Ремонт БП DAC Mark Levinson

[cu6apum]

Привет! Чиню питальник Марка нашего Левинзона, будь он бин ладен: во внешнем БП по шесть транзюков в плечо и четыре опера (это все на один канал), а защиты от КЗ нету. Соответственно опера крякнули все, 50В на рельсе не шуточки.
Поставил не5534 вместо лт1007: нету их на базаре. Напряжения появились, но ОУ стали шибко греться. Ткнулся - ага, возбуд, по полной программе.

Вопрос!!! Прибить генерацию сотней пик с выхода на вход и хрен бы с ним, или навтыкать что-то более уместное? Что?

Спасибы!

[Wakh]

Давай схему Левинзона, разберемся как лучше сделать.

[cu6apum]

Были бы спички, был бы рай, Вахтанг.

[Wakh]

Ну я только что посмотрел даташит на микросхему лт1007 и обнаружил у неё очень выдающиеся параметры по усилению и прецизиозности.
Усиление, например 20 млн.
Хочу что сказать этим - если Левинзон использовал её предельные параметры, то заменить на что-то другое будет затруднительно.


и добавил...
Вообще-то давай точное название прибора - поищем.

[Valery_C]

А антивозбудные резюки на выходах оперов стоят?

[cu6apum]

Нет, не стоят и особо сунуть некуда. Днем купил достаточно близкий аналог, оп27, вживляю.

и добавил...
Увы, и они завязываются, собака страшная. Зря плату курочил, третьей перепайки она не переживет.

и добавил...

Вообще-то давай точное название прибора - поищем.

mark levinson pls 330

и добавил...
На выходах ОУ стоят аж стабилитроны, далее на базы транзюков. Бред якийсь.

[Wakh]

Блин, никак не могу свой же антивирус усмирить!
Видимо виндовс 10 ему помогает.

Скачал сервис мануал со схемой, а там в zip файле экзешник. Вот он и не открывается.
Сносить Есет-32 лицензионный как то рука не поднимается.

Сюда вставить zip файл - размер не позволяет.
Вот ссылка:
https://docs.google.com/document/d/1Oa-cWLIzuhtYLaxkKmI8hAzusnWm1e22RInlkPENto0/edit

[cu6apum]

Вахтанг, неужели Вы думаете, что ссылку на этот вирусняк я не нагуглил в первые пять секунд?! Да, это вирусняк, не открывайте, доков там нет.

Последний час выколупывал принципиалку. Народ, это брееееед, что они там курили?! Щас оттрассирую второй, плюсовой канал, пойму, ошибся ли где. Стрелка А идет к нему.

[Wakh]

На выходах ОУ стоят аж стабилитроны, далее на базы транзюков

Если на выходе ОУ стоит стабилитрон, то этот ОУ работает скорее всего в режиме стабилизации тока через этот стабилитрон.

[cu6apum]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

далее на базы транзюков. Бред якийсь.

Может там не биполярные а МОП транзисторы?
Тогда стабилитроны защита от превышения затвор-исток.
И тогда классическая схема стабилизации.

и добавил...
Посмотрел твою схему. А где плюс-минус 50 В?
Стабилитрон на выходе ОУ выполняет роль транслятора уровня.

[cu6apum]

Транзисторы pnp MJE15031, npn 15030, на малюночке есть.
Не 50, а 60, тут есть перехлест между каналами, в точке А и через Q108, но тестер мог и врать из-за возбуда.

[Wakh]

Всего 60 или +\- 60?

[cu6apum]

Всего 60. Сейчас будет второй малюнок, плюсовая часть. Увы, в отрисовке я ошибся всего в одном месте (кондер 0.01 шунтирует не КЭ, а КБ маломощного транзистора возле резюка к точке А), в остальном бред имеет полную силу.
Скажите мне, это я желторотик, или это вправду БРЕД?!


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Т. е. если правильно понимаю +\- 30 В?

Наверняка не бред.
Фирма старая и уважаемая за высокие цены.
Надо прийти к какому нибудь классическому варианту .
Например типа этого.

[cu6apum]

Я не думаю, что меня погладят по головке за РАЗНЫЕ стабы для левого и правого канала. Левый жив и не осциллирует.
Плюс, я НЕ понимаю роли нескольких вещей. Транзистор-повторитель на противоположное плечо (на некислом радике, совмещенный по теплу с одним из "прямых"), странную динисторную структуру из двух маломощных транзюков в базу мощным, ВДРУГ это нечто большее чем просто стаб, а еще и определяющее нагрузку на вшивость.

