Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Romires от 28 Июня 2013, 13:51:04

Название: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 28 Июня 2013, 13:51:04
В данный момент слушаю на стапеле изделия компании Hypex, а именно модули UcD180HG (самоосциллируемый D-класс) с импульным источником питания. Модули слегка доработаны - удалены разделительные емкости на входе. В качестве регулятора громкости дискретный регулятор Никитина.
Слушаю, сравниваю с обычными усилителями. В аудиофильской среде как-то закрепилось мнение, что D-класс слушать просто невозможно - дескать звучит резко, мутно, утомительно и т.п. Хотите верьте, хотите нет, но субъективно эти модули звучат на уровне очень хорошего линейного усилителя. Ни кто не баловался такими штучками?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 28 Июня 2013, 16:04:39
Получил недавно из кетая по местной цене чипа собранную плату.
http://www.ebay.com/itm/390568230208?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Подключил к комповому импульснику, послушал.
На меня ориентироваться не стОит -- я не златоухий, и акустика у мну так себе, и комната...
За час громкой громкости (я так не слушаю, в другую комнату убежал) чип не нагрелся до +40*С.
Звук от других камней ИМХО не отличается.
Так что пусть удифилы говорят что хотят, а я -- за класс D.
Вот, кстати (усь 2.5 Вт / 4 Ома, габаритами 1.2х1.2 мм):
http://www.analog.com/ru/audiovideo-products/audio-amplifiers/ssm2377/products/product.html
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 28 Июня 2013, 16:13:19
Получил недавно из кетая по местной цене чипа собранную плату.[url]http://www.ebay.com/itm/390568230208?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649[/url]


Это на базе Tripath TA2024.  У меня на базе ТА2021 усилочек трудится примерно полгода совместно с мультимедийной АС. При цене около 50 баксов вполне себе ничего звучит.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 28 Июня 2013, 16:19:08
Симпатичный корпус  :v:
Если один знакомец получит образцы SSM2377 -- обещал собрать и отдать послушать.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 28 Июня 2013, 16:39:36
Я планирую NCore взять на пробу. Объективные параметры впечатляют - гармоники 0,0005% в диапазоне 20Гц-20кГц и выходной мощности 5-100 Вт. Субъективные отзывы все сугубо положительные.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 01 Июля 2013, 08:57:19
Приезжал ко мне давеча человек с форума, слушали мою систему с Hypex UcD. Его больше интересовали мои АС, однако впечатления справедливы от части и для усилителя. Вот его отзыв:

"...Нижняя середина очень хороша, бас (учитывая размеры) тоже, все слышно, очень прозрачно и точно. ВЧ понравились без вопросов, пока это лучшее что я слышал от куполов. Отличная атака, натуральность, много воздуха. С серединой все сложнее. Плюсы-очень высокое разрешение, отличная динамика, прозрачность... даже избыточная. Недостатки-продолжения достоинств. Толерантность нулевая, слышно все, распоследний кондер в вашем тракте и все недостатки записи. Еще иногда кажется что не хватает послезвучий по сравнению с бумагой, но возможно именно кажется, у бумаги звук другой. Также звук кажется излишне "холодным" и "светлым"хотя АЧХ у них "темная"..."
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Anatolyi от 01 Июля 2013, 10:21:53
В аудиофильской среде как-то закрепилось мнение, что D-класс слушать просто невозможно
 
Покупал сборку на TPA31002 D-class  2X20 Watts-звучит совсем неплохо. Всунул ее прямо в десктоп  на даче. Место не занимает, питание прямо от блока питания компа.

Особенно доволен сборкой Tripath T-class, TA2022, 2X90 Watts. Все на одной плате, есть защита АС. Питание от переменки  2Х22в. Этот усилитель звучит замечательно.

Правда, теряется кайф, что собираешь, практически не своими руками...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: kickstarter от 04 Июля 2013, 12:11:47
Заказывал такой аппарат SMSL SA-98 на TDA7498.
У меня он сыграл не очень - вяловат оказался, но на обычную многополосную акустику оказалось очень недурно!
Все чисто, быстро, узнаваемо, только бас немного вяловат, но это планируется исправить заменой ИБП на трансформаторный.
Этот малыш помог отыскать скрытые косяки от старения электролитов в ламповом американце Knight 62-го года.
Так-что отличное меломанское решение!
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Sulphur от 04 Июля 2013, 18:27:08
Цитировать (выделенное)
Этот ужасный, ужасный D-класс ...
По отзывам, он, получается, вовсе не ужасный. :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: al Ex от 04 Июля 2013, 20:31:28
А скажите пожалуйста, почему у усилителей такого класса указывается коэффициент THD таким образом:
100 W / 4Ω; THD = 10%;
80 W / 6Ω; THD = 10%;
65 W / 8Ω; THD = 10%;
Это даже покруче ламповых  :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 04 Июля 2013, 20:51:34
А скажите пожалуйста, почему у усилителей такого класса указывается коэффициент THD таким образом:100 W / 4Ω; THD = 10%;80 W / 6Ω; THD = 10%;65 W / 8Ω; THD = 10%;Это даже покруче ламповых

Да шо вы говорите...   ;D  Класс усилителя здесь совершенно не причем. Указана максимальная выходная мощность при THD 10%. Вы думаете ламповый нельзя "вогнать" в THD 10%?

D класс очень разный как по объективным так и по субъективным параметрам. Есть откровенное барахло, а есть изделия топ уровня, где искажения на уровне лучших "линейных" усилителей, а иной раз и лучше. Один из примеров я приводил - NCore.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Sulphur от 04 Июля 2013, 20:58:32
Говорят, что ламповик мягко ограничивает сигнал, поэтому предполагаю, что эти 10% легче услышать в полупроводниковом усилителе, чем в ламповом.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 04 Июля 2013, 21:08:23
Говорят, что ламповик мягко ограничивает сигнал, поэтому предполагаю, что эти 10% легче услышать в полупроводниковом усилителе, чем в ламповом.

Кто Вас заставляет загонять усилитель чуть ли не в клиппинг и слушать у кого THD приятнее при 10%?  :)   Возьмем тот же NCore. При максимальной мощности (400 Вт) THD=1%. Кому-нибудь в здравом уме придет в голову слушать дома на такой мощности? Как вы думаете, каковы будут в этом случае искажения акустики, а также уровень ауральных гармоник вашего слухового аппарата?  :)
В наиболее юзабельном диапазоне (от 1 до нескольких десятков Вт) у NCore всего 0,0005 %. Причем эти искажения практически не зависят от частоты.
 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: das от 05 Июля 2013, 08:22:16
В наиболее юзабельном диапазоне (от 1 до нескольких десятков Вт) у NCore всего 0,0005 %. Причем эти искажения практически не зависят от частоты.

класс D.....М......Г :D проценты искажений 0,0000000......% Всё это "красиво". Но слушаем ушами....пример Мил, % не маленькие, а звук многих устраивает....или лампадник правильно рассчитанный и отрегулированный ....тоже имеет качественный звук. Мне больше в Вашей оценке импонирует то, что до этого "ужасного D" у Вас был высококачественный усилитель....и Вам глянулся слуханулся этот "ужасть".....и я в это верю, вернее в его звук :v:

P.S.
А   где Вы эту ужасть купили/достали....и цена... ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 05 Июля 2013, 08:50:00
А   где Вы эту ужасть купили/достали....и цена... ;-[

Брал у производителя, стандартная версия стоит 60 евро за модуль, но я брал HG версию с установленными регуляторами HxR, это уже 165 евро за модуль.
Источник питания 80 евро. Отсылают обычной почтой, до Москвы идет около 3-х недель.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 05 Июля 2013, 08:56:28
P.S.
А   где Вы эту ужасть купили/достали....и цена...
Сережа, я ссыль дал в первом же ответе.
Конечно, это не такой усь, как у камрада Romires, но ИМХО 7 баксов -- вполне вменяемые деньги за "получить представление / поставить птичку в биографии".
Кетаёза выслал просто в конверте с пузырчатой плёнкой (указал в описании лота, что без коробки), и я нашёл эту хрень в своём почтовом ящике в течение месяца.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vdij от 03 Августа 2013, 03:03:41
Ооооо! Неужели снизошли к D-классу ;D. IRS2092+IRFI4020H. На НЧ канале IRS2092+IRFB5615. Несущая 400kHz. Готов 1 канал IRS2092+UCC37322+IRFP4227 - 600W. Некоторые замеры THD прогой DSSF, правда на старом ноуте, звуковая не очень (красный (розовый) цвет прямой канал). Замеры на 100Вт и при подходе к клипу 140-150Вт. P.S. Забыл написать - с очень даже  превеликим удовольствием слушаю :).
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 03 Августа 2013, 03:58:29
У меня есть пара стерео киловаттников от Behringer, в классе D. Звучат весьма и весьма, если не клипать. К ним нужны ограничители сигнала, иначе клиппинг получается, как серпом по Фаберже.



и добавил...
Вы думаете ламповый нельзя "вогнать" в THD 10%?

Если ламповый вогнать в THD 10%, то искажений можно просто не заметить. Что правда, то правда.


Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: khvilon от 03 Августа 2013, 05:58:53
как серпом по Фаберже
в цитатник!
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 03 Августа 2013, 06:02:38
как серпом по Фаберже
в цитатник!

Оттуда ивытащил! :-)

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vdij от 03 Августа 2013, 10:34:48
Беринжер,есть Беринжер, наверно собранный еще и в Житомире на муз. фабрике. Обычно во всех нормальных ПРО усилителях стоят лимитеры.  Любой загнанный в клип усь - серпом по Фаберже, в D-классе при клипе уменьшается частота несущей, а то и наблюдается срыв осцилляции (я имею ввиду самоосциллирующие схемы), потому получается, как сразу по двум Фаберже. Я приспособился ставить лимитеры на NSL32. На данных усях не ставил, т.к уси домашние (не дикие), просто отстроил инд., чтобы зашкаливание соотв. началу клипа. На всякий случай поставил защиту динов, хотя IRS2092 имеет все функции разных защит (проверено, конечно не специально, а при наладке)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 07 Августа 2013, 19:37:43
Получил второй усилитель ужасного класса.
http://www.ebay.com/itm/390568230208?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Осталось всего ничего -- собрать предусилитель, кроссовер, управление вентилятором, корпус...  :%):
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vdij от 07 Августа 2013, 20:37:22
Цитировать (выделенное)
управление вентилятором
Рубен, какой нах. вентилятор, они же не греются, работа в ключевом режиме ;D. Вот усь с какогото телека- TDA7480, даже малюсенького радиатора нет, а там довольно таки тепло. Одного не пойму - вся прелесть в D-классе в малых габаритах при большой мощности. Почему бы не заказать Iraudamp7S? Там такие же характеристики при 250W, и имеются все защиты. Пустая трата времени и денег. В своем поставил кулер чисто автоматом. У одного уся управление от громкости - крутится, во втором от температуры, вращения не замечал.[attachment=1]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 07 Августа 2013, 20:52:10
какой нах. вентилятор, они же не греются, работа в ключевом режиме

Валера, вентилятор на импульсный питальник, с датчиками температуры на радиаторах ключей (подразумевается, что питание будет постоянно включено, а девайс в жилой комнате, шум вентилятора даже на малых оборотах спать мешает).
Чипы не греются -- это да, мерил температуру, постил отзыв.
 :off:
Статья и схема по вентилятору от камрада audiokiller, дважды повторённую лично -- работает как хорошие часики.
http://electroclub.info/invest/ventilator.htm
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vdij от 07 Августа 2013, 21:19:33
Цитировать (выделенное)
вентилятор на импульсный питальник
Зачем :o, там он уж точно лишний. На  полной мощи при 10% КГ, уж точно не будеш слушать, а любой импульсник от ноута с 30-50 Вт преспокойно справится без охлаждения. Да и импульсник тут лишний, лучше и дешевле торик при такой моще :) IRS2092 у меня тягает без драйверов довольно таки тяжеловатые ключи IRFP4227 на 300кГц, нагрев  до 90 градусов, ничего страшного пока не случилось.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Anatolyi от 07 Августа 2013, 21:54:42
Рубен, послушай земляка. Я уже собаку съел на усилителях D и T. Покупай или в Киеве или в Донецке через Мастер Кит и будет быстрее и дешевле, чем через другие каналы.Кстати, у нас они стоят дешевле, чем на родном сайте России. Хотя идут они из Москвы. T класс придумал один индус, но микросхема довольно интересная на базе D-класса. Лично я пользуюсь Tripath 2X90 watts ,на ta2022 и  D 2X20 watts на  tpa31002.
Не заморачивайся питанием, Им это не нужно. Например: 2X20 watts чистейше запитуется от  любого питания 12 в или прямо от блока питания компьютера. Короче, если есть вопросы по теме, задавай.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 07 Августа 2013, 22:19:32
 :off:
Валера, просто импульсник уже есть, ATX 200-ваттный древний, уси и остальная обвязка будут в корпусе от такого же, почившего.
На существующем БП "карлсон" прикручен изготовителем, постоянно крутится.
Об использовании на полную мощь речь не идёт (не тащу с работы домой громкую музыку  ;)), тем не менее, подстрахуюсь этой схемкой, благо детальё в наличие.

