Автор Тема: последовательные фильтры  (Прочитано 118361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: последовательные фильтры
« Ответ #90 : 26 Февраля 2015, 23:40:27 »
0
Дело в том , что , на частоте раздела динамики должны иметь приблизительно одинаковое сопротивление , спад АЧХ на границах диапазона динамика ( если получится ) можно использовать чтоб не резать лишнее .

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: последовательные фильтры
« Ответ #91 : 27 Февраля 2015, 00:30:51 »
0
miv, Игорь,я могу только привести примерные АЧХ из сети.
Если измерять конкретные дины,тебе  скажут что либо условия измерений?У меня нет такого опыта,тем более это касается НЧ.
Но,те мне менее:
СЧ:



и добавил...
 НЧ на чем,измерять,на щите?
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2015, 00:39:53 от Volga »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: последовательные фильтры
« Ответ #92 : 27 Февраля 2015, 03:16:26 »
0
Есть вот такой набор:
НЧ:
40-5000
Fs=30Гц
8Ом

СЧ:
60-12000
Fs=65Гц
8Ом

ВЧ:
3000-25000
Fs=3000Гц
8Ом
 Что посоветуете,други?

Павел. А тебя прямо душа винтом, как хочется последовательный?
СЧ во всю полосу вверх, только в параллельном. В последовательном рекомендуют иметь запас примерно в октаву. Отсюда 6000....7000 Герц. И если СЧ пустить во все "тяжкие", то ВЧ разгрузится конечно, но тогда башкой или телом будешь их ловить хоть при параллельном, хоть при каком другом. Как я например на JVC SK-700. Раздел СЧ/ВЧ 10000 Герц.
Вскорости наверное буду опускать раздел между ними. В этой акустике: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4063.0 , даже при СЧ (верней ШП - ВЧ где-то 14000) диаметром всего 80 мм пришлось опускать частоту раздела в район 5000 Герц
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С3 по схеме, нужно раза в 2...2,5 больше по ёмкости устанавливать.
У твоих ВЧ Fs=3000 Герц, так сам Бог велел от 6000 думать. И если последовательный делать, то квази-второй порядок.
Мои мысли именно такие.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: последовательные фильтры
« Ответ #93 : 27 Февраля 2015, 07:57:58 »
0
Судя по АЧХ я бы  его зарезал на 7 000 . Павел марку динамиков приведи , чтоб было куда посмотреть .

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: последовательные фильтры
« Ответ #94 : 27 Февраля 2015, 08:38:15 »
0
Meshin, Игорь,спасибо,есть над чем подумать.

и добавил...
miv, Игорь,6ГД2,4ГД4 и 6ГДВ-4

и добавил...
 Правда можно использовать вот такое:


и добавил...
Правда это уже не по теме.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2015, 09:07:37 от Volga »

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: последовательные фильтры
« Ответ #95 : 27 Февраля 2015, 16:07:14 »
0
Низкочастотный динамик 6ГД-2 с бумажным дифузором, Рижского производства. Сейчас - высоко ценимый любителями раритет.
 Для многих любителей культовый низкочастотный динамик. Каркас ЗК бумажный. Магнит ферритовый, кольцевой, размером 85х15х35 мм. Диаметр керна 25,0 мм, он выше верхнего фланца на 1,5 мм. Толщина верхнего и нижнего фланцев (высота магнитного зазора) 6 мм, наружный диаметр 81,5 мм. Внутренний диаметр верхнего фланца 27,0 мм. Ширина зазора 1,0 мм. Диаметр конической части диффузора 190 мм, его высота 62 мм, ширина подвеса 20 мм. Подвес бумажный, синусоидальный, содержит неполных три гофра, покрыт липким незасыхающим полимерным покрытием с наружной стороны. Пылезащитный колпачёк сетчатый, из пропитанной лаком ткани, вклеен внутрь каркаса ЗК
 Нельзя сказать, что это была массовая головка. Имеет высокую чувствительность.
 Для справки привожу измеренные параметры одного экземпляра 6ГД-2: резонанс Fs=35,0 Гц; механическая добротность Qa=6,53; электрическая Qe=0,568; полная добротность Qt=0,52.