Рисковать же цапом за 8к евро, чужим, я не хочу.
Буду прибивать генерацию. Не могла ли она быть вызвана ЕЩЕ какой-то сдохшей деталькой? Эмиттерные резисторы мощных транзюков хорошо прожгли стеклотекстолит, может, в них тоже теоретически собака порылась. Пробоя нет.

и добавил...
Исправил вторую картинку.

[Wakh]

Не понимаю пока микросхемы А3 и А4 - вроде интеграторы.
В УНЧ было бы понятно - в ООС они улучшают НЧ.

[cu6apum]

Они не интеграторы, а умножители напряжения (придавленные по ВЧ, да). Из стабов на 6.3В делают 20.

и добавил...
Хотите сниму напряжения на живой плате?

[Wakh]

Давай, вообще-то чем больше информации тем легче отсеять ненужное.
Идея стаба вот такая там:

и добавил...
В неинвертирующем входе ОУ стоит тот самый умножитель напряжения, о котором ты сказал.

[cu6apum]

Ну то есть классичнее некуда. Так. Зачем мощные транзисторы на противоположное плечо?

и добавил...
На выходах А4, А3 по 10В с соотв. знаком, на выходах А1, А2 - по 8. Не генерит, хотя А1, А2 изрядно горячие.
Перерисуйте, пожалуйста, схему с мощными повторителями на противоположное плечо. Уж больно у Вас получается внятно.

Я все еще не понимаю смысла этой городьбы.

[Wakh]

Мощные транзисторы на другое плечо - это параллельный стаб. напряжения (фактически стабилитрон) параллельно нагрузке.
Щас нарисую.))

[cu6apum]

Так.
В неживом канале. Одно плечо - на стабилитроне тишь и гладь, в другом - полный разнос. Пытаюсь сообразить, какой из них исправен.

и добавил...
Есть мысль зашунтировать стабилитроны (опорные) кондерами, но сегодня уже не полезу. Там будет понятно, с рельса ВЧ лезет или сам стаб моросит. До каких частот он должен работать?

и добавил...
Баллллииин. Замерил кратко выходные напряжения в испытуемом. Плюс 26 и минус 6. Что-то подобное было до первой замены ОУ. Получается, новым тоже кердык? 

[Wakh]

Жаль не могу очно посмотреть. Может чего и придумал бы. Не знаю.


и добавил...
На инверт. входе А1 опечатка - должно быть +10 В.

[cu6apum]

Бред. Похоже на шунтовой регуль с источником тока... Но зачем тогда базы ИТ идут на тот же выход А1/А2, им бы достаточно токозадающих цепочек слева.
И в эмиттерах у "шунтов" по 200 ом.

[Wakh]

А1 и А2 очень хитро управляют одновременно и последовательными и параллельными стабилизаторами напряжения.
А токозадающие цепочки с левой стороны схемы задают  начальный ток в выходные транзисторы, чтобы стабилизатор не попал в клинч - типа триггера с одним устойчивым состоянием.

и добавил...
Посмотри как здорово повышают быстродействие схемы транзисторы, включенные  параллельно с нагрузкой:
Представь, что напряжение на выходе +20 В упало на 1 В от увеличившейся нагрузки.
Тогда напряжение на выходе ОУ А1 увеличится на 1 В чтобы компенсировать это падение на выходе.
При этом это увеличение напряжения на выходе ОУ приводит к большему открыванию последовательно включенных с нагрузкой транзисторов и к закрыванию параллельных транзисторов.
Т. е. все транзисторы стремятся восстановить равновесие.
 

[Valery_C]

Вахтанг, осталось еще одно сомнительное место. Точнее два места - на инвертирующих входах А3 и А4. Два стабилитрона по 6,3в между +20в и общим проводом без ограничительного резистора. То же самое про другие два стабилитрона между -20в и общим проводом. Как эти два стабилитрона между собой разберутся, кому первому сгореть без резистора?

Еще вопрос возник. На рисунке сибарита источники тока на маломощных парах транзюков  подключены к цепям баз регулирующих транзисторов своего плеча, а не противоположного.

