (укладчик витков все равно настроить на диаметр провода придется, чтобы этот "внавал" был равномерным). Надо только изоляцию между секциями обмоток сделать. На твоем станке такой трансформатор делается за час с перекуром (проверено). Попробуй.

  Саша, я попробовал. И получилось  !  Для начала намотал внавал на ПЛ 8х32 3400 витков со средним отводом. Позднее перемотаю с отводами для РГ.  Схему немного переделал - теперь обе лампы 2А3. Выходник тоже собственноручно намотанный на ТС180. Но звук  очень понравился ! Теперь более менне понимаю, почему Сакума строил такие свиду несуразные конструкции.... Вот схема и АЧХ на максимуме громкости ( не на максимуме значит будет еще шире )
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
На первой картинке питание выходной лапы конечно 2.5 вольт не 5.....

[Volga]

Grey_Sergio, Сережа,реально хорошо?

[Grey_Sergio]

Паша, учитывая, что это наспех намотанный и собранный макет - реально классно. Скажем... ну... с чем сравнить чтоб понятно... С пентодами без ООС, но + прямонакальная детальность, ну.. как бы так.
 Буду доводить до ума. Но уже ясно - великолепная подача эмоций.  Колонка только пока сырая - местные ребята мне склеили Medallion II - бас мне не очень нравится. Для громилок нужен саб.

[xar]

И получилось 

кто то сомневался?)

[Grey_Sergio]

Ренат, если честно, не думал что получится такая широкая полоса. Думаю теперь перемотать поаккуратнее, с отводами под РГ и уже 1 к 3 - тогда получится номанальная выходная в 5 ватт при 2 вольтах на входе.

[Volga]

Думаю теперь перемотать поаккуратнее, с отводами под РГ и уже 1 к 3 -

Входной?

[Grey_Sergio]

Ага. А межкаскадник тоже в планах сделать свой - вот смотрю на ТС100 железо - как думаешь, достаточно оно хорошо ? Или ОСМ 0.1 - тоже есть.

[Volga]

Grey_Sergio, Да оно от железки к железке рознится.
 З.Ы.Ты Мишу  Андронова не знаешь?Из Риги.
 

[Grey_Sergio]

Странно сказать, нет. Смотрел его работы в инете, даже кажется написал ему на мыло, но наверно оно не дошло...

[bum333]

Уважаемые старожилы не могли бы глянуть схему на предмет режимов. УО-186 и 6SF5 однотакт.

[TANk]

Для 6SF5GT на мой взгляд маловато анодное напряжение питания. 
Вот в этой теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.840
Сообщения № 756 и 864 приведены 2 схемы усилителей с драйверами 12SF5GT (12 вольтовая версия 6SF5) Первая схема с током анода побольше, вторая с меньшим током, но большим усилением.
Еще рекомендую обратить внимание на резистор утечки сетки выходной лампы. Там указан номинал 120кОм.
У лампы 6SF5 внутреннее сопротивление порядка 60-80 кОм. Ей в качестве нагрузки желательно резистор побольше 300-470 кОм. Но вот сможет ли УО186 с таким резистором утечки устойчиво работать? Может имеет смысл подумать про другую драйверную лампу? 6Ж4 пентодом, 6Ж8 триодом.

[Volga]

bum333, На АП Дим Димыч делал усилитель на УО. Спросите у него,если нет возможности-дам контакты.
 З.Ы.ИМХО и для драйвера и для самой УО напряжения маловато. при 300-400к выходное будет большим.6Ф5,так же как и 6Г2 хорошо работает и при 100к в случае 6с4Си прочих триодов с их емкостями входными.

[ВКН]

Тоже стоит на полке усилитель на УО186 + английский триодик Н63 (аналог 6SF5GT).
Поищу схемку.

[bum333]

Спасибо всем откликнувшимся. Про резистор утечки (120 К) - там ведь кондер 1 мкФ. Когда у меня стоял 0,1 мкФ резистор был 330 К. И напряжение питание его поднять можно, сейчас в БП после ВО-188 стоит 1 мкФ. За ней какой кстати можно кондер максимально ставить, нигде не могу данных найти. Но это + 30-50 В. Да и транс 3,5 К, для напряжений повыше как понимаю нужен пятачек минимум.

[U.L.F.]

6Г2 хорошо работает и при 100к в случае 6с4Си прочих триодов с их емкостями входными.

И работа на такой "гридлик", в том числе, вполне предусмотрена ТУ на эти лампы(Кус естественно падает):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[vmelan]

Уважаемые старожилы не могли бы глянуть схему на предмет режимов. УО-186 и 6SF5 однотакт.

хорошая схема , у меня такая , только стоит советская 6ф5 - все супер , транс не надо 5к , после ВО188 у меня стоит 10 мкф полет нормальный уже больше двух лет

[bum333]

А нагрузка на 6Ф5 сколько?

[vmelan]

100 ком  в катоде 2 ком

[Volga]

bum333,  Денис,если уж взялся за УО,то компромиссы в сад,ИМХО. Питание первого каскада я вообще делал 500в(в похожей схеме) и это хорошо для подобных лампочек.
 Да и с Ra нужно взвесить все за и против.А лучше пробовать разные варианты.

[Slava]

"гридлик"

В далекие времена гридликом называлось смещение за счет сеточного тока. Резистор сетка земля несколько мегаом.