 Масса диффузора 6ГД-2, для ориентировки, взвешен один экз. - 4,26 г. (без подвеса, выводов и других частей подвижной системы, но с латунными лепестками для крепления выводов).

 Диапазон воспроизводимых частот 40-5000 Гц;
 Неравномерность частотной характеристики не более 10 дБ;
 Уровень характеристической чувствительности не менее 93,5 дБ;
 Номинальное сопротивление 8 Ом;
 Номинальная мощность 6 Вт;
 Предельная шумовая мощность 16 вт;
 Частота основного резонанса 30 Гц;
 Габаритные размеры - мм.                                                                                                                                                                                       Широкополосный динамик 4ГД-4.
 Предназначался для установки в открытые АС стационарных радиоприёмников. По некоторым данным, применялся в приёмниках ВЭФ-радио и ВЭФ-Рапсодия. Большой раритет, высоко ценимый любителями. Магнит литой, цилиндрический. Диффузор бумажный, с дополнительным ребром жёсткости для расширения диапазона.
 Эффективный рабочий диапазон частот 60-12000 Гц
 Неравномерность частотной характеристики не более 15 дБ
 Уровеньхарактеристической чувствительности 93 дБ
 Номинальное электрическое сопротивление 8 Ом
 Номинальная мощность 4 вт
 Частота основного резонанса 60 Гц
 Габаритные размеры 202х90 мм.
 Вес 0,6 кг.                                                                                                                                                                                                           Высокочастотный купольный динамик 6ГДВ-4(он же 6ГД-13), второй и последующие варианты. Самая загадочная ВЧ головка, так как имеет множество модификаций. После первого варианта (см. №2 в каталоге музея) с отдельно крепящимся винтиками рупорком, все последующие - с ластмассовым шильдиком и рупорком в виде единой детали. Поначалу рупорок был прямой, конический, защитная решётка без "пули" в её центре. Последние выпуски имеют рупорок с экспоненциальной образующей и "пулю" в его центре.
 Первая модификация вынесена в отдельную статью (№2) из-за наличия медного колпачка на керне. Но оказывается, в её последних выпусках он не устанавливался... В общем, без экскурсовода здесь не разобраться! 
 Купол лавсановый, ЗК на бумаге. Диаметр керна 25 мм.
 Здесь же добавлена вторая половина паспорта 6ГД-13 (первая возле №2 )
 Диапазон воспроизводимых частот 3150 - 25000 Гц;
 Частота основного резонанса 3000 Гц;
 Неравномерность частотной характеристики не более 8 дБ;
 Уровень характеристической чувствительности не менее 93 дБ;
 Номинальное сопротивление 8 Ом;
 Предельная шумовая (паспортная) мощность 6 Вт ;
 Габаритные размеры 100х100х44,5 мм.
 Вес 0,9 кг.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         

и добавил...
Так у тебя практически готовый проект , только фильтры переделать .
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2015, 16:09:37 от miv »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: последовательные фильтры
« Ответ #96 : 27 Февраля 2015, 16:17:38 »
0
На чертеже корпуса, не указана глубина.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: последовательные фильтры
« Ответ #97 : 27 Февраля 2015, 16:22:26 »
0
 
и добавил...
Так у тебя практически готовый проект , только фильтры переделать .
Ты про приведенный чертеж с фильтрами?
Да,ящик будет около 100л(как на приведенном),только 5-угольной формы,но СЧ и ВЧ будут на щитке(неглубоком ОЯ) сверху НЧ секции.
 Ну да,вот хотелось послед. фильтры попробовать.Правда мотать катухи для пробы не очень то хочется:)

