Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: tochka.66 от 27 Октября 2010, 20:23:12
-
доброго времени суток всем. сегодня мой знакомый принес усилитель Wavac MD - 300B, проблема с левым каналом . усилитель проработал у него 2 года без проблем и вот подошло время проблем. итак ближе к делу, при добавлении уровня приблизительно до половины один канал начинает возбуждаться. при рассмотрении печатной платы увидел много остатков флюса (ох уж эти япоцы, помыть лень было) ну думаю сейчас вымою все нормализуется, но не тут-то было все осталось. попробовал перетыкнуть лампочки из канала в канал бесполезно. поменял местами выходные трансформаторы (они там на разъёмах) так же без изменений. сейчас сел срисовывать схему но уже нет сил, может кто поможет схемой, в гугле не нашел. да усил собран на лампах: вход 12AT7WC, буфер 6Y6GT, далее межкаскадный трансформатор и на выходе 300В. да вот еще, межкаскадных конденсаторов нет, все электролиты и резисторы перемерял все в пределах нормы. кто что может подсказать :-[
-
Характер "возбуда" опишите(иначе не известно ,что рекомендовать);12АТ не склонна к возбуду,проверте качество "земли" по входу;если есть ОС(всякое бывает :)),то первым делом туда.
-
к сожалению сегодня уже не сфоткаю осцилограмму. на словах объясню, на синусоиде на нарастающей полуволне появляется как бы это точнее сказать, клякса. в звуке появляется треск. но это в диапазоне примерно от 30 гц до 120, потом выше 120 вся синусоида утолщяется и идет класический (если можно так сказать) возбуд.завтра попробую сфотать. обратная связь есть идет с отдельной обмотки выходника. именно поэтому я и попробовал поменять выходники местами.
-
А фотки потрохов ? Ну просто очень интересно за что такие деньги берут и платы не моют...Плиз..
-
Регулятор громкости я бы еще проверил, или временно отключил бы совсем. Резисторы сеточой утечки на лампах проверить.
У печатной платы с хорошим флюсом пропаять все контактные точки (флюс нейтральный безотмывочный, который потом хорошо промыть). Со времен ремонта старой техники остался способ - берем отвертку и рукояткой тихонько стукаем по деталям по очереди и смотрим на результаты.
-
хотел взять фотик но не успел, поэтому извиняюсь за качество фото. не очень хорошо видны мелкие детали и качество пайки, а грязь с платы я смыл первым делом как только вскрыл пациента сечас начну дальнейшие манипуляции с ним. о проделанной работе и результатах доложусь[attachment=1][attachment=2][attachment=3] [attachment=4]
и добавил...
провел следующие манипуляции: еще раз пропаял все подозрительные места(до этого я уже сделал пропайку всей платы), попробовал без сигнала с подключенным регулятором громкости, идет возбуд приблизительно в среднем положении движка (приблизительно от 10ком и до 60 ком, резистор ALPS 630N 100KAX2 ) до этого положения все нормально и после до конца нет возбуда. при отключении регулятора возбуждаются оба канала. попробовал как советовал Александр простучать все элементы на плате, на осцилографе ни какой реакции. еще раз сравнил номиналы резисторов с другим каналом все в пределах 2-3 %. прямо мистика какая-то :d_know:
и добавил...
да вот еще резисторы в сетках входных ламп 100 ком
и добавил...
вобщем не знаю что с ним делать, удалось убрать возбуждение только лишь (хотя я понимаю что это не правильно) установкой конденсатора в сетку входной лампы емкостью 56 пф если меньше 47 например в некоторых положениях резистора всеже идет возбуждение. кто знает что это такое? подскажите пожалуйста. ни на чего более нет ни какой реакции.
-
идет возбуд приблизительно в среднем положении движка (приблизительно от 10ком и до 60 ком, резистор ALPS 630N 100KAX2 ) до этого положения все нормально и после до конца нет возбуда.
Уже теплее. Попробовать поменять местами провода от Альпса до входа усилителя. Они, судя по фото достаточно длинные. Может где то в них земля оборвалась или АЛПС заглючил (нет ничего вечного). Перейдет возбуд в другой канал - менять АЛПС???
Корпус Альпса имеет заземление?
да вот еще резисторы в сетках входных ламп 100 ком
Попробовать параллельно этому резистору повесить еще один номиналом килоом на 30-47.
-
менять местами провода от ALPS пробовал, ни чего не поменялось, там провода не длинные и с разъемом, но этот разъем позволяет несколько принудительно но всеже всунуть его . сам ALPS проверял очень тщательно все в порядке ни одного намека даже нет на дефект. корпус у него пластиковый без заземления. а вот параллельно резистор подцепить как то не сообразил. но это уже завтра буду пробовать. на сегодня уже достаточно, надоело.
и добавил...
продолжение: убрал из сетки конденсатор, подвесил резистор 47 ком параллельно 100к который там имеется. генерация теперь срывается только в крайнем положении регулятора т.е. MAX. громкости.
-
Конечно можно посоветовать поставить антизвонники,но сдается ,что надо повозиться с землями.
-
первый каскад српп на 12ат7 с него на 6y6 переход с атизвоном 1ком, проверил в нормальный. все родные земли прозвонил подозрительные, их было 2. 1 общая точка на шасси - печатная плата заменил. 2 переменный резистор - печатная плата восствновил. хотя если честно его и не надо было восстанавливать, это я так для самоуспокоения .сейчас стоит на входе с сетки на землю конденсатор 56 пф , работает усилитель устойчиво гоняю его уже 2-й час ни каких намеков на возбуд, может так и оставить? ??? непонятно только почему второй канал работает нормально .
-
Я имел ввиду антизвон в сетку 12ат7
-
там стоят в качестве антизвонных (а может для подстройки уровня?) подстроечники в реастатном включении на 30ком но положение движка подстроечника практически не влияет на возбуждение, только немного (совсем немного) снижает частоту генерации.
-
Я бы их выкинул(во всяком случае поменял бы)
-
ща попробую, а поставить постоянные 1-5ком?
-
1ком более чем достаточно.
-
выпаял конденсатор, подстроечник. поставил 1.5 ком (что первое под руку попалось) , результата 0 - генерирует.
-
Во хрень!А как организована земя на регуляторе громкости и куда припаяны выводы блокировочного конденсатора в СРПП?
-
с входных разъемов (тюльпанов, которые изолированы от корпуса)экранированые провода идут на переключатель входов затем таким же экранированым на рег. громкости и далее через разъем на печатку, где экран цепляется на общий провод который через печатный проводник длиной 11 см. по краю платы соединяется с точкой куда подходит общий провод всего усилителя. я уже пробовал отдельным проводом от общей точки подпаять на регулятор громкости и просто поискать место где пропадет генерация не получилось найти. интересно то, что усил проработал два года без проблем. а потом в один день началась вот такая хреновина. просто после включения и прогрева подал сигнал и услышал хрип. :d_know:
кондер подпаивал прямо к выводам сеточного резистора на плате.
-
Я надеюсь,что экран не использован в качестве "холодного" сигнального и ни где больше не соединен с корпусом ,за исключением указанной точки на печатке?
-
как раз экран и используется как (холодный) малосигнальный. от входных разъемов экраны все идут раздельно на комутатор, и комутируются также как горячие отдельными контактами, затем соединяются на переменном резисторе вместе, и далее уже на плате второй раз соединяются между собой.
-
Я бы попробовал все это отключить и повесить возле 12ат7 регуляторгромкости(во всяком случае это покажет все ли нормально по входу).
-
аккуратненько разрезал дорожку практически у самой панельки, там где впаян сеточный резистор, подпаял заведомо исправный переменник прямо на его родные ноги правда 50ком. далее все по сценарию. начинаю увеличивать сопротивление относительно сетки приблизительно на 10 ком-ах заводится и до конца поворота ручки замечательно генерирует, красивенькая такая синусоида приблизительно 45 КГц.
-
Если ОС введенна в первый каскад,попробуйте поменять все,что в катоде 12ат7 и вообще хорошо просмотреть цепь ОС.
-
все что стоит в катоде 12АТ7, я поменял местами с соседним каналом. такое впечатление что все дело в панельке или в печатном монтаже, но ведь до этого все работало и не мало.
и добавил...
вот сделал несколько снимков получше, может чем-то поможет[attachment=1]
и добавил...
квадратом обведены все элементы обратной связи, кружочком место подсоединения обмотки обратной связи[attachment=2]
-
На фото видно,что изначально антизвонник на входе драйвера(между выходом СРПП и второй лампой) не предусматривался,но впоследствии был установлен.Можно предположить,что предпосылки к возбуду уже были на стадии "обкатки" схемы -можно попробовать увеличить этот резистор(или заменить дроссельком);изменить глубину обратной свяи(или убрать вообще);подключить цепь ОС напрямую(исключив дорожки платы).
-
ок сейчас попробую и отпишусь.
и добавил...
ура! :yah: удалось его таки одолеть. как Вы и советовали, протянул обратную связь навесным проводом, но и тут не все гладко пошло. пришлось немного потаскать его(проводок) по плате пока не нашлось для него место при котором усилитель начал работать устойчиво. пробовал дроссельки вместо антизвонников, результата ни какого. огромное спасибо за консультации и помощь . всетаки знания и опыт это великое дело :drink:
и добавил...
да вот еще PS после того как заработал усилитель, я еще раз выпаял те конденсаторы под которыми проходит дорожка обратной связи для обследования. но так и не нашел ни чего криминального, ни грязи ни какого налета, все чисто. не понятно откуда лезла эта бяка?
-
Печатка-с
и добавил...
ну не любит вакуум печатку
-
Рад,что хоть чем-то смог Вам помочь;такие "фокусы" с печаткой бывают,но это уже вина ихних инженеров - неудачная разводка платы :(,да и реостат в цепи сетки первой лампы меня крайне удивил,про ОС я уж промолчу...
и добавил...
Позволю себе еще одну маленькую рекомендацию :проверте устойчивость работы усилителя при питающем в диаппазоне 200 - 240в(от ЛАТРа),вроде как внутреннего стаба там нет,а чудес на свете много ;D
-
да я теперь на долго запомню этот урок. раньше только слушал разговоры про большую нелюбовь между лампами и печатными платами. да и к слову сказать не совсем понятно почему за такую халтуру берут такие огромные деньжищи. жалко что при вскрытии не было под руками фотика так бы всем удалось увидеть срач (а подругому это не назовешь) который оставили после себя ихние сборщики. да и монтаж мягко говоря оставляет желать лучшего. их этих япоцев к нашим умельцам на стажировку и практику пусть бы поучились немного. да обертка красивая ни чего не скажешь, это у них получается кажется намного лучше чем внутренности. и еще один итересный момент частотка сверху вобщем-то неплохо порядка 45 КГц а вот снизу , начиная с 70 Гц плавненько уходит на 0 и на 20 Гц сигнала практически на выходе не наблюдается :d_know:
-
А у 807 с Костиными трансами 20 Гц, уж точно не помню, по моему -0.3 дБ, то что меньше 0.5 - 100 пудов.
-
Если я правильно "узрел" размер выходников,то это нормально,какое бы там фильдиперсовое железо не было(в чем тоже большие сомнения).Думается и не ставилась задача получить 20гц - там народ на эти вещи реально смотрит(аккустику с таким реальным низом еще поискать надо).
-
так вот и я о том же. собирал SE на 6п3с , точно не буду утверждать но 40 Гц было тож где-то в пределах -1 но за стоимость Wavac можно с десяток на 6п3с собрать ;D. а если серьезно, то будь у меня такие деньги, покупать такую ерунду я бы абсолютно точно не стал.
по поводу выходников, по размеру они чуть больше наших ОСМ-0.063 просто у меня рядом стоит такой. и немного меньше ОСМ-0.1.усилитель уже упаковал в корпус, а так можно было размеры снять. железо Ш образное светло-серого цвета и залито лаком. зато не пример выходникам, очень добротный силовик ватт так 250 может чуть больше все выводы подписаны : напряжение; ток. приятно посмотреть.
-
+1
-
и еще один итересный момент частотка сверху вобщем-то неплохо порядка 45 КГц а вот снизу , начиная с 70 Гц плавненько уходит на 0 и на 20 Гц сигнала практически на выходе не наблюдается
Трансформаторы выходные на 2-м фото. Там хоть 9квсм (Ш30х30) наберется? Может для того чтобы с такими маленькими выходниками не было перегруза по НЧ где то по схеме межкаскадными емкостями задавили? Или вариант второй - межкаскадный трансформатор не тянет все полосу и режет частотку.
-
межкаскадных конденсаторов нет ни одного, а вот межкаскадный трансик совсем маленький на фото по краям платы серенькие коробочки, это как раз они . жаль что уже отдал усил, так бы конечно промерил бы, но 9 кв. там скорее всего не будет ну может с натягом 8 наберется.
-
О чем и речь - с таким сечением 70гц это норма,а вот межкаскадники меня насторожили(не понятно какое там железо,чтобы обеспечить приемлемую полосу) ??? :d_know:
-
не понятно какое там железо,чтобы обеспечить приемлемую полосу
Пермаллой? Хотя не совсем понятно по подключению межкаскадного трансформатора. Он с подмагничиванием работает (тогда делать пермаллоевый смысла нет, железо будет лучше) или без подмагничивания.
-
дальше входного каскада я особенно не ковырял. точно могу сказать, что межкаскадный трансформатор стоит в аноде 6у6 .