[Wakh]

осталось еще одно сомнительное место

Если бы одно! Как было бы просто!
Стабилитроны наверняка имеют ограничительные резисторы, только Марат наверно их проглядел. И скорее всего там не 4 стабилитрона а 2, что-то типа того, как я нарисовал в предыдущей схеме.

Источники тока наверно включены так, как нарисовано сейчас. Ибо иначе не было бы никакого смысла.

Я боюсь прокралась какая то ошибка в цепочках из последовательно включенных двух диодов, двух резисторов и параллельно им конденсатора.
Два диода последовательно - как то тоже не имеют смысла...

и добавил...

[cu6apum]

Там не стабилитроны кормят стабилитроны, а стабилотоки, 0.47мА. Я их на своих каляках изобразил с двумя засечками, как туннельники, не знаю обозначения по госту. Остальное верно...

и добавил...
И да, у Вахтанга перепутаны цепочки, приоткрывающие выходные спаренные транзисторы. Они каждая к своему входному напряжению, не противоположному.

[Wakh]

Тогда, если не от противоположного питания, значит от общего провода на корпус.
Иначе работать не будет.

[cu6apum]

Оно и не работает...
А если Вы про левые цепочки, они дают некий ток в базы мощников, приоткрывая их. Потенциал с выпрямителя выше, чем на эмиттерах, все с виду в порядке.

Если за эту ночь не доковыряю, сделаю обычный стаб а-ля #18, не понимаю я этих всех извратов. Я готов бы даже поверить, что это источник тока для последующего (уже в самом цапе) шунтового стаба, но почему тогда все ОУ кормятся именно выходным напряжением, а не чем-то отдельно приготовленным?!

И еще, Вахтанг, Вы забыли цепочки из резюка и 12-в стабилитрона, параллельно силовым транзюкам, которые и поднимают эту бандуру за волосы на старте.

[Wakh]

Ладно отлучаюсь до обеда.

и добавил...
Ну что теперь соответствует?

[Althair]

  Скажу по секрету: когда нам привезли левинсона с мертвым БП, мы просто сделали ему другой обычный линейный БП (признаю, германиевый), причём клиент отметил, что в плане звука ему значительно похорошело.

[SixtySeven]

Грамотная схема просто никогда не выходит из строя при правильной эксплуатации.
Перечинил безсчётное количество ИИП от спутниковых ресиверов, там всегда была причина в вытекших электролитах, они изначально там хренового качества, а плюс к тому, у большинства пользователей есть привычка наваливать на ресивер всякий хлам,журналы, ДВД-диски.

[cu6apum]

Ну и я простой сделаю. Хотелось просто понять, на рожна такие тяжелые извраты.

[SixtySeven]

Ну и я простой сделаю. Хотелось просто понять, на рожна такие тяжелые извраты.

Выпендрёж + всякие заморочки с авторским правом.

[Wakh]

на рожна такие тяжелые извраты

Чего ты испугался, господи!
Схема простая как палка. Если бы она еще была бы без ошибок с нашей стороны, то починить такую - полчаса максимум.
Операционники там пойдут любые, которые тянут по току.

[cu6apum]

Приезжайте. Паяло в руки, осцилл на столе, два тестера, касса комплектухи. Денег заплачу, ибо срочно.

[Wakh]

Да приеду.
Часов в 11-00 не слишком рано для детишек?
Насчет заплачу - обижаешь!

[cu6apum]

Нормуль. Жду.

[Valery_C]

Посмотрел даташиты LT1007 и NE5534.
ЛТ-шка внутренне скорректирована для единичного усиления, а вот НЕ-шка без дополнительного внешнего корректирующего конденсатора может работать с усилением не ниже 3. А у нас А3 и А4 работают с усилением около 1,6. Я давно растерял знания по применению операционников, но мнится мне что NE5534 в таком случае обязаны загенерить.
Я бы попробовал добавить внешнюю коррекцию, предусмотренную производителем. Включить между ногами 5 и 8 кондерчики для начала пикофарад по 20.

[cu6apum]

Поздно, я их выкусил и поменял на оп27, о чем здорово жалею. Плата реально одноразовая, уже лохмы полезли.
Жалею потому, что, хоть они и свистели, напряжения на тестере были в норме...
Если смогу, попробую припаять панельки на остатки фольги и подергать 5534 еще раз. Если нет - обычный стаб верхом на макетке...

[Valery_C]

Э-э-э, торопиться не надо. Пока надо попробовать с ОР поработать, тем более, что они с LT близки.