и добавил...
Meshin, Игорь,вот ПДФ.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: последовательные фильтры
« Ответ #98 : 27 Февраля 2015, 16:44:11 »
0
Ага. Понял. Для последовательного квазивторого нужно катушки уменьшить в два раз, а конденсаторы Во столько же увеличить. Тогда и частота раздела сохранится и спад в пределах будет. Одно замечание на какой-то из частот или в каких-то пределах сопротивление снизится в 0,7 раза. Будет в передах шести ом вместо восьми.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2015, 16:48:11 от Meshin »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: последовательные фильтры
« Ответ #99 : 27 Февраля 2015, 19:45:08 »
0
Приветики, уменя есть 6гд-13, не знаю только какая модификация, похоже не 2- я, винтиков там нет и их не разбирал. Пульки тоже нет. Где то середина или конец 80 годов.
Где то был записан снятый импенданс на фиксированных частотах и недавно снял АЧХ.
Нужно?


и добавил...
Фото не дам, лень лезть опять все разбирать, только недавно сложил подальше..
Извините.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: последовательные фильтры
« Ответ #100 : 27 Февраля 2015, 20:46:43 »
0
Где то был записан снятый импенданс на фиксированных частотах и недавно снял АЧХ.
Нужно?
Буду признателен,Дима!

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: последовательные фильтры
« Ответ #101 : 27 Февраля 2015, 23:21:25 »
0
6ГД-13 Re=7,6 ом; Fs=2863 Гц; ном сопрот. 8 ом.
604 Гц ( 8ом); 1008 Гц (8,7ом); 1513 (8,7); 2000(8,7); 2523( 10,5); 3004(11,4); 3493(9,6); 4016(9,0); 4511(8,8); 5008(9,0); 6031(9,0);
7014(9,1); 8063(9,4); Выше не измерял.
АЧХ в небольшом щите. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
змея в районе 5-7кГц- похожа на переотражения ( собственно они и есть), с дистанции 30 см ее почти нет ( зато какая то грязь в районе 10 кГц)
с очень близкого расстояния 1-5см, не мерял.

и добавил...
Да, чуть не забыл, динамик без фильтров, вообще.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2015, 23:26:12 от dimonos »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: последовательные фильтры
« Ответ #102 : 28 Февраля 2015, 05:59:40 »
0
Раздел на 6500...7000 Герц самое то. Павел, как раз по схеме, что я тебе скинул.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: последовательные фильтры
« Ответ #103 : 28 Февраля 2015, 08:38:27 »
0
Паш....
вот эти дины рассмотри

 http://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/vifa_dx25tg-09-04.html

или эту /с удалённой фержидкостью/

 http://omega-serv.ru/magazin?mode=product&product_id=40684001

 
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2015, 08:57:44 от das »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: последовательные фильтры
« Ответ #104 : 28 Февраля 2015, 09:24:09 »
0
das,  Первая интересна

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: последовательные фильтры
« Ответ #105 : 24 Ноября 2015, 19:43:03 »
0
На просторах набрел вот на это http://http://www.radiochipi.ru/filtr-dlya-akusticheskix-sistem-bez-kondensatorov/ , интересно - так ли все хорошо ? Кто нибудь пользовал или слушал ? ???

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: последовательные фильтры
« Ответ #106 : 25 Ноября 2015, 02:32:49 »
0
Я товарищу делал и не один. Нужна ВЧ с приличной чувствительностью и без R1 никак.
Сразу оговорюсь, слышал я такой фильтр всего лишь раз и с не подобранным сопротивлением. Впечатлений никаких. Чтобы пойти на такой фильтр, нужно яро ненавидеть конденсаторы. А ведь есть и такие, которые не признают катушек в фильтре.
Я себе такой точно собирать не стану.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: последовательные фильтры
« Ответ #107 : 25 Ноября 2015, 16:24:18 »
0
Вопрос не в не любви к конденсаторам . Хотелось поддержать ШП  низом и  верхом , емкость получается около 200 ... и катушка ...  :%):

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: последовательные фильтры
« Ответ #108 : 25 Ноября 2015, 16:33:01 »
0
Ну и что, что 200,0 мФ. Полярные электролиты ещё никто не отменял. Я например смотрю сквозь пальцы на такие кондёры. Собран последовательный, трёхполосный фильтр для Альфы Пат-2 . катушка 2,2 мГ на феррите и кондёр на 140,0 мФ - два, встречно-последовательно на 220,0х63v, шунтированы МБГО 30,0х160 и К73-17 1,5 х250 вольт вроде.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: последовательные фильтры
« Ответ #109 : 25 Ноября 2015, 17:53:59 »
0
Про электролиты я думал... , в выходные динамики попробую - послушаю , померяю , подумаю . Кстати гдето на просторах встречал ( где уже не помню ) в АС с полярными подают от кроны напряжение и хватает на очень долго. При случае попробую .
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 17:56:04 от miv »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: последовательные фильтры
« Ответ #110 : 25 Ноября 2015, 17:56:46 »
0
Пару дней назад отписал Вольдемару о таком. Стоит он у меня. 200 литровые колонки 12" бас, Пассивный фазоивертор тоже 12"
Я товарищу делал и не один. Нужна ВЧ с приличной чувствительностью и без R1 никак.
Сразу оговорюсь, слышал я такой фильтр всего лишь раз и с не подобранным сопротивлением. Впечатлений никаких. Чтобы пойти на такой фильтр, нужно яро ненавидеть конденсаторы. А ведь есть и такие, которые не признают катушек в фильтре.
К конденсаторам отношусь более чем лояльно. Без Р1 нельзя. А вот по низким чувствительности не хватает. По высоким излишек По средним еще в большей степени. В итоге по средним регулировка уровня 15ом 15 ватт стоит плюс еще резисторы соласования. По ВЧ делитель на резисторах. и все таки есть емкость 30мкф последовательно с резистором. В чем смысл для меня. Сдиг фазы только в одну сторону и небольшой, нет резонансных цепей, где на частоте раздела 180 градусов. Стерео эффект вроде реальней должен быть. Из недостатков, подбирать надо под динамики. Долго и нудно. У авторов динамики подобраны под патент.


и добавил...
АС с полярными подают от кроны напряжение и хватает на очень долго
Батарейка это тот же электролит с фарадной емкостью.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: последовательные фильтры
« Ответ #111 : 25 Ноября 2015, 18:09:26 »
0
Батарейка это тот же электролит с фарадной емкостью.
Имелось в виду поляризующее напряжение на электролиты , причем электролиты соединены " + " и тудаже " +" кроны .
А вот по низким чувствительности не хватает. По высоким излишек По средним еще в большей степени. В итоге по средним регулировка уровня 15ом 15 ватт стоит плюс еще резисторы соласования. По ВЧ делитель на резисторах
Катушки на воздухе ?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: последовательные фильтры
« Ответ #112 : 25 Ноября 2015, 19:16:00 »
0
Катушки на воздухе ?
Да


и добавил...
Имелось в виду поляризующее напряжение на электролиты
Надеюсь, через резистор напряжение.

« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 19:19:30 от Slava »

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: последовательные фильтры
« Ответ #113 : 25 Ноября 2015, 19:26:51 »
0
Надеюсь, через резистор напряжение
Если память не изменяет то около 1мОм .

Оффлайн Sirius

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: 2
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: последовательные фильтры
« Ответ #114 : 28 Декабря 2015, 13:47:05 »
0
У меня СЧ динамик несколько выше по чуйке, чем НЧ. Куда правильнее поставить резистор, чтобы подровнять чувствительность - последовательно с динамиком или с конденсатором? Последовательный фильтр 1-го порядка. Пробовал и так и так, но на слух разницы не заметил.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: последовательные фильтры
« Ответ #115 : 29 Декабря 2015, 12:51:35 »
0
Нужен делитель. Последовательно с динамиком дополнительное R сдвинет частоту раздела. L-Pad сопротивление динамика оставит неизменным.
http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html Последний раздел. №6. 

Оффлайн Sirius

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: 2
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: последовательные фильтры
« Ответ #116 : 29 Декабря 2015, 20:52:00 »
0
Нужен делитель. Последовательно с динамиком дополнительное R сдвинет частоту раздела. L-Pad сопротивление динамика оставит неизменным.
http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html Последний раздел. №6. 

В моем случае сдвиг не так критичен, частота слегка уйдет в НЧ диапазон. Но, безусловно,  правильнее сделать L-Pad. Спасибо за подсказку.
Здесь тоже самое, только по-русски. Давно пользуюсь этим калькулятором, но про L-Pad не знал. Просто ниже первого порядка не опускаюсь. http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Оффлайн Лёха58

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Алексей, Заволжск
  • Поблагодарили: 0
Re: последовательные фильтры
« Ответ #117 : 11 Июня 2017, 18:48:26 »
0
Здравствуйте! Заранее извиняюсь, если зря поднял тему.
Реставрирую Корвет 35ас-248 с круглым фазиком (заклеены-герметизированы, НЧ померяны, фазоинвертор перерасчитан ), дошел до фильтра. В целом, родной фильтр звучит неплохо, тональный баланс ровный, только ВЧ глуховаты. НЧ  10гд-34  4ом, СЧ 5гдш-3-8  8ом, ВЧ 6гдв-2  8ом)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Катушка фильтра с отводом. Дополнительный конденсатор по ВЧ улучшает ситуацию, но мне показалось, что фильтр собран не совсем правильно ( сейчас так не кажется  :) ),
поэтому попробовал собрать 3-х полосный последовательный фильтр квазивторого порядка. Намотал катуху 1mH на феррите, на ВЧ пробовал и воздушную, и на феррите, разницы не услышал. Крупные конденсаторы из электролитов встречно+ пленка малой емкости.
Итак, сначала расчитал для всех динамиков по 4 ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Середина выпирает, горб в районе 4 кгц. L-pad на СЧ и ВЧ до чувсвительности НЧ не помогает, горб все равно есть, родной фильтр на стоящей рядом колонке явно лучше.
Затем, расчитал для НЧ - 4ом, СЧ и ВЧ -8 ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
СЧ еще громче, но теперь и ВЧ того же уровня, нч не слышно, собрал L-pad по сч и вч 8,2 ом послед динамикам и 15 ом параллельно ( общее примерно 8 ом), выровнял по уровню (на слух ) относительно родного фильтра. ВЧ пободрее, но горб в районе 3-4 кгц режет слух, поэтому родной фильтр звучит приятней.

Неужели это тот случай, когда заводской фильтр относительно неплох (кроме емкости по ВЧ)? Просто  в сети несколько вариантов схем с номиналами, отличающимися на порядок, поэтому и возникли сомнения, дескать, опять с экономили, однако, лучше заводского пока не получается :)

Собирать параллельный фильтр не буду, во-первых , в корпусе слишком мало свободного места, во-вторых, мало провода для катух.

Оставлю пока фильтра в покое, займусь внешним видом :)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: последовательные фильтры
« Ответ #118 : 24 Сентября 2017, 20:57:17 »
0
Оставлю пока фильтра в покое, займусь внешним видом
Можете попробовать собрать параллельный фильтр по такой схеме:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Номиналы я поставил из вашей 3 картинки. Импендансы динамиков более менее приближен к реальном, поэтому на графике не особо ровно. какая там чуйка у ваших динов я не помню, задал нч минус 6 дб, сч и вч одинаково.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: последовательные фильтры
« Ответ #119 : 27 Сентября 2017, 21:53:13 »
0
Для трехполосной АС вариант последовательного фильтра.
Автор: Галахов Николай Васильевич
e-mail: nivaga@mail.ru

https://roshiend.ru/article/tryohpolosnyj-filtr-as-iz-dvuh-lc-konturov/

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
53 Ответов
42523 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2013, 10:47:54
от MetalHeart
24 Ответов
22612 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2015, 22:48:46
от real64
0 Ответов
6405 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2014, 19:28:43
от miv
7 Ответов
14255 Просмотров
Последний ответ 15 Октября 2015, 09:06:55
от SergeL
180 Ответов
111603 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2017, 14:53:05
от MetalHeart