Anatolyi, спасибо, приму к сведению. При беглом осмотре Мастеркита.ру по запросу "ТА2024" увидел два набора. Набор минимум в шесть раз дороже (без доставки), чем я заплатил китайцу с фри-шиппингом. Усь в конверте с пузырчатой плёнкой мне положили в почтовый ящик всего-то через месяц после оплаты, и это не первый опыт ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Anatolyi от 07 Августа 2013, 22:45:36
  rubenlukin  Ну не знаю. У меня такого не было. По крайней мере в Киеве. И цены приемлимые.
Смотреть нужно Мастер Кит Киев
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: ToxiN от 07 Августа 2013, 22:46:23
У меня уже года 3 лежат пара чипов, купленых у Юры, а именно TAS5615. Все никак не доберусь до них по причине хрен проссышь какого шага между ног - хотел подобрать переходную платку, но такой шаг не могу найти. Но послушать интересно.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: khvilon от 07 Августа 2013, 22:49:25
Все никак не доберусь до них по причине хрен проссышь какого шага между ног - хотел подобрать переходную платку, но такой шаг не могу найти.

0,8 мм
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas5615.pdf
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 07 Августа 2013, 23:15:57
 :off:
Ну не знаю. У меня такого не было. По крайней мере в Киеве. И цены приемлимые.
Смотреть нужно Мастер Кит Киев
Anatolyi, в этой ветке, в ответе #21 я привёл прямую ссылку с абсолютными цифрами. Если Вас не затруднит, ответьте тоже прямой ссылкой, тоже с абсолютными цифрами (в любой валюте).
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vdij от 07 Августа 2013, 23:40:26
Цитировать (выделенное)
просто импульсник уже есть, ATX 200-ваттный древний, уси и остальная обвязка будут в корпусе от такого же, почившего.
Гонять 200Вт ради 30 :( - расточительно :). Да и корпус для такого девайса можно сделать поинтересней. Кстати на такой моще АТХ можно использовать и без кулера. Если не воинская тайна, зачем преамп?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 08 Августа 2013, 00:27:00
Гонять 200Вт ради 30 :( - расточительно :). Да и корпус для такого девайса можно сделать поинтересней. Кстати на такой моще АТХ можно использовать и без кулера. Если не воинская тайна, зачем преамп?

Ради 60 Вт теоретических. Повторюсь: питальник рабочий, в наличие. Плат усилителей две, в наличие. Импульсный БП на ХХ кушает меньше трансформатора (который стОит навскидку 200 грн), а условия прослушивания -- открытая лоджия в центре миллионного города.

Структура:
(http://s24.postimg.org/lsx2udixd/amp_structure.jpg) (http://postimg.org/image/lsx2udixd/)

Корпус, разумеется, будет другой (точнее, внешняя коробочка, она сейчас в разработке, исходя из метизных изделий и других материалов, что в наличие).

Кулер -- он уже есть в БП, я лучше перестрахуюсь следящей схемкой, чем в случае нештатной ситуации что-то полыхнёт (тьфу-тьфу).

Преамп затем, чтобы сделать потише / добавить низа / добавить верха / сделать тише саб / сделать тише ШП одним поворотом физической крутилки, а не судорожными тыками мышой в сомнительные настройки виртуального микшера.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vdij от 08 Августа 2013, 01:01:23
Цитировать (выделенное)
60 Вт теоретических
Вот в чем суть вопроса. Рубен, надеюсь вы не любитель слушанья чистого синуса на 10% КГ. Практически будет Ватт30 муз. мощности, если еще и 30 наберется. Про преамп понятно. А что, не завалялось какогото ТС90, да и ТС40 пойдет. Город миллионник, неужто у дедов на барахолке за поллитру нельзя найти. Подарил бы вам парочку, но затаможка-растаможка будет дороже стоить, да и беготни :(. Этот АТХ весь фэн-шуй портит - неэстетично :). Может попробовать электронный балласт для 12В галогенок. Мощность там есть и 100Вт, добавить выпрямитель и т.д и тп. ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 08 Августа 2013, 01:46:29
Валера, всё Вы правильно говорите.
Суть вопроса в том, что это озвучка открытой лождии.
Соответственно: внешнего шума много = шумы БП в тракте не тревожат (они вообще не тревожат. Сегодня, получив плату, подключил в комнате для проверки, с открытыми входами, с чувствительными колонками -- тишина, блин).
На местных барахолках давно все знают цену всему, трансы продают по стоимости лома металлов как минимум.
С электронными балластами пока отношения не совсем складываются, хотя их тоже есть...
АТХ есть, и он работает.
Мне фень-шуй не указ, и Ленин не икона, поэтому давайте не пАриться о пересыле кошерных трансформаторов (спасибо за предложение  :drink:). Просто нужно немного подождать, пока вся эта хрень воплотится. Быстро не обещаю -- рука ещё побаливает.
Но что будет -- фотоотчёты, схема законченного девайса, приём гостей из любой точки мира на прослушку :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: ToxiN от 08 Августа 2013, 12:41:17
0,8 мм
[url]http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas5615.pdf[/url]


В моем случае 0,65. Но сути это не меняет. Была бы нарисованая печатка - попробовал бы налутить, а самому рисовать - как-то ломает, да и некогда мне - весь в строительстве. Первый этаж почти поставил.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vdij от 08 Августа 2013, 17:51:07
Цитировать (выделенное)
приём гостей из любой точки мира на прослушку
Прослушка это хорошо, но как говорит мой один знакомый - дает неадвокатные результаты. Сколько ушей, столько мнений. Хотелось бы увидеть более приземленные результаты. Частоту несущей, остаток несущей, ослограммы до и после дросселей. Ну и результаты  тестирования в какой нить программе, при разных мощностях.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 08 Августа 2013, 18:29:27
Валер, только ушами, китайский синдром из мастер кита, мр3125, по параметрам на пару порядков лучше филиноида на 12au7 и  парами кт602 на выходе, однако в уши не звучит (я его наушниками проверял) , нет ни сцены, ни воздуха. Кни после трех нулей, ачх ровнейшая, а звук только в два нуля.

На колонки еще можно послушать, брался для походного варианта ЦАП на 2704 и этот усь, сугубо из за КПД. Забраковал, на катамаран пойдет усь на германии с малым током покоя, на ухо гораздо гораздее. Сотен ватт не надо, хватит 5-10
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valera от 08 Августа 2013, 19:18:22
В моем случае 0,65. Но сути это не меняет. Была бы нарисованая печатка - попробовал бы налутить, а самому рисовать - как-то ломает, да и некогда мне - весь в строительстве. Первый этаж почти поставил.

 Это тип корпуса DKD 44 пиновый
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vdij от 08 Августа 2013, 20:22:47
Цитировать (выделенное)
только ушами
Владимир, ну ясен пень, что ухи последняя инстанция тестирования :).  Имея некоторый как бы опыт в построении и ремонте усей D-класса, хотелось бы знать некоторые цифры. При тестировании некоторых ПРО усилителей D - класса, из заявленных 2 по 1 kWa, с натягом удалось снять 700 W (фамилии усей не называю). Наиболее приближенный результат к заявленным выдал усь активной колонки Avant 15A фирмы DAS (не реклама). Вот из раннего  ;D. IRS2092+IRFI4019H.[attachment=1]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 08 Августа 2013, 20:36:06
Валера, ежели первый ватт плохой - зачем нам все остальные (по моему Никита Трошкин это сказал, а может и не он)
Десяток IRS2092 лежат годика три, лапы не доходят никак.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vdij от 08 Августа 2013, 21:40:58
Цитировать (выделенное)
лапы не доходят никак
Надеюсь, дойдут :). Честно говоря, немало удивлен, когда на аудиофильском форуме вдруг подняли тему D-класса - это же не хей-энд :o.  Хотя, думаю, через десяток лет (дай Бог дожить), ТДА2003 будут почитать, как аудиофильскую ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 09 Августа 2013, 02:53:52
ь
Имея некоторый как бы опыт в построении и ремонте усей D-класса, хотелось бы знать некоторые цифры. При тестировании некоторых ПРО усилителей D - класса, из заявленных 2 по 1 kWa, с натягом удалось снять 700 W (фамилии усей не называю).
Ватты усилителей и ватты колонок, равно как импеданс (а не деле сопротивление постоянному току), как показывает мой опыт -- величины справочные, для согласования, чтобы не повредить одно другим, и другое одним.

От субъективной громкости "моего" китайского уся и "моей" акустики на испанских динах я ретировался из помещения прослушки (интересовал температурный режим на реальном музыкальном сигнале в тайминге одного альбома группы, играющей трэш-метал). Для мну было слишком громко. Собаки соседей эту связку не перекричали. Извините, что повторяюсь -- делаю для инсталляции.

Володя hippo64 делает для своих целей -- выехать на каттумараме на середину озера, где нет посторонних шумов, кроме плеска мелкой волны, кваканья лягушек, комариного зуда. В этих условиях, конечно, можно оценить разницу между мастеркитовской платкой и собственноручно изготовленным германцем.

Мои цели я вроде чётко обозначил -- открытая лоджия квартиры в центре миллионника. С моей акустикой -- громкости хватает. Не буду я там высокий конец слушать, а для "штатного" репертуара -- за глаза.

Другое дело -- заказчику показать бумажки, сколько у меня ватт. По концам, по акустике. Смело говорю: 8 кило. Причём не цифровых, В-класс (львовская малосерийка), огромные силовые торы, рэк с концами двое молодых "слонов" с трудом перемещают. Только от этого цена на услуги не растёт. А стояли бы в этом рэке пару цифровых -- на "слонах" можно бы было сэкономить.

Значится, так. Мой критерий: условия применения. С собой согласен, с Володей hippo64 согласен, с Валерием vdij тоже согласен, кроме момента -- откуда термин "аудиофильский форум"? В шапке вроде "Звук в твоих руках!" обозначено...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 10 Августа 2013, 15:48:05
Получил сегодня, опять же в почтовом конверте, два усилителя, каждый 2х3 Вт, питалово 5 В.
Китаёза на ebay сказал не всю правду, но тут не придерёшься -- платы действительно две... одним куском  :laugh: (слева от конверта -- зубочистка, для масштаба)
(http://s13.postimg.org/vrw0e6eqb/DSCF5855.jpg) (http://postimg.org/image/vrw0e6eqb/)
Пока не включал, не тестил, не слушал. Питальник однозначно будет импульсным (из тумбочки).
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виталий_Мск от 10 Августа 2013, 21:40:13
Я с полгода назад тут писал, что мне очень понравились АС Dynaudio DBM50. Это студийные АС и там встроены по 2 уся в классе Д. Слушали от компа через Audiolab M-DAC. Я был в восторге. Правда, неаудиофильно это: студийные мониторы со встроенными усилителями, да ещё в классе Д... чтоб мои уши отсохли...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SpeedFire от 19 Августа 2013, 21:54:38
Ни кто не баловался такими штучками?

Балуюсь, только вот у меня Bang&Olufsen IcePower 125asx2. Усилитель компактный (160х80 мм плата), блок питания уже на борту причем есть выход +-24 вольта, остается только провода подключить, ну или прикрутить к нему систему управления) Звуком доволен настолько, что не хочу его ни на что менять (усилителя вполне хватает чтобы расслабиться вечером рабочего дня под любимую музыку, можно вообще дискотеку соседям устроить при желании - мощности хватает) ). Если кому интересно, то даташит тут: http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower125asx2_datasheet_1_1_class_d_amplifier.pdf

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: slonspb от 28 Августа 2013, 17:14:01
Я на TPA ещё 10 лет назад паял. Нормальные усили. Можно от TI выклянчить поиграться сэмпл, или лучше сразу дев боард.
Из минусов - надо уметь паять, понимать что пузо пропаивать надо, ну и общая культура и уровень инженера должна быть выше, чем обычные линейные усили и тем паче лампы.

Где-то читал что Д класс вполне уже до хайэнда добрался, но не копал тему.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 28 Августа 2013, 20:02:36
Я в 70-х делал генератор подмагничивания с ШИМ. Качество записи было офигенным, только вот соседи жаловались - мешал им слушать радио...

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Sulphur от 28 Августа 2013, 20:07:50
А интересно - если б схема подмагничивания была б заэкранирована, то не было бы помех?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 28 Августа 2013, 20:30:32
А интересно - если б схема подмагничивания была б заэкранирована, то не было бы помех?

Дык она и была как только тщательно ни заэкранирована! И подмагничивания, и стирания - стирание работало от того-же задающего генератора, через триггер, деливший частоту пополам. Хорошо - если бы ещё чистая музыка транслировалась! :-)

Обратную задачу у нас вся общага ТИАСУРа решала, когда у коллективной радиостанции на 9-м этаже начинались соревнования. В такт хрюканью в магнитофонах и вертушках во всей общаге модмигивал свет. Как только ни фильтровали и ни экранировали - не помогало. Помогла однажды самопальная широкополосная глушилка всех сразу любительских диапазонов, спрятанная в тапочек под кроватью. :-)



и добавил...
Наверное, в наше время повального применения цифровой техники, импульсного питания и прочей фигни и усилителей в классе Д оно не так было-бы и плохо, но кому сейчас нужны плёнки? Я вот Шуре Заславскому запаковал Таскам-112 тщательно в бабблы и картонную коробку, но он, похоже, остыл.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Шурик от 10 Сентября 2013, 10:49:10
   Ребят! А где можно нарыть этот NCore? Нужна платка без корпуса. Товарищ попросил сделать усь на саб в машину ватт на 100. Подумал почему бы не попробовать  Д класс.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 10 Сентября 2013, 15:05:02
А мож, ребята, фтопку ево, этот д?
Мне очень нравится девиз Юрия "Свой Звук". Вот к этому и стремится надо нам, дайщикам по аудио.  :v: А то, неровён час, звук дядюшки Ли канонизируем - и пиши пропало. Не о чем дальше подумать будет, разве что только в какой корпус его запихнуть, да цветомузыку прикрутить (которые нам тот же дядюшка любезно предоставит). В общем, считаю: не пристало нам ихними платками баловаться. Иначе, лицо потерять можно запросто. :!: :flood: :rule: :broom: :DIY1: :DIY3: :DIY4: :learn: :shaman: <|-) :viking: :police: :zoom:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Шурик от 10 Сентября 2013, 15:31:02
А мож, ребята, фтопку ево, этот д?
   Считаю, что для дома он не особо нужен, а в машину, да еще на сабвуферный канал имхо то, что надо)))
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Pingvinu от 14 Сентября 2013, 03:58:17
По случаю в 90 ые был приобретён авто усилок  из блочной стойки пионер -pioneer gm-d8   81г выпуска по сей день не расстаюсь,на 4 Ом по 40Вт,использую дома на ас 8 Ом  есть 93дБ и 90дБ,словами не передать скажу парой фраз-звук лампы только ооочень шустрый и бас радует своей плотностью(не мажет). Это один из моих унч...
Довелось послушать  ,, цифровые,, D класса  -не зацепило,только дискотеки озвучивать.имхо
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 14 Сентября 2013, 04:02:20
А мож, ребята, фтопку ево, этот д?
   Считаю, что для дома он не особо нужен, а в машину, да еще на сабвуферный канал имхо то, что надо)))

Да и не на сабвуферный - в машине поди энергия дорогая...

Да и для дома - современные хорошие усилители в классе Д заткнут за пояс многие ламповые, которыми кичатся некоторые аудиофилы. Но всё-же, если говорить действительно о хай энде, то на лампах, с помощью полупроводников, всё - же можно сделать пока лучше усилитель, чем в классе Д.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Pingvinu от 14 Сентября 2013, 04:07:45
на лампах, с помощью полупроводников, всё - же можно сделать пока лучше усилитель, чем в классе Д.
Поддерживаю ход Вашей мысли.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 14 Сентября 2013, 07:43:20
Когда пытаются соревноваться с классом Д, то получается вот такое сумасшествие:

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1262752_530052760395857_1763382744_o.jpg)

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Sulphur от 14 Сентября 2013, 07:45:49
Н-да...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Шурик от 27 Сентября 2013, 08:44:23
  Поискал на алиэкспрессе д-класс.  Некоторый просят переменку в питание(20АС-0-20АС).  Как это???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 27 Сентября 2013, 08:54:22
Поискал на алиэкспрессе д-класс.  Некоторый просят переменку в питание(20АС-0-20АС).  Как это???

Вероятно на плате есть свой выпрямитель и фильтр.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 29 Сентября 2013, 20:28:17
После вчерашнего выезда осмотрел матчасть.
Обнаружил выкрутившиеся винты усилителя моего басового tc-electronic BG250
(http://s10.postimg.org/dfhfludph/DSCF5986.jpg) (http://postimg.org/image/dfhfludph/)
Любопытство инспирировало выкрутить остальные.

(http://s21.postimg.org/lrxm9k81f/DSCF5987.jpg) (http://postimg.org/image/lrxm9k81f/)
Деревяшка не вызвала каких-либо познавательных моментов -- ФИ (это ясно изначально), проводочки на разъемчике, "хер-метизация" кетайскими соплями.

БП = ИИП (понятно из общей массы изделия всего в 16 кг), чипули на радиаторах (не видно какие, лупу с подсветкой ещё не получил). Дроссели есть -- энжинеры позаботились о минимизации помех на сцене, кетайские производители пока справляются.

(http://s21.postimg.org/jlkxw3b1v/DSCF5988.jpg) (http://postimg.org/image/jlkxw3b1v/)
Питалово усилителя однополярное. Причём там и преамп с USB (можно заливать free пресеты на ручку toneprint) , и оконечник.

Разбирать "чиста позыбать" неохота (и нет в арсенале бит формата PZ, а плата привинчена к бонкам / стойкам именно такими метизами).

Увидел под печаткой радиатор калибра "несовременная видеокарта". Оконечник на какой-то модной микре класса D, соответственно.

Охлаждение естественное. Модуль усилителя немного выше от горизонтальной "полки" АС, большие отверстия на фото = "приток".

Было несколько раз (когда ну пипецки громко), что аппарат переставал играть -- но через пару секунд самовосстанавливался. Прибрал громкость -- всё, работает безо сбоев.

Масса открученного модуля 1,5 (полтора) кг, общая масса 16 (шэшнацать) кг.
Девайс произведён... ну, это уже выше упомянуто. А разработан типо в Дании.

Ничего / никого не рекламирую, просто делюсь увиденным / услышанным.
Если нарушаю -- удаляйте пост.

Винты обратно закрутил на суперклей  ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 22 Октября 2013, 01:33:46
Вчерась добрался до этой платки. PAM8403.
(http://s7.postimg.org/pfzr6b25z/DSCF6090_cr.jpg) (http://postimg.org/image/pfzr6b25z/)
Не заработала. На днях буду разбираться, что не так.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Язычник от 23 Октября 2013, 17:54:32
А разве SW - это не shutdown (Pin 12)? Активное состояние LOW. То есть я так понимаю что бы включить надо подать High? У Вас вроде это не подключено.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 23 Октября 2013, 18:07:26
А разве SW - это не shutdown (Pin 12)? Активное состояние LOW. То есть я так понимаю что бы включить надо подать High? У Вас вроде это не подключено.
SW трактовал как switch, даттенблат смотрел наискосок, каюсь  ;-[
Сейчас занят другим, ещё не добрался, подозрения только на этот пин. Китаёза разместила схемку подключения, где включатель как раз между этими gnd и mute, я и повёлся.
Спасибо!
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 23 Октября 2013, 18:31:59
на 8 странице написано что можно оставить в воздухе ибо подтянуто внутри
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Язычник от 23 Октября 2013, 19:12:29
на 8 странице написано что можно оставить в воздухе ибо подтянуто внутри
Да в принципе и на заборе пишут. )))) Надо давать поправку на производителя. На полной платке стоят два тантала  на 2,2uF (С3, С4) и резюк 10к с SW на +5V (здесь его вообще не поставили)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 23 Октября 2013, 19:15:09
Язычник, это задержка включения. чтоб при переходных процессах типа заряда основных емкостей микруха была в шатдауне. в даташите так же указано что можно цеплять такую цепочку как на shtdn так и на mute
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Язычник от 23 Октября 2013, 19:58:11
Там я так понимаю RC цепочка. На плате только резистор 10к и на ногу. Кондеры про которые я говорил относятся к питанию.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 23 Октября 2013, 21:12:33
Камрады, спасибо, это действительно mute (когда на gnd).
Сейчас поёт.

Чуйка за глаза (на входе потс 10К).

ИП -- комповый ATX; +5V.

Низа нет (ходи с бубей), АС бумажные автодины в корпусах S-30 с пьезаками. Cлыхать свист при закрытом входе.

На АС ШП beyma 8AG-N в коробках S-90 и пьезо "от Германыча" не свистит (ну, или я не слышу, что вполне устраивает).

Источник -- дивидюк ВВК, работающий с двух пинков как минимум.

Материал: Dire Straits - 1995 - On every Street (flac > audio CD)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 23 Октября 2013, 21:49:04
Блин. Спрашиваю китайца - а сколько вольт на питание надо, чтобы получить два по сто на выходе, он мне в ответ кидает ссылку на товар, та-же плата в комплекте с источником питания. :-)

Похоже, чтоб запитать от аккумулятора 12 вольт, надо будет удвоитель напряжения делать.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=141094346913&ssPageName=STRK:MESE:IT

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 23 Октября 2013, 22:31:54
Что не сходится?

24V^2=576
576/4(Ohms) = 144
144/1.41=102

При 100 заявленных Вт на выходе КПД в 0.98 в таком классе -- нормальное явление  :D

Два автомобиля последовательно или один грузовик -- вот она,

Ах ты, доля моя бардовскАя,
бардаНутая доля моя...

(с) Т.Шаов  ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 23 Октября 2013, 22:38:15
Всё, решил - 4 штуки 6-вольтных аккумуляторов, от УПС-а, последовательно. 1.2 ампер-часа. 100 ватт на 24 вольта -- это будет 4 ампера. То есть - 3 часа непрерывного ора до полной разрядки. Для лагерной кричалки хватит на три дня вполне. Если что - можно и подзарядить.



и добавил...
Что не сходится?

24V^2=576
576/4(Ohms) = 144
144/1.41=102

При 100 заявленных Вт на выходе КПД в 0.98 в таком классе -- нормальное явление  :D

Да не сходится то, что выходы - мостом. Минус какой-то запас должен быть. Вот я и спросил, при каком напряжении гарантируется мощность.



Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 23 Октября 2013, 22:55:46
не сходится то, что выходы - мостом. Минус какой-то запас должен быть. Вот я и спросил, при каком напряжении гарантируется мощность.
Запас на музыкальном сигнале = 1/8 RMS, мы это уже обсуждали. На речевом, в режиме оповещения -- ИМХО вообще пофиг, самое страшное -- чип уйдёт в защиту, потом само-восстановится (кста, у меня такое сегодня было при прогоне той платки. Намочил палец, чтобы термометр не совать, чипуля и замкнула. Через несколько секунд очухалась и снова запела).
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 23 Октября 2013, 22:59:52
Я всё равно буду добавлять компрессор - лимитер, чтоб кто близко не оглох. ХЕЗ, при какой мощности будет ограничивать, надо экспериментировать, мерять. Массив из восьми рупоров - это не хрен собачий...



Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 23 Октября 2013, 23:15:14
Массив из восьми рупоров - это не хрен собачий...
Ясень красень. При такой моще...  :facepalm:
Вопщем, я на такой фест с такой оповещалкой (когда лежишь с любимой девчонкой в палатке) не поеду, даже в Марьинку  :%):
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Wakh от 24 Октября 2013, 00:33:42
Анатоль, тебе лучше взять ю-псовые аккумуляторы 2 шт. на 12 В, 7 А/ч.
Тогда м. б. хватит с грехом пополам.

Вот например лови калькулятор -
http://www.geindustrial.com/industrialsystems/gede/rtc/runtimeie.htm
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 24 Октября 2013, 01:33:16
Спасибо Вахтанг, но я уже взял то, что у меня есть в сарае. :-)



и добавил...
Пардон, они не 1.2 ампер-часа, а 12. Я их уже зарядил.  8)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 24 Октября 2013, 07:37:01
Пардон, они не 1.2 ампер-часа, а 12. Я их уже зарядил. 
а я то думаю. как ты так посчитал...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Wakh от 24 Октября 2013, 08:15:17
Ну вот эти на 12 А/ч, если постоянно снимать с них 100 Вт, будут работать 2 часа и 1 минуту. )))

В перерывах надо будет выключать, и не всегда повышать громкость на максимум.
Тогда на 3 часа точно хватит!
 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 24 Октября 2013, 09:18:44
В перерывах надо будет выключать, и не всегда повышать громкость на максимум.
Тогда на 3 часа точно хватит!

Это 3 часа безостановочной болтовни? Не, я такое не выдержу. :-)

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 24 Октября 2013, 13:17:03
Отслушал несколько наиболее популярных ОУ в составе входного драйвера в Hypex UcD. Использовал LM4562, AD8066, THS4062, LM1762. Каждый ОУ имеет свой звуковой почерк, причем идеального варианта не нашел, каждый ОУ по своемому чем-то хорош, но не без недостатков. Несколько лучшие результаты получились с композитом на AD823+AD811, но как оказалось и этот вариант не обладает исключительной нейтральностью. В результате отказался от входного буфера на ОУ вообще, сигнал подал сразу на модулятор. Усиление модуля стало всего 4,5 но этого более чем достаточно для комфортного прослушивания дома на акустике с чувствительностью 86Дб. Входное сопротивление конечно стало ниже, но буфер источника прокачивает без проблем. Подключение к источнику без разделительных емкостей. По прозрачности, естественности и нейтральности звучания получилось лучше всего. Пришел к выводу, что модулятор в UcD сам по себе имеет хорошую линейность и приличный потенциал. Гораздо большую деградацию в звук вносит неудачный драйверный каскад на ОУ.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виталий_Мск от 27 Октября 2013, 08:07:19
Роман, здравствуйте!
Техническая часть - это здорово, но можно какое-нибудь описание звука? Что изменилось, когда Вы заменили Lynx17? Особенно интересует та самая "живость", "натуральность", которая, по словам "экспертов/гуру интернета"  ;D ;D теряется при использовании подобных усилителей.
Вчера вечером сидели и слушали Хайпексы. Не знаю модельный ряд, но это не топовые, в этих можно с компа фильтры программировать и которые с ДСП. Интересно было бы их послушать с хорошей акустикой, но пока не получалось.
В целом показалось очень многообещающе как по звучанию, так и по удобству и цене.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 27 Октября 2013, 09:09:56
Роман, здравствуйте!Техническая часть - это здорово, но можно какое-нибудь описание звука? Что изменилось, когда Вы заменили Lynx17? Особенно интересует та самая "живость", "натуральность", которая, по словам "экспертов/гуру интернета"    теряется при использовании подобных усилителей.Вчера вечером сидели и слушали Хайпексы. Не знаю модельный ряд, но это не топовые, в этих можно с компа фильтры программировать и которые с ДСП. Интересно было бы их послушать с хорошей акустикой, но пока не получалось.В целом показалось очень многообещающе как по звучанию, так и по удобству и цене.

UcD сам по себе дает очень нейтральный звук, ничего не приукрашивая, не добавляет тепла, "живости" и других прелестей. Подключаем паршивый источник  - получаем паршивый звук так как он есть ни больше ни меньше. Ставим запись с мясисто прописанными басами и теплым тональным балансом (например что-нибудь из StockFisch records) - получаем теплое звучание. И наоборот. Собственно бас очень хорошо собран, быстр, рельефен и артикулирован, субъективно может восприниматься как "суховатый". Наибольшее опасение аудиофилов в D-классе традиционно вызывает СЧ и ВЧ диапазон. Я очень люблю слушать вокал и не здесь не слышу никаких артефактов, голос передается тембрально очень чисто, он не выпячивается как на ламповых усилителях, он не смягчается, ему не придается теплота, он такой какой есть. Высокие частоты весьма прозрачны и аналитичны что придает некоторую "остроту" звучанию. Опять таки толерантность в этом смысле нулевая, на плохих записях это может утомлять. Различные перкуссионные инструменты, например чаймс, щетки звучат очень разборчиво без сваливания в кашеобразное шипение-шуршание.
Одно из сильный сторон UcD - макродинамика и макродинамические контрасты. Многие линейные усилители которые я слышал (даже весьма мощные) несколько сглаживают, нивелируют, смазывают фронт или "энергию" мощных пассажей и "переходов" в фонограмме. В UcD это выражено в меньшей степени.
Что касается Lynx17 - это прекрасный усилитель. Он дает приятное чуть смягченное и теплое звучание. Я пришел к выводу что мне по душе все-таки максимально нейтральное и аналитичное звучание импульсника.     
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 28 Октября 2013, 22:57:27
сегодня залип за макетированием класса дЭ на рассыпухе
Сжёг платку из поста "ответ №61" -- когда работала, случайно замкнул какие-то ноги чипа.
Плакать и вешаться не буду, благо ещё одна такая же платка в тумбочке имеется.
Да и без надобности они, из интереса покупал, чиста побаловаться.  8)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 07 Ноября 2013, 09:18:15
Переделал первоначальный макет на UcD собранный на скорую руку. Максимально укоротил все соединения, входные цепи развел кабелем star quad, радиаторы модулей электрически изолировал керамическими подложками, оторвал землю источника от шасси, вход "mute" соединил короткой перемычкой на землю модуля. Аппарат оказался крайне чувствительным к монтажу, звуку заметно получшало. Планирую закупить второй источник для конфигурации "двойное моно" и провести еще ряд доработок.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виталий_Мск от 09 Ноября 2013, 19:00:54
Здравствуйте!
Я что-то запутался...
Вы сигнал откуда подаёте? С Lynx D47?

Нет желания в корпус АС запихнуть по 1 каналу?

и добавил...
Кстати, если кто сегодня был на выставке, то, может, слышали чешскую акустику на таких усях? Корпус необычный, но звучание вполне даже!

Сегодня подсчитали цену 2-х каналов N-core...  :%): почти 2 тысячи евро... Может, почку продать чтоли и замахнуться на него? Вот только источника у меня под него нету...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 09 Ноября 2013, 20:48:22
дравствуйте!Я что-то запутался...Вы сигнал откуда подаёте? С Lynx D47?Нет желания в корпус АС запихнуть по 1 каналу?и добавил...Кстати, если кто сегодня был на выставке, то, может, слышали чешскую акустику на таких усях? Корпус необычный, но звучание вполне даже!Сегодня подсчитали цену 2-х каналов N-core...   почти 2 тысячи евро... Может, почку продать чтоли и замахнуться на него? Вот только источника у меня под него нету...

Сигнал подаю с ЦАП. У меня их три включая D47  :)  У меня акустика довольно компактная, там кроссовер с трудом размещается не говоря уже про усилитель.
На выставке было несколько комплектов с импульсными усилителями. Это большой полочник с коаксиальной СЧ-ВЧ секцией? Там в комнате стоял гул от болтавни, сложно было оценить в полной мере, но вроде неплохо звучали. Комплект NCore - 2*325 + 2*180 = 1010 евро. Как получается 2 тысячи?
 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виталий_Мск от 09 Ноября 2013, 21:09:36
Т.е. вы гоните цифру в аналог Lynx'ом, потом Хайпекс обратно перегоняет в цифру?
По крайней мере, у знакомого Хайпексы, получая аналоговый сигнал, перегоняют его обратно в цифу. Там ДСП стоит. Поэтому не совсем понятен набор манипуляций. Можете, пожалуйста, пояснить?
А то как я себе представляю, нужен источник с цифровым РГ и выходами XLR и к нему через процессор подключаются блоки N-core и дальше на АС. Не схема, а мечта: недорого (относительно компонентов за тысячи $), минимум сигнальных проводов, блоки можно убрать в АС, если это будет самоделка, не греется, очень компактно - просто мечта!!  ;-[

Мы сегодня как-то насчитали почти 2 тысячи. Ща вспомню.
Там были сами блоки усиления, БП, и ещё процессор, без которого, как мне сказали, никак нельзя. Может это не так?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 09 Ноября 2013, 21:26:42
UcD и NCore это импульсные усилители, а не цифровые. Иными словами они имеют обычный аналоговый вход. DSP модуль у Hypex это отдельное изделие предназначенное для построения 3-х полосной АС с цифровым разделением полос и последующим усилением 6-ю отдельными модулями UcD или NCore. DSP модуль содержит 3 ЦАП-а на базе AK4396. Естественно такая трехполосная  система стоит не дешево. Для обычной стереопары с пассивным кроссовером достаточно два модуля NC400 и два источника питания SMPS600.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виталий_Мск от 09 Ноября 2013, 22:08:06
Спасибо большое!
Просто у знакомого Хайпекс и он может принимать и цифровой, и аналоговый сигнал. При этом это одно законченное изделие. Ладно, завтра будем снова слушать, разберусь!
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 13 Ноября 2013, 23:18:40
все мучаюсь с вариациями на тему UcD для ушей. на частоте 400кгц свертывание дает о себе знать и хорошее такое шипение. десяток милливольт гистерезиса для колонок фигня а для ушей многовато. как бороться блин с этим хз...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 14 Ноября 2013, 07:41:09
все мучаюсь с вариациями на тему UcD для ушей. на частоте 400кгц свертывание дает о себе знать и хорошее такое шипение. десяток милливольт гистерезиса для колонок фигня а для ушей многовато. как бороться блин с этим хз...

Я подключал HD650 через делитель - полная тишина. На буржуйских форумах тоже никто не жаловался. Это может быть ошибка связанная с разводкой земли или биение с частотой дискретизации источника. Саму несущую и ее гармоники услышать нереально.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 14 Ноября 2013, 08:22:44
Romires, услышать несущую нереально хотя бы по тому что она в районе 400кгц. идет небольшая ее модуляция, которую и слышно. сейчас проблема следующая. упираюсь в какой то гистерезис на входе компаратора (хотя по описанию этого быть не должно). соответственно на выходе этот гистерезис умножается на Ку. если Ку = 1 шипения почти нет. но это и не увеселитель уже. делитель же во-первых наоборот делит его на много, во-вторых одно дело хипекс, который на этом собаку съел и своих денег стоит, другое дело я...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виталий_Мск от 15 Ноября 2013, 21:08:45
Роман, приветствую!
Прочитал ветку на Веге и тут и, я так понял, что всё же NCore действительно должен отличаться от UcD в лучшую сторону.
Просто тут было мнение, что NCore по звучанию мало отличается от UcD, в отличие от цены.
Очень интересно, на самом деле, потому что то, что я услышал в UcD, мне очень понравилось, включая тяжёлые 9" Dynaudio.
Могу ли я к Вам напроситься как-нибудь на час-полтора? Взамен могу поделиться коллекцией музыки, авось что-то заинтересует.
Просто если понравится как звучит твикнутый UcD, то где-то к февралю смогу выделить деньги на NCore, можно будет купить и сравнить с вашей доработкой. Думаю, сравнение получилось бы честное. Да и результаты многих бы могли заинтересовать.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 16 Ноября 2013, 09:08:38
Халява:

15 баксов за 2х20 усилитель - я наверное такой в "кричалку" поставлю:

http://www.parts-express.com/t-amp-tripath-ta2021-2x20-class-t-audio-amplifier-board--320-602

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виталий_Мск от 16 Ноября 2013, 09:44:11
а вы уверены, что это халява? Он точно звучит на больше, чем он стОит?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 16 Ноября 2013, 13:00:04
Виталий_Мск, TA2020 точно стоит (при том что покупал от мастеркита за тысячу почти). думаю ta2021 тоже будет этого стоить.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 17 Ноября 2013, 17:57:25
Виталий_Мск,  предлагаю обсудить вопрос прослушки в личке  :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Pingvinu от 21 Ноября 2013, 13:34:17
Мой любимчек
[attachment=1]
 [attachment=2]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 21 Ноября 2013, 14:55:13
Pingvinu, по моему это не самый удачный вариант для того чтоб показать достоинства класса Дэ
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Pingvinu от 21 Ноября 2013, 15:55:15
Я показал тот который меня устраивает по звуку :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 21 Ноября 2013, 16:44:44
для сравнения UcD180ST дает на 4 Ома 1% THD при 180Вт. при 90Вт максимум 0.15% на 1Вт 0.01%. просто для сравнения. В общем то данный пионер как раз отнес бы к ужасному ужасному классу дэ.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Язычник от 21 Ноября 2013, 18:00:09
для сравнения UcD180ST дает на 4 Ома 1% THD при 180Вт
Сомневаюсь, что на такой громкости вы "услышите" 1%. Да и на 30 ваттах думаю тоже. Тут главное, думаю, это то КАК это играет. Думаю, если человек говорит, что ему нравится этот звук, то именно это он и имеет ввиду. А так - "не слышал, но ненавижу!" (с)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Pingvinu от 21 Ноября 2013, 19:28:00
Мне не  озвучивать площади,уже лет 15 как использую дома и он является одним из усилков который звучит...  при прослушивании и сравнении с другими (лампой ,транзистором кремний\германий) имеет место быть-похож на ламповый звук но очень шустрый(сопли не жуёт) Считаю и стремлюсь иметь дома разные унч.Лампа собрана,транзисторный есть(ав на полевиках,супер А на биполярах)осталось запустить на германии...И каждый из них приятно послушать под настроение...А показатель кни 0.00 ..имеет место быть,но не факт.имхо
Если есть у кого такой куплю с удовольствием.Есть мысли перевести его в другой корпус и на другой источник питания.
UcD180ST-с таким не сталкивался и не слышал посему помолчу.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 25 Ноября 2013, 01:06:27
Дошли руки до второй платы на PAM8403.
При КЗ входах:
С дешевым импульсником не заработала -- уводит генерацию в непредсказуемые области.
С переделанным (не мной) ТТП-112 + мост + 6800,00 + 0,1 + LM317T + 100,0 + 0,1 плохо -- трещит транс, фон переменного тока и шум, промодулированный фоном.
Гораздее аккум от ИБП 12В 4.5 А/Ч + 7805. Но тоже белым шумит, достаточно заметно.
Сегодня, если ничего не помешает, попробую на звуке (повторюсь, входы сейчас закорочены).

и добавил...
Включил. Звук сильно отличается от всего другого. На любой громкости как бы немного искаженный... Сразу вспомнились эстрадные Динакорды, которые когда-то продавал  :D
Померил стрелочной Цшкой потребление. ХХ 10 мА, на громкости бОльшей, чем обычно едва до 20 мА доходит, на невозможной до 50 мА в громких местах. С генератором не стал возиться.
Определился с конструктивом -- это будет корпус от ИБП, откуда и был вытащен аккум. Хочу сделать автоматическую зарядку, прошу отозваться в ветке http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3447.msg171408
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 26 Ноября 2013, 01:06:14
А у меня кажись дошли руки до платы Tripath,  с счетверённым усилителем. Курочу сейчас 360-ваттное импульсное питалово, чтобы обеспечить охлаждение в тишине, и только при 45 градусах - вентилляторы.

Какринки будут.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 26 Ноября 2013, 11:49:17
У Hypex сейчас появились недорогие и компактные решения - SMPS + 2(4)(6)-и канальный UcD на одной плате. Выходная мощность порядка 30 Вт на канал. Цена от 70 евро.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 02 Декабря 2013, 23:43:18
Запитал платку на PAM8403 от 12-вольтового аккума через 317-ю, настроенную, чтобы на выходе около 5 В.
Получилось значно лучше, чем 7805 -- не свистит. Немного шумит при закороченном входе.
Прогон на смут-джазе ок. 3 часов -- незначительный нагрев чипули.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 07 Декабря 2013, 18:49:19
От почившего роутера достался импульсный питальник 5V / 1.2A, за что был сразу прикошачен к этому PAM8403.
На приличной (для меня) громкости всё работает (тот же источник -- планшет, тот же материал -- смут-джаз МР3/192). Но стОит нарулить погромче -- погнали щелчки, хрипы и протчая...
Так что теперь в раздумьях -- оставить игрушку "чиста поржать" в корпусе от СД-рома или таки сделать аккумуляторную в корпусе ИБП  :%):

и добавил...
Результаты двухчасового прогона: ИИП начисто "слил" аккумулятору -- с последним на громком звуке играет, с ИИП -- гадит всячески.
Аккум за несколько таких часовых пыток разрядился с 12,65 аж до 12,45 В.
Видимо, быть аккуму, ручному переключателю "работа-заряд", а ИИП оставлю для чего-нибудь другого.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 09 Февраля 2014, 11:26:15
Определился с конструктивом -- это будет корпус от ИБП, откуда и был вытащен аккум

Не прошло и полгода  :D

(http://s30.postimg.org/4s4t2aw25/DSCF6457.jpg) (http://postimg.org/image/4s4t2aw25/) (http://s30.postimg.org/68gbkfyz1/DSCF6458.jpg) (http://postimg.org/image/68gbkfyz1/)

На втором фото слева внизу видно разъём, болтающийся на проводах -- это для контроля напряжения АКБ.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: michyy от 23 Февраля 2014, 08:17:50
Всех приветствую , после небольшой консультации с Романом , был заказан ус-ль Powersoft d-cell504 . Приехал , был подключен , т.к. цап отсутствует слушал с анал. выходов звуковой . Сразу бросился на ух другой бас - очень упругий , нет никакой жирности , середина и верх отличные.
  Поехали сравнивать его, что бы было от чего отталкнуться . Сравнивали с очень хорошим безосником . Про бас я уже сказал , но что сразу бросилось в уши , так это полное отсутствие сцены и воздуха у Powersoft , звук вообще другой . Погоняв ус-ль часа 2 , до одного из нас дошло - усилитель работает не в стерео .На сегодня прослушка была закончена и я поехал разбираться ,что к чему. По факту оказалось , что ус-ль изначально сконфигурирован на микширование входных каналов , то бишь на выходе мы получали смесь 2-х каналов . Разобравшись в схеме , были удалены перемычки и получен нормальныйстерео режим . Все встало на свои места , появился и воздух и сцена , вкупе с таким басом - ус-ль просто находка.
  п.с. После вчерашней прослушки  показалось , что сцена у меня смещена влево . Начал грешить на ас , поменял местами, вроде все нормализовалось. Замерил сопр. на ас без нагрузки - 7.5 ом на обеих, включил усь - на одной 4.5ом , на др. 1ом  . Лег спать , соображая что к чему . Сегодня подключил к одной ас разные выходы уся (ничего на усе не трогая), получил разные сопр. 1.5  и 4.5 соответственно.
 Я так понимаю такого быть не должно , и проблемма  в ус-ле ???
 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Sulphur от 23 Февраля 2014, 10:34:59
Если в нём есть задержка включения АС с помощью реле, то, может, онО мозги парит...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: michyy от 23 Февраля 2014, 12:22:14
Там вход через плату dsp , подозреваю что она тут при делах. Хочу мимо нее пустить , да только прикинул модуль - новый , может лучше обменять  ? Этого же по сути быть не должно ?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Sulphur от 23 Февраля 2014, 13:06:53
Разбаланса точно быть не должно. Считаете нужным - обменяйте.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: michyy от 24 Марта 2014, 17:08:22
 В результате ковыряний, была удалена входная плата с дсп и альпсом  и проблема с разбалансом исчезла.
Альпс - давал этот разбаланс , причем проблема была плавающая. 

 После длительной прослушки , все-таки вч не такие жирненькие как в А .
Скопировал свой пост из веги . :
Приветствую всех, хочу немного поделиться своими эмоциями .После небольшой консультации с Романом выбор пал на модуль powersoft d-cell504 .Начнем с плюсов в первую очередь обратило на себя внимание , так это четкое 3d и фокусировка , ну очень четко можно определить положение инстр-в , очень эффектно. Следующий момент который обращает на себя внимание , это очень упругий и хлесткий басс, при этом очень низкий. Далее минусы , которые являются как мне кажется продолжением плюсов - это короткие вч . Причем если сч очень прозрачные и правильные ,то на вч не хватает послезвучий и воздуха . Сцена достаточно глубокая . До этого слушал недорогого китайца в Д классе ощущения про низ и вч в целом схожи , отличия в отсутствии сцены у китайца. Итальянец очень понравился , особенно красиво на нем звучит динамичная, агрессивная музыка , вокалу и более спокойной музыке на мой взгляд не хватает немного послезвучий.
Все таки если б ему вч от хорошего А , для меня это был бы идеальный усилитель.
Звук очень отличается от А класса , не на уровне ньюансов , это немного разный подход к музыке .

Входной модуль с платой дсп был демонтирован для исключения лишних помех на пути сигнала.


Роман , хотелось бы узнать о ваших ощущения от  вч  .
Это почерк Д класса или присутствие оос ?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Гocть от 04 Апреля 2014, 01:55:57
IR сегодня анонсировали микросхему и полевики к ней, для усилителя до 500 ватт мощности.

http://www.irf.com/press-room/press-releases/nr140403

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Августа 2014, 13:03:54
Закончил делать эксперементальный усилок на IRS2092 для сабвуфера. Частота шимм 290кгц. После лампы, звук ОТСТОЙ :) но очень громкий. Самое интересное, что максимальную (не терпимую) громкость набирает при амплитуде 5 вольт. а долбит ватт на 30 на 2х 8ом динамики.

Фтопку кристально чистые КНИ и вылезанные спектры. Лампа рулит  :v:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 01 Мая 2015, 03:14:21
Посоветуйте готовый модуль D-класса ,одноканальный,большой мощности , 300-500ватт или более. Применятся будет в основном на низких частотах звукового диапазона , но не для звуковоспроизведения,так что его музыкальные качества(шумы,интермодуляция,динамический диапазон,сверхмалые искажения и.т.п) мало интересны. Основные критерии выбора- низкая цена и надёжность.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 01 Мая 2015, 03:36:10
Может тут что-то есть http://connexelectronic.com
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MCZarin от 01 Мая 2015, 06:33:28
300-500ватт или более
А на какую нагрузку?
Входной сигнал аналоговый?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 01 Мая 2015, 07:12:49
Входной сигнал аналоговый?
Конечно, входной сигнал с НЧ генератора, синусоидальный , а иначе зачем бы был нужен аналоговый усилитель. 
А на какую нагрузку?
Ток нагрузки может менятся в процессе работы от нуля до максимально возможного.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 01 Мая 2015, 11:39:54
Во http://connexelectronic.com/product_info.php/cPath/39_41/products_id/125
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 21 Мая 2015, 11:46:09
Цитата: rubenlukin от 25 Ноября 2013, 02:06:27
Определился с конструктивом -- это будет корпус от ИБП, откуда и был вытащен аккум

Не прошло и полгода 

 

 
  Здравствуйте уважаемые форумчане. Разрешите представить. Всё та же PAM8304 с одним литиевым аккумулятором  в корпусе убитого модема.   
<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=14903" alt="" />
  Трудится околокомпьютерным усилителем для фоновой музыки или усилителем для садово-огородных колонок. Одной зарядки хватает минимум на неделю. 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: TANk от 21 Мая 2015, 14:04:45
Евгений, в галерее, где лежит ваш рисунок
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=14903
чуть ниже есть строчка
Цитировать (выделенное)
BB-код для вставки в сообщения
дальше в небольшом окошке текст в квадратных скобках типа |smg align=left id=14903|. Надо его просто скопировать (включая скобки) и вставить в текст сообщения. Картинка появиться на всеобщее обозрение.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 21 Мая 2015, 15:59:26
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Исправляюсь. Вот как это выглядит изнутри. Платка усилителя распаяна на разъем DIN5. Литиевый аккумулятор типоразмера 1860 выдран из старой ноутбучной батареи. В корпусе фиксируется контактными зажимами, согнутыми из полосок жести. В плюсовой ввернут саморез. От усилителя отключается старым добрым П2К.





По звуку согласен с
На любой громкости как бы немного искаженный...
  Каких-то запредельных показателей качества от усилителя ждать не приходится, но в связке с плеером или сотовым телефоном и колонками (Рядом с компьютером 4ГД35 в ОЯ, во саду ли в огороде самодельные ЗЯ на 2 3ГД38 включенных последовательно + им в параллель через пленочный конденсатор 2ГД36) самое то. Каждый элемент соответствует двум оставшимся :D.

 Одно время хотел приобрести интернет-приемник. Но соотношение функционал-цена никак не устраивало ни в одном случае. Здесь же усилитель + колонки + сотовый с программой tunein Radio = замечательный интернет приемник.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 21 Мая 2015, 16:50:59
разъем DIN5
>:( :wall: :wall: :viking:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 21 Мая 2015, 17:51:49
   Напишу более официально: разъем согласно документа DIN 41524 - пятиконтактный.  :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 21 Мая 2015, 17:59:17
Собственно, на подобных чипах сейчас организован интегрированный звук планшетов\смартфонов. Не улавливаю смысла в его внешнем оформлении :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 21 Мая 2015, 18:01:46
   Напишу более официально: разъем согласно документа DIN 41524 - пятиконтактный.  :)
Как его не называй, Мое(да и наверно не только) отношенте к нему не изменится :cr:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Мая 2015, 18:06:43
Как его не называй
Гораздо поэтичнее будет ОНЦ-ВГ-4-5/16Р ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 21 Мая 2015, 18:07:02
 
Собственно, на подобных чипах сейчас организован интегрированный звук планшетов\смартфонов. Не улавливаю смысла в его внешнем оформлении :d_know:
К сожалению мои плеер и смартфон не обладают достаточной нагрузочной способностью, чтобы к ним напрямую можно было бы подключить 4 или 8 Омную нагрузку. Может Вы подскажете?

и добавил...
Как его не называй, Мое(да и наверно не только) отношенте к нему не изменится
   А позвольте полюбопытствовать на чем основано Ваше отношение конкретно? Чем этот несчастный разъем Вам так сильно насолил?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 21 Мая 2015, 18:48:27
Мы на этих разъёмах выросли и даже лабали :bala: :drum: :drink:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 21 Мая 2015, 18:52:54
Чем этот несчастный разъем Вам так сильно насолил?
еще в детстве достал ) связано как с посредственным качеством, так и с конструктивными особенностями вроде фиксации на трении, слабо выраженном ключе, позволяющем кривыми ручками свернуть штыри. кстати свойственная в основном "советским" вариантам фича - штекер с "корпусом" из двух половинок, которые разъзжаются. сколько забугорных не видел (а в миди они до сих пор в ходу) - сделаны намного добротнее и подобным не страдают.

и добавил...
Мы на этих разъёмах выросли даже лабали
дак и я того самого.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 21 Мая 2015, 20:22:19
    xar, Вы помладше и Вам наверно в подавляющем большинстве попадались разъемы со штырями из свернутой в трубочку жести. А вот в раньшее советское  время они были точеными из латуни и свернуть их было посложнее и корпус не разваливался. 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 21 Мая 2015, 22:05:48
real64, да, как то так. описание похоже на те самые буржуйские разъемы, которые не страдают:) о свернутых трубкой. Еще вспомнилось что некоторые гнезда тоже имели не два ножа на штырь, а этакую трубочку, которая наверно когда то пружинить должна была...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 27 Июля 2015, 16:07:32
доехала-таки китайская платка на TK2050. Пока ничего сказать плохого не могу про неё. Единственное что, сразу подал входной сигнал через ICEL 4.7uF, вместо электролита. Звучание от напряжения питания зависит. Пока не пойму, как лучше. Да и даташит рекомендует под каждое питание пересчитывать оос ???

и добавил...
припаял побольше электролитов на выход бп. теперь регулирование питания на звук особо не влияет ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 27 Июля 2015, 17:39:36
теперь регулирование питания на звук особо не влияет
А сопротивление нагрузки регламентируется?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 27 Июля 2015, 18:10:11
теперь регулирование питания на звук особо не влияет
А сопротивление нагрузки регламентируется?
Согласно датному шиту, не менее 6 Ом для стерео, или 4 Ом для моно

и добавил...
Послушал ещё немного. Вродь неплохо. Думаю завести отдельное питание на tc2001. С rc фильтром между стабом и потребителем. И часть кондёрчиков заменить.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 04 Августа 2015, 14:22:48
Вчерась шунтанул-таки питание микросхемы-модулятора TC2001 твёрдотельным электролитиком на 470uF. (не забыв, на всяк случай, шунтануть её стаб 7805 диодиком в обратном направлении).
Звук, надо сказать, ощутимо изменился. Раньше в нём деталей было много (лишних :D )
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 19 Августа 2015, 11:30:34
Заменил выходные фильтровые и цоббельные конденсаторы на WIMA MKP2. А освободившиеся MKS припаял впараллель к питательным электролитам.
Сперва сделал один канал, чтобы сравнить. Звук понежнее получается. Но не настолько, как когда я питание модулятора твёрдотельным электролитом шунтанул. Тогда вообще звук вкорне поменялся ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 29 Сентября 2015, 12:43:53
Не утерпел: На сэкономленные на мороженом средства, заказал вот это: http://www.ebay.com/itm/141629743090
Приедет - пощупаю. На дайаудио.сом пишуть, что TPA3116 лучше, чем TA2020. Хотя, про имеющуюся у меня TK2050 тоже пишут, что она лучше, чем TA2020. В общем, попробую их посравнивать. ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 03 Ноября 2015, 19:06:27
Приехало. Посравнивал. Не требуется больших ушей чтобы почувствовать разницу. Свежеприехавшая TPA3116 заслуженно отправляется в помойку. Рядом с TC2001+TK2050 у неё шансов нет вообще.  ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2015, 13:14:35
Послушал ещё немного. Вродь неплохо
Как дальше то жить будешь? :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 04 Ноября 2015, 13:20:46
Послушал ещё немного. Вродь неплохо

 Как дальше то жить будешь? :)


Ну, можно будет, на досуге, заняться-таки блоком питания, внемля советам вот этого камрада: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4078.msg272628#msg272628
А там уж, как ветер подует.  :P
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2015, 13:57:28
на досуге, заняться-таки блоком питания
Во как складывается. :o
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valery_M от 06 Ноября 2015, 11:18:45
Ну, можно будет, на досуге, заняться-таки блоком питания, внемля советам вот этого камрада: [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4078.msg272628#msg272628[/url]

Хочу присоединиться к теме.
Заказал плату TC2001+STA508. Нужен "правильный" блок питания.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 06 Ноября 2015, 11:59:17
Ну, можно будет, на досуге, заняться-таки блоком питания, внемля советам вот этого камрада: [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4078.msg272628#msg272628[/url]

Хочу присоединиться к теме.
Заказал плату TC2001+STA508. Нужен "правильный" блок питания.

Попробую на этих выходных смастерить макет бп.
Зы. По сабжу: похоже, в sta508 стоЯт более лучшие выходные транзисторы, чем в tk2050. Но как это скажется на уровне наводок с выходных цепей уся на входные - очень бы интересно знать. И ещё: на моей платке земли выхода и входа разделены. В соответствии с рекомендацией даташита на тк2050. Как на твоей - не знаю. :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valery_M от 06 Ноября 2015, 12:03:52
Готовая схема на 12 в.
Можно взять за основу.

http://www.mobylplus.ru/shop/schema/shema_stab_naprjajeniya_setevogo_parallel_high_power.pdf


и добавил...
Я заказал вот эти платы:

http://www.ebay.com/itm/400738361741?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

http://www.ebay.com/itm/400738361741?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT


Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 06 Ноября 2015, 12:23:44
Готовая схема на 12 в.
Можно взять за основу.

Это будет ещё один подход.
Пока камрады SixtySeven и Romires не особо рекомендовали ставить большие конденсаторы на выход БП. А если делать параллельник с маленькими конденсаторами на выходе - тогда придётся задирать ток стабилизации до величины, большей чем ток потребления усилителя в импульсе. ПОлучим неслабую печку. Или, всё ж, с большими кондёрами на выходе - тогда всё нормуль. Как я писал уже, у меня при нагрузке 8 Ом, потребления свыше 0.4А не замечалось. Стоит 22000мкФ в виде 10 баночек. :d_know:
Я заказал вот эти платы:

[url]http://www.ebay.com/itm/400738361741?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT[/url]

вдобавок к sta508, для сравнения? ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valery_M от 06 Ноября 2015, 12:53:52
вдобавок к sta508, для сравнения?

Пишут, что 2024 самая певучая из 202х.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 06 Ноября 2015, 13:07:03
Слушайте, комрады, я, вот еще ни разу не заказывал на ебей, не подскажите, как это нужно делать? Ну, выбор девайса это понятно, а оплата?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 06 Ноября 2015, 13:09:48
Слушайте, комрады, я, вот еще ни разу не заказывал на ебей, не подскажите, как это нужно делать? Ну, выбор девайса это понятно, а оплата?
Я помню, когда полез туда впервые, она мне сразу и предложила сделать пейпел аккаунт. А пейпелу сказал номер карты виза. И всё заработало ???

и добавил...
вдобавок к sta508, для сравнения?

Пишут, что 2024 самая певучая из 202х.
Тоже, чтоль, попробовать :cr: ?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valery_M от 06 Ноября 2015, 13:10:53
Зарегистрируйся на И-Бее и ПейПале https://www.paypal.com/ru

 

и добавил...
Тоже, чтоль, попробовать :cr: ?

Цена вопроса 245 руб. С доставкой.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 06 Ноября 2015, 13:26:27
Вот и я тоже думаю - всего-то четверть тыщи, а качество намного выше ТДА-шек и ЛМ-ок.
А на ПейПале тоже нужна карта?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valery_M от 06 Ноября 2015, 13:31:05
А на ПейПале тоже нужна карта?

Да
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 06 Ноября 2015, 15:04:22
Поглядел предложения про ta2024. Глянулось вот это: http://m.ebay.com/itm/MUSE-T-AMP-MU-15-MK2-TA2024B-Class-T-HI-FI-Amplifier-2X15W-Finished-board-/221849778361?nav=SEARCH
Но, тут совсем не 250 рублей :srr:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 06 Ноября 2015, 18:11:23
  У меня на околокомпьютерных  8 омных 18 дюймовых широкополосниках  ;-[ третий год трудится http://ru.aliexpress.com/item/MKll-TA2024-Fully-PCB-Power-Amplifier-Board-2x15W-Free-shipping/2053893880.html. Запитана от импульсного 12 В, 4 А блока питания. Звук отторжения не вызывает. И уж точно
качество намного выше ТДА-шек и ЛМ-ок.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 06 Ноября 2015, 18:27:56
real64, Я такую картинку разглядывал сегодня. Смущают керамические кондёры на выходе.
Да и входные, хоть и красивы, но уж больно далеко к выходу заезжают. А потом, дорожками, надо понимать, это дело возвращается ко входным ножкам микрушки, в нехорошей близости от выходных импульсных сигналов. ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 06 Ноября 2015, 20:45:13
 :off:
а оплата?
Всё больше продавцов e-bay соглашаются принимать qiwi. Вообще катит любая Visa, теперь уже без привязки к Pay-Pal. Раньше оплачивал визой приватбанка, пока эта сраная контора не занялась геноцидом ближайших соседей. Сбербанк России -- не привязывал, врать не буду.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 06 Ноября 2015, 22:24:02
lgedmitry,  У меня периодически появляется желание промерить этот усилитель. Но здоровое любопытсво пока никак не победит лень. К тому же останавливает мостовой выход, отвязанный от земли. Либо ставить трансформатор. Либо пробовать балансный вход EMU 0204.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 06 Ноября 2015, 22:32:56
останавливает мостовой выход, отвязанный от земли
А что в нём плохого, в мосту? Те же два провода до клемм ГД :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 07 Ноября 2015, 06:42:25
   Я пользуюсь при измерениях звуковым интерфейсом и в качестве генератора и в качестве анализатора (Спектраплюс, RMAA). Земля получается общей. Отсюда невозможно подключить выход усилителя к линейному входу.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 07 Ноября 2015, 09:46:57
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=QPerb4j43ts#)
- здесь тестировали эту платку.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 07 Ноября 2015, 21:30:42
Смастерил макет последовательно-параллельного стабилизатора по Ромиресу. Заработал. С Д816А даёт на выход 22В. Можно б чутка поболе, но с буквой Б стабилитрона нету. Завтра усь подключу. Основная задача - определить влияние ёмкости после стаба на звук.  ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 08 Ноября 2015, 12:49:52
- здесь тестировали эту платку.
   Это мало похоже на тестирование. В качестве генратора сотовый  :%):. И не снято никаких параметров
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 08 Ноября 2015, 13:49:34
Новомодный БП опробовал. Результаты и то, что им предшествовало, собрал в отдельную профильную ветку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4893.msg274479#new
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 08 Ноября 2015, 13:56:16
Вам шашечки или ехать? (С)

Тестируйте чем хотите. Методику в студию.
Пока жил на прежнем месте -- получал платы, собирал усилители и слушал.

Никаких вопросов к 2024 не возникло.
Да, даже при закрытом входе "поёт", если ухо в пищалку воткнуть.
Но в реале, где ухо не в пищалке -- "мой" материал норм отыгрывает (я не классик, и не камер-джаззер).
По эксплуатации внутри помещения вопросов нет.

Измерения микрофоном есть? Данные (помещение, дислокация, железо)?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 08 Ноября 2015, 14:55:33
    Измерения стандартные.  С выхода звуковой карты на вход усилителя тестовый сигнал. С выхода на линейный вход через делитель (если необходим) результат. Использую спектраплюс и RMAA. Пример измерений в теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4695.msg273007#msg273007
   Причем здесь измерения микрофоном? Речь об измерении платы усилителя. Вы вообще понимаете почему с выхода этого усилителя сигнал нельзя подать непосредственно на линейный вход звукового интерфейса при подключенном с этого же  интерфейса выходе? И читаете вы невнимательно. Претензий к звуку этой платы у меня по большому счёту нет.
   Кстати следующим обзором за приведённым выше идет обзор Сталкера, в котором он спалил свой Emu 0202, и что то мне подсказывает, что именно при попытке подобного измерения. 
 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 08 Ноября 2015, 18:18:26
- здесь тестировали эту платку.
   Это мало похоже на тестирование. В качестве генратора сотовый  :%):. И не снято никаких параметров
не смотрел какой телефон в тесте, но, например у старшего брата моего телефона es9018 стоит в качестве цапа. так что телефоны тоже разные бывают
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 08 Ноября 2015, 19:24:43
Мне ваще показалось, что там какой-то плеер фигурирует. Очень на телефон смахивающий очертаньями. А в целом, соглашусь с камрадом Евгением. Тестирование малоинформативно в этом ролике. Кроме того, что оно таки-работает, я ничего из него не почерпнул. ;-[

и добавил...
Ой, нет, вру. Из ролика следует, что оно вполне себе эффективно использует питающее напряжение. И ещё жутко греется - требует доработки, путём приклеивания радиатора на эпоксю ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 08 Ноября 2015, 20:11:43
  Ренат, не обижайтесь. Это была шутка. от которой было невозможно удержаться :drink:
А если серьёзно, то на 10 Вт (нагрузка 10 Ом резистор)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 синус с этого усилителя с нормального источника выглядит вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 08 Ноября 2015, 20:31:09
А если серьёзно, то на 10 Вт (нагрузка 10 Ом резистор)
 синус с этого усилителя с нормального источника выглядит вот так:
Однако, Евгений ???
А я уж было подумал, что эта 2024 так забавно в клиппинг уходит, как там в ролике показано. Выходит, эти кудряшки из плеера у парня вылазивали ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: real64 от 08 Ноября 2015, 21:28:48
 Просто
эти кудряшки из плеера
я уже наблюдал со своего сотового при подобной попытке его использования и сразу оставил эту затею.  :yes:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 08 Ноября 2015, 21:31:30
Просто
эти кудряшки из плеера
я уже наблюдал со своего сотового при подобной попытке его использования и сразу оставил эту затею.  :yes:


Опытный ты ;)
зы. Вот тут нашёл лот интересный: http://www.ebay.com/itm/QTY-24-220uf-35V-105-RADIAL-CONDUCTIVE-POLYMER-CAPACITORS-8x11-5-35VKP221MPR-/111714071041?hash=item1a02ad7201:g:GMIAAOSwMmBVnhYx
Думаю, любому Д-классу для апгрейда бы понравились. Только вот цена не нравится. Совсем не нравится :-\ :o :( >:(
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 12 Ноября 2015, 11:32:34
Вообще катит любая Visa, теперь уже без привязки к Pay-Pal.
Слушайте, ребят, что-то я притупил немного: при оформлении заказа через карту Visa мне высвечивают ввести про код, а где его брать? а то без него дело дальше не идет...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valery_M от 12 Ноября 2015, 11:34:39
Слушайте, ребят, что-то я притупил немного: при оформлении заказа через карту Visa мне высвечивают ввести про код, а где его брать? а то без него дело дальше не идет...
Попробуй 3 цифры на оборотной стороне карты
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 12 Ноября 2015, 12:32:36
в том то и дело, что уже пробовал....этот грёбанный промо-код!!!Придется на Али заказывать, а там(суки) - дороже....
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valery_M от 12 Ноября 2015, 13:04:52
в том то и дело, что уже пробовал....этот грёбанный промо-код

А конкретно: что пишет ?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 12 Ноября 2015, 13:23:11
Ввожу цифры с обратной стороны карты, а он высвечивает:
[attachment=1]
А в PayPal ИНН и номер паспорта запрашивают.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 12 Ноября 2015, 13:24:11
MiSol62, не нужен этот код. показывай полный скрин. там еще кнопки должны быть
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 12 Ноября 2015, 13:30:22
[attachment=1]
Не вижу там других кнопок.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 12 Ноября 2015, 13:39:13
ну чем тебе кнопка "продолжить" не нравится?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 12 Ноября 2015, 14:05:18
Уже говорил: запрашивают ИНН и номер-серию моего паспорта. По моему это уже слишком.
Повторюсь - попробую на Али.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 12 Ноября 2015, 14:13:38
Уже говорил: запрашивают ИНН и номер-серию моего паспорта. По моему это уже слишком.
Раньше было не запрашивали. Потом стали рекомендовать. А потом - вообще покупать запретили. Пришлось-таки ввести.  ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valery_M от 12 Ноября 2015, 15:13:35
По моему промокод - это код на скидки.

Нужно просто нажать кнопку "далее".
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 12 Ноября 2015, 16:03:45
Ага, а где эта кнопка "далее"...где её искать-то.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valery_M от 12 Ноября 2015, 16:05:04
"Продолжить"
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 12 Ноября 2015, 16:19:37
Там запрашивают ИНН и номер-серию моего паспорта. По моему это уже слишком.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Язычник от 12 Ноября 2015, 18:37:43
По моему это уже слишком.
Это вопросы к нашей госдуре. По новому закону это положено.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 12 Ноября 2015, 18:39:04
 :o это с каких пор такие требоавния?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 12 Ноября 2015, 19:00:53
:o это с каких пор такие требоавния?

у меня летом приключилось. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=243.msg261764#msg261764 До этого год с лишним всё без проблем покупалось ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 12 Ноября 2015, 23:19:14
Там запрашивают ИНН и номер-серию моего паспорта. По моему это уже слишком.
А почему это слишком,и что в этом такого страшного? Всё это делается исключительно ради безопасности ваших же денег.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Зодчий теней от 20 Ноября 2015, 16:29:39
Я себе приобрёл два усилителя класса Т. 
Этот - http://ru.aliexpress.com/item/New-TK2050-50W-50W-Class-T-HIFI-Stereo-Audio-Digital-Amplifier-Board-12V-Voltage-56211/2012804570.html?adminSeq=220028666&shopNumber=536467
для дачи, а этот - http://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-High-Quality-Amplifier-Board-Module-12V-2x15W-Mini-TA2024-HIFI-Digital-Audio-AMP/32374528924.html я приобрёл что бы из тыловых колонок от домашнего кинотеатра которые мне отдали даром сделать настольные для компа.
Первый меня скажем так удивил. Сравнил его с ресивером Yamaha RX-V440RDS, конечно Yamaha не усилитель, и конечно не самого высокого класса, но это всё таки Yamaha, а не Одисей, или Амфитон или Радиотехника.
Звучание отличается на столько что даже "глухие" сразу различают. Особенностью его звучания является очень большая скорость нарастания сигнала на выходе усилителя. Если скажем нужно озвучить выстрел из пушки, то Yamaha даёт хороший, чистый бум, но цифровичёк выдаёт именно пушечный и именно выстрел. Цифровик очень точно передаёт работу ударных инструментов и скажу честно тест затянулся, просто не мог оторваться, на столько понравилось звучание.
Второй тоже не плох хотя и мощи поменьше. Работа полевых транзисторов выходных каскадов цифровика в ключевых режимах позволяет делать почти мгновенную скорость нарастания на выходе и низ не "размазывается", не "бубнит". Так что класс Т как разновидность класса D вполне имеет право на жизнь будучи собранным на микросхемах фирмы Tripath, других не слышал.
P. S. Запитал от обычного компьютерного БП через вот эту хню - http://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-Car-Laptop-Power-10-32V-12-35V-adjustable-boost-switch-module-150W/32288527956.html?adminSeq=206047079&shopNumber=133513 которой выставил нужное напряжение исходя из сопротивления акустики.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 20 Ноября 2015, 16:44:38
Этот [url]http://ru.aliexpress.com/item/New-TK2050-50W-50W-Class-T-HIFI-Stereo-Audio-Digital-Amplifier-Board-12V-Voltage-56211/2012804570.html?adminSeq=220028666&shopNumber=536467[/url]

Андрей, у меня такая же платка. Я её малость доработал: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. плюс к тому, заменил все кондёрчики на выходе на WIMA MKP. Усилитель запел ещё лучше. Можешь попробовать. Дорожка, которую резать, идёт по самому краю платы сверху - не промажешь ;)

и добавил...
вот тут почти видно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Зодчий теней от 20 Ноября 2015, 22:24:33
А чего конкретно мы добиваемся такой доработкой? К полимерному кондюку вопросов нет, а вот резистор что кроме смягчения питания даёт? Диод я тоже не совсем обосновал, это защита какая то? Если не трудно растолкуй, я в таких тонкостях не силён.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 20 Ноября 2015, 22:31:17
А чего конкретно мы добиваемся такой доработкой? К полимерному кондюку вопросов нет, а вот резистор что кроме смягчения питания даёт? Диод я тоже не совсем обосновал, это защита какая то? Если не трудно растолкуй, я в таких тонкостях не силён.
Резистор избавляет 7805 от слишком низкоомной (по переменке) нагрузки. Ей становится намного легче, и она перестаёт подыгрывать музыке. Диод защищает 7805 при выключении питания. Если входные ёмкости разряжаются быстрее выходных - микрушке стабилизатора может поплохеть.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 21 Ноября 2015, 12:25:30
Сравнил его с ресивером Yamaha RX-V440RDS, конечно Yamaha не усилитель, и конечно не самого высокого класса, но это всё таки Yamaha, а не Одисей, или Амфитон или Радиотехника.
Андрей, что ж ты так наших то, а по теме ключевое слово ресивер, вернее DSP-процессор в нем. Если пустить сигнал со входа на УМ без всяких регулировок, то думаю все сильно измениться в лучшую сторону.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Зодчий теней от 21 Ноября 2015, 15:41:49
После моего БП переменки (кроме не сглаженных и отфильтрованных пульсаций) как бы нет. 7805 стабилизирует напряжение питания микрухи на 5ти вольтах и как меня всегда учили, чем жёстче питание тем стабильнее и не проседает под нагрузкой. В идеале это как раз даёт питание от аккумуляторов у которых большая нагрузочная способность.  Сейчас уже не помню где читал, но где то натыкался, там один меломан на выходе БП усилителя ставил аккумуляторы, это по сути та же ёмкость, только сильно большая.  Возвращаясь к диоду в обратном направлении, определённый смысл в этом есть, но после БП всегда все стараются набрать как можно бОльшую ёмкость в результате в сумме она достигает десятков тысяч микрофарад, ставить такую ёмкость в конце усилительного тракта как правило не удаётся.
По поводу наших усилков которых упомянул в предыдущем посте, претензия не к самим усилителям, а к советской элементной базе. Разброс параметров и чистота PN переходов такова, что построить высококачественный усилитель сложно в принципе, а о качестве сборки даже говорить не хочется, один гетинакс который разбухал от влажности как полы на даче чего стоит.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Ноября 2015, 15:48:24
7805 стабилизирует напряжение питания микрухи на 5ти вольтах и как меня всегда учили, чем жёстче питание тем стабильнее и не проседает под нагрузкой.
Андрей, с этим никто тут не спорит. Речь идёт о совсемнаоборотном процессе: 7805 не любит жёсткую нагрузку. Резистор нужен ей, а не нагрузке. Я ж, вроде б писАл об этом выше, вполне себе явно и недвусмысленно. :rule:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 21 Ноября 2015, 20:05:51
lgedmitry, Кстати, забыл откуда брал статью, но были весьма интересные "опыты" с LM317 с тем же уклоном. Наверняка читал, но вдруг кому-то поможет...  ;-[
[attachment=1]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Зодчий теней от 22 Ноября 2015, 07:39:46
Прочёл вложение об LM317, думаю что таки да, резистор это правильно, и кондюк тоже придётся впереть в обязательном порядке, что бы компенсировать потерю жёсткости.
Спасибо за совет и толкование, попробую доработать. Платы китайцы заливают лаком так, что плохо видно дорожки, да ещё и SMD детали плотно натыкивают. Не сделать бы хуже...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 22 Ноября 2015, 07:55:30
Платы китайцы заливают лаком так, что плохо видно дорожки, да ещё и SMD детали плотно натыкивают. Не сделать бы хуже...
Андрей, тут, как раз, всё вполне даж доступно: Диод паяем прям на ножки 7805. Дорожку режем с краю платы - там очень трудно вместе с ней отрезать что-нить ещё. резистор паяем одной ногой на диод, второй на параллельно соединённые два керамических кондёрчика. Там удобно вполне. На фото видно где. Туда же плюс полимерного кондёрчика. МИнус вышеназванного кондёрчика - к корпусу 7805.
Красивенькие WIMA MKP на 0.22мкФ я на ебее заказывал. (щас на работе, тут ебея нет - ссылку дать не могу). По 0.1мкФ, тоже WIMA MKP - достал из своих старых запасов. Только они не того размера - пришлось припаять с обратной стороны платки. Все освободившиеся родные 0.22мкФ - тоже с обратной стороны припаял впараллель к шести электролитам. Вот и всё, собственно, пока.
На будущее - планирую запитать TC2001 от отдельной обмотки сетевого транса ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 25 Ноября 2015, 10:19:19
Резистор избавляет 7805 от слишком низкоомной (по переменке) нагрузки.

Это плохое решение. Добиваемся устойчивости, но выходной импеданс регулятора становится равным номиналу резистора.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Зодчий теней от 26 Ноября 2015, 22:07:47
По совету уважаемого lgedmitry, я решился немножко "доработать" за нашими китайскими народными умельцами, и обнаружил что усилок который прислал продавец и который точь в точь как на картинке вот здесь - http://ru.aliexpress.com/item/New-TK2050-50W-50W-Class-T-HIFI-Stereo-Audio-Digital-Amplifier-Board-12V-Voltage-56211/2012804570.html собран не на заявленных микросхемах, т. е. TK2050, а на Tc2001 + STA516. Естественно я решил посмотреть а на сколько нагружена LMка, так вот, Tc2001 которая модулятор и которая питается от LMки по даташиту потребляет 0,06А. В связи с этим "доработку" посчитал не целесообразной. Согласитесь не тот ток из за которого стоит резать плату.
А вот сам комплект на котором собран мой "цифровичёк" и кстати ваш lgedmitry меня сильно заинтересовал. По факту получается что у нас с вами вот этот усилок - http://ru.aliexpress.com/item/TC2001-STA516-High-power-Stereo-HiFi-amp-Class-T-Mini-Digital-Amplifier-Board/32456055728.html 
И теперь мне понятно почему он так легко выворачивает низкочастотники, я конечно порадовался поначалу, но потом стал его побаиваться, теперь понятно почему.
     (172 Вт/1 кГц/50 В/8ω-10%)
    (126 Вт/1 кГц/50 В/8ω-1%)
    (210 Вт/1 кГц/50 В/6ω-10%)
    ( 166 Вт/1 кГц/50 В/6ω-1%)
Вот такие характеристики реально выдаёт усилок который мне прислали. И что делать дальше я пока не знаю. Получается БП надо ставить мощнее, но вопрос можно ли, потому что даташит это одно, а реальная схема по которой собрали китайцы совсем другое. Так что актуальны совсем другие исследования.
P. S. что за комплект микрух узнал случайно, в отзыве к  усилку я написал что продавец положил мне второй усилок с оторванной силовой микрухой которая с приклеенным радиатором в подарок, на запчасти, так вот когда радиатор отделили от микрухи, то всё и увидели.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 26 Ноября 2015, 22:33:43
P. S. что за комплект микрух узнал случайно, в отзыве к  усилку я написал что продавец положил мне второй усилок с оторванной силовой микрухой которая с приклеенным радиатором в подарок, на запчасти, так вот когда радиатор отделили от микрухи, то всё и увидели.
Вот оно что :laugh:
Ну да лан, впрочем. В теории, это на звук влиять не должно. Ведь в выходной микросхеме только лишь силовые ключи, да схема защиты располагаются. От них максимальное питающее напряжение зависит, да минимальное сопротивление нагрузки. Если я, к примеру, использую усилитель с нагрузкой 8 Ом при питающем напряжении 27 Вольт - то какую там микросхему на выход я не поставлю - мощность на выходе будет одна и та же. Другое дело - если я захочу использовать микросхему с нагрузкой менее 6 Ом, или при питающем напряжении более 36 Вольт. ТК2050 при таких условиях не работает. А  STA516 - может. И именно тогда услитель на ней будет мощнее, чем на ТК2050. Там, где справляется и та, и другая - у них и мощность равна.
Естественно я решил посмотреть а на сколько нагружена LMка, так вот, Tc2001 которая модулятор и которая питается от LMки по даташиту потребляет 0,06А. В связи с этим "доработку" посчитал не целесообразной. Согласитесь не тот ток из за которого стоит резать плату.
Кхе-кхе, разве мы о токе радели? :d_know: Впрочем, хозяин-барин. ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Зодчий теней от 26 Ноября 2015, 23:03:15
А чего конкретно мы добиваемся такой доработкой?
Резистор избавляет 7805 от слишком низкоомной (по переменке) нагрузки. Ей становится намного легче...
Я почему то подумал что целью доработки было как раз облегчение режима работы LMки.
По поводу мощности БП вы правы, в зависимости от питающего напряжения и сопротивления нