6Н7С - 6Ж4 - 6П3С

[evgrafovvv]

Не обладая даром Николы Теслы, что бы узнать будет ли это работать, пришлось делать стенд. Двухтактный УНЧ, лампы 6Н7С, 6Ж4, 6П3С. Стенд ещё не доделан. Осталось развести провода.
Здесь фотоальбом http://fotkidepo.ru/?id=album:56672

[evgrafovvv]

Сделаны замеры шумов с питанием накала переменным и постоянным током. Разница небольшая.
Питание накала переменным током отношение сигнал - шум - 83,9 dB.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:1094273
Питание накала постоянным током отношение сигнал - шум - 84,9 dB.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:1094272
В очередной раз убеждаюсь что ощутимые результаты в 10 - 15 dB даёт удачный монтаж. Экранирование, навешивание в фильтр ёмкостей, дают прибавки в единицы dB. 

[Alexander]

А схема то будет? Применяемые детали, трансформаторы, нюансы...
А то ... тихо сам с собою получается, сори.
Стенд конечно классный, я бы сказал что это и не стенд вовсе а готовое к отделке шасси...

[Volga]

навешивание в фильтр ёмкостей, дают прибавки в единицы dB

После определенного порога. Зависимость -как на пентодных ВАХ Как ми многие отношения,,затраты,средства-качество,результат,, в нашей жизни.

[boroda]

Вячеслав, а "бутерброды" из конденсаторов - это разделительные? ЕМНИП, дядя Толя Манаков не рекомендовал К73-16 туда. Как они там прижились?

[evgrafovvv]

Эту схему, как и другие я рисую со скоростью черепахи, в штатной Windows программе Paint. Дорисую, даже ночью сразу выложу. Силовой трансформатор ТАН-125. Выходные трансформаторы отечественные тороидальные, информации об изготовителе на них нет.
 

я бы сказал что это и не стенд вовсе а готовое к отделке шасси...

По меркам нашего экспериментально-производственного отдела это стенд. За два года ламповой самодеятельности до окончательной чистовой сборки я так и не дошёл. Всё ещё впереди.

После определенного порога. Зависимость -как на пентодных ВАХ  Как ми многие отношения,,затраты,средства-качество,результат,, в нашей жизни.

Сначала в фильтре поставил два электролита Panasonic 470 мкФ/450 В. потом из интереса добавил один Epcos 2200мкФ/450В. Улучшения сигнал - шум 1,5 dB.


и добавил...

Вячеслав, а "бутерброды" из конденсаторов - это разделительные? ЕМНИП, дядя Толя Манаков не рекомендовал К73-16 туда. Как они там прижились?

Попробовал в чистом виде только Icel, потом только К73-16. Разницу к сожалению не уловил. На одном форуме понравился вопрос: В какое время суток Вам понравилось звучание Вашего усилителя? Может когда голова не уставши от промышленных шумов утром хорошо выспавшись можно что то уловить.

[Alexander]

Эту схему, как и другие я рисую со скоростью черепахи, в штатной Windows программе Paint.

Скачайте программку sPlan, очень удобно рисовать схемы.
https://yandex.ru/search/?lr=50&clid=1955454&text=sPlan.exe%20

[Grey_Sergio]

Цитата: boroda от Вчера в 14:22:12
Вячеслав, а "бутерброды" из конденсаторов - это разделительные? ЕМНИП, дядя Толя Манаков не рекомендовал К73-16 туда. Как они там прижились?
Попробовал в чистом виде только Icel, потом только К73-16. Разницу к сожалению не уловил. На одном форуме понравился вопрос: В какое время суток Вам понравилось звучание Вашего усилителя? Может когда голова не уставши от промышленных шумов утром хорошо выспавшись можно что то уловить.

Вообще говоря - верно, от его, настроения все зависит конечно в первую очередь   
 Но вот только как нашел "потерю" верхов в предварительном каскаде на пентоде - заменил К73-16 1мкфх400В  в экранной сетке ка красненький китайский "Audiophiler".  Сам не пойму    К73-16 прекрасный кондер для кроссоверов, а тут -  явно косил  .

[dm34]

Сам не пойму    К73-16 прекрасный кондер для кроссоверов, а тут -  явно косил

Сергей, многие сошлись во мнении, что большая разница в рабочих режимах для кондеров в кроссоверах и в межкаскаде и определяет разницу (в данном случае отрицательную) в звучании.

[al Ex]

многие сошлись во мнении, что большая разница в рабочих режимах для кондеров в кроссоверах и в межкаскаде и определяет разницу (в данном случае отрицательную) в звучании.

...а также недавно промелькнуло сообщение, что более толстый слой изоляции в высоковольтных конденсаторах привносит больше неизведанных, но слышимых ухом, нюансов.
 Мне кажется, логично.

[TANk]

Сам не пойму    К73-16 прекрасный кондер для кроссоверов, а тут -  явно косил

Лавсан и полипропилен, по всей видимости по разному ведут себя при высоком напряжении поляризующем.Скорее всего именно в этом заключается проблема с К73 в ламповых схемах. Строители транзисторных усилителей тоже часто используют К73 и дают им прекрасные отзывы.

[Алина]

Лавсан и полипропилен, по всей видимости по разному ведут себя при высоком напряжении поляризующем.Скорее всего именно в этом заключается проблема с К73 в ламповых схемах

Когда в прошлом году я собирала усилитель на 6Н23П и 6П6С (двухтактничек), то сначала поставила разделительные конденсаторы К73-17, которые нашла у отца в деталях. За что он меня отругал (не за то, что нашла, а за то, что их поставила ) Но я упёртая, решила сделать по своему. Когда собрала всё, послушала, всё понравилось. Но решила проверить, что и как. На ebay купила полипропиленовые конденсаторчики Icel, жёлтенькие, кругленькие, с выводами в торцах, и заменила ими все К73-17. Включила усилитель и не узнала - просто ниреальный шок. То есть такое впечатление, что совершенно другой усилок работает, настолько велика разница! Появилось много звуков, которые я в первой версии вообще не слышала. Да и само звучание стало другим - воздушным, певучим, спокойным. С тех пор ничего в усилителе своём не трогала, поскольку нравится как поёт.

[ВКН]

По поводу Audiofiler-ов.
На прошлой неделе:
Два каскада предусиления с непоср. связью на 5687.
Второй триод с дросселем в аноде. На катоде около 120в (не помню точно).
Поставили такой красный полипропилен 15мкФ*400в. в качестве катодного шунта. Отвратительно.
Заменили на электролит ROE - сказка!
Возможно у больших номиналов уже большая паразитная индуктивность.
Не стремитесь к возможности передать 2Гц!
Применяйте минимально-достаточное.
Я выбираю межкаскадные конденсаторы:
С * Rутечки = 30.
Например для 300кОм достаточно 0,1мкФ.

[al Ex]

Ну а как же сдвиг фазы на низких частотах, которым постоянно пугает МАИ? Наверное, это актуально для УНЧ с ООСами всякими?

[ВКН]

Кого пугает МАИ ? 

[TANk]

пугает МАИ? Наверное, это актуально для УНЧ с ООСами всякими?

С трудом припоминаю у него схемы с ООС. Обычно большинство схем у него без ООСники и с триодами (псевдотриодами) на выходе и на входе.

[al Ex]

Ну он обычно уточняет: при емкости 0,1 мкФ и сеточном резисторе 300 кОм сдвиг фаз на частоте 5 Гц будет 45 град...Так и хочется после такого замечания    "добавить" емкости...А схемы-то у него действительно без ос.

[Wakh]

Не боясь выглядеть деревенщиной, хочу спросить, а кто такой МАИ? 

[xar]

Wakh, Манаков жеж

[IronYorick]

сдвиг фаз на частоте 5 Гц будет 45 град

И остается еще уточнить, а какой трансформатор выходной стоит? В трансформаторную будку влезет или нет? Если нет - то все ОК, увеличивайте емкость, а если меньше, то смотрите, не влетит ли он в насыщение на этой частоте? И тогда Вам будет не так, чтобы очень важно, какой там сдвиг фаз
Так что Константин в огромном большинстве случаев совершенно прав с рекомендацией

[ВКН]

Действительно, а почему для демонстрации УЖАСНОГО сдвига фазы взяты 5Гц?
Какой смысл штурмовать неслышимую часть НЧ диапазона?
Кто законодатель сего стандарта?
А Анатолий Иосифович никогда никого не пугал!
Он даёт советы для самостоятельного принятия решения.
По теме.
Кто разбирал эти современные Аудиофиллеры?
У "правильных" конденсаторов торцы рулона должны быть пропаяны.

[TANk]

Кто разбирал эти современные Аудиофиллеры?
У "правильных" конденсаторов торцы рулона должны быть пропаяны.

Я разбирал. Это останки 4.7мкф конденсатора. Торец рулона пропаян по всей поверхности. Видно часть припоя (снизу рисунка) осталась на рулоне, остальной припой хорошо прилип к клею и отдирался вместе с эпоксидкой. Осколки лежат сверху.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ВКН]

Браво Александр!
Твоё любопытство уже не раз выручает!
 

[al Ex]

Уважаемые коллеги, хочу внести некоторую ясность

Кого пугает МАИ ? 

"пугает"-это шутка, на самом деле "заостряет внимание". Наверное, не просто так.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Всё верно. Он привёл два варианта цифр.
Просто цифры.
Примерно, как %  КНИ транзисторных усилителей.

[evgrafovvv]

На компьютере к зиме нарисую схему быстрее от руки нарисовать http://fotkidepo.ru/?id=photo:1095319
Под фото слева найдите надпись - Оригинальная фотография: 3072 x 1728 (1,4 Мб) щёлкните по ней для просмотра в полном размере. Обратил внимание на разговоры о проходных конденсаторах К73-16. Думаю, ничего удивительного нет в том что я не услышал разницу с Icel. Слушал то на дешёвом плеерочке со встроенным копеечным ЦАП. Ладно, придётся выдернуть с домашнего компьютера звуковую карту Asus Xonar Essence и отнести на работу для прослушивания.

[Lynx]

Вячеслав, в нарисованной Вами схеме есть ряд существенных неточностей.
Поскольку схема очень похожа на ряд моих давних и весьма удачных по звучанию усилителей, позволю себе ряд комментариев.
1. Сопротивление нагрузки 33кОм очень мало для 6Н7С, т.к. внутреннее сопротивление этого триода порядка 20кОм. Величины менее 45...50кОм не позволят получить малый уровень искажений и достаточную амплитуду напряжения на выходе ФИ
2. Величины сопротивлений R13 и R18 Никак не могут быть по 100 Ом. Это сопротивления утечки для сеток ламп ВК и их сопротивление порядка 100кОм и выше. Но тут надо учитывать две вещи. Очень нежелательно, чтобы эти сопротивления превышали максимально допустимые, указанные в справочных данных для конкретного типа ламп ВК, особенно при фиксированном смещении. В противном случае лампа может лавинообразно уйти в саморазогрев (механизм процесса неоднократно описан в соответствующей литературе). Но, с другой стороны, эти сопротивления по переменному току включены параллельно анодной нагрузке ламп ФИ, соответственно они заметно снижают эту величину нагрузки, тем самым увеличивая искажения и уменьшая максимальную амплитуду сигнала на выходе.
100кОм (в оригинальном варианте) - это компромисс между допустимой величиной нагрузки для ФИ на лампе 6Н8С (гораздо более низкоомной, чем 6Н7С - примерно втрое!) и допустимой величиной сопротивления утечки для 6L6-подобных ламп. Для 6Н7С и анодной нагрузке килоом 65...70 эти сопротивления не должны быть менее 150...200кОм, что уже не допустимо для 6L6 при фиксированном смещении.

[TANk]

Может имеет смысл поставить на выход КТ66 или 6550 - у этих ламп при фиксированном смещении резистор сеточной утечки может быть до 250кОм.
EL34, насколько помню, допускает этот резистор до 500кОм.
Или перевести выходные 6П3С в режим автоматическим (или полуавтоматическим) смещением.

[comintern1]

33кОм в аноде 6Н7, да ещё 6ж4 в длинном хвосте и плюс ко всему на всю акробатику всего лишь 360 Вольт анодного питания. Не маловато ли?   Для сохранения количества отверстий в шасси и того же источника анодного питания, может быть лучше заменить 6Н7 парой 6Ж4, а источник тока сделать транзисторным?

[TANk]

33кОм в аноде 6Н7, да ещё 6ж4 в длинном хвосте и плюс ко всему на всю акробатику всего лишь 360 Вольт анодного питания

Плюс (точнее минус) 120 вольт подземки. Итого 480 для драйвера. Вполне достаточно на мой взгляд.