OP27 скорректированы для единичного усиления. А какого номинала стоят кондеры параллельно резюкам в обратной связи А3 и А4? И какого номинала эти резюки?

И как там в схеме обстоят дела с шунтирующими кондерами по питанию на ногах операционников. Ибо на схеме они не обозначены. Что там есть конкретно? И не сдох ли там какой-нибудь электролит.

[cu6apum]

Валерий, спасибо. На первый вопрос скоро отвечу (помнится мне 0.1 чи 0.01мк в ОС), по второму - блокировочные Вимы 0.01 стоят достаточно близко от каждого опера, но не прямо у лап. На каждое питание еще по два оксидника шпраговских, с виду живые. Проблема в том, что это питание никак не отвязано от выхода стаба и пара мощных транзисторов, естественно, даже не заметит все эти кондеры...

и добавил...

Нормуль. Жду.

Вахтанг приехал и, действительно, через полчаса или меньше я прибил генерацию 100-пикушной вимой с выхода оконечного ОУ на его инвертирующий вход. Стоит греется, не генерит, напруги в норме. Пари выиграно!

[Valery_C]

Хорошо, что все хорошо кончается

Операционники и должны были питаться от выхода стабилизатора. И размер емкостей, шунтирующих их питание, никак со способностью выходных транзисторов их "прокачать" не связан. Их задача, как всегда в таком случае, антивозбудная, а для этого огромные номиналы и не нужны.
В связи с этим понятие "по виду живые" не катит. Достаточно одному умереть, при этом оставаясь по виду красивым, и....  Ну, собственно, как и всегда.

Ну, это так, на будущее. Электролиты - самый ненадежный элемент.

[cu6apum]

И размер емкостей, шунтирующих их питание, никак со способностью выходных транзисторов их "прокачать" не связан.

Рискну не согласиться. Если ОУ осциллирует на паре МГц и за ним это повторяют пара восьмиамперных транзисторов, от которых он потом и питается, никакие конденсаторы не помогут.

[Valery_C]

В замкнутой системе достаточно изменить условия возникновения генерации каким нибудь одним элементом, чтобы сорвать ее.
В очень большом количестве схем стабилизаторов - и маломощных и мощных, с использованием операционников, эти операционники питаются именно от выходного стабилизированного напряжения. Это, считай, классика. Но, это никак не мешает им работать нормально.

[cu6apum]

В замкнутой системе достаточно изменить условия возникновения генерации каким нибудь одним элементом, чтобы сорвать ее.

Что и было исполнено путем замедления выходных ОУ. А блокировочные кондеры тут бы ничего не дали, серьезно. Вот если б перед ними резюки воткнуть, был бы фильтр.

[Valery_C]

Блокировочные кондюки, в данном случае, устраняют влияние индуктивности проводников питания.
Собственно, в УМ, когда в блоке питания стоят мощные банки электролитов, тем не менее в непосредственной близости от выходного каскада ставят еще микрофарад по 1000.

[cu6apum]

Валерий, я знаю. Спасибо за помощь! Что интересно, оп27 калятся в схеме существенно меньше родных лт1007, хотя те тоже не генерят (С1-55 ничего не чует).

[Valery_C]

Я не помню полосу у С1-55. И еще смотря каким щупом пользоваться. Если 1:1, то часто бывает, что большая входная емкость осциллографа - 150-200 пФ, при подключении к схеме, просто срывает генерацию и ничего естественно не видно.

А так, чисто для интереса, один курьезный случай из моей практики. На заре славных дел, в начале 80-х, хотел я себе сделать стереокассетник. Для начала сделал платы усилителя воспроизведения и УМ. По отдельности все работало. Когда собрал все это "на проводах" на столе, все загенерило. Генерация прекращалась если прикоснуться пальцем к металлической раме динамика в любом канале. Рамы со схемой никак связаны не были. Долго искать причины я не смог, поскольку дело происходило в комнате в общаге и моим однокашникам это ж-ж-ж-ж и тр-тр-тр быстро надоело.
А вы говорите купаться

Ну, собственно, все уже закончилось, поэтому особого смысла длить нашу беседу, нет. Но, на будущее, блокировочные емкости по питанию - это не хухры мухры. В даташитах недаром даже для самых простых операционников и не особо высокочастотных, "общего применения", тем не менее пишут, что блокировочные конденсаторы должны быть и  расположены они должны быть как можно ближе к выводам питания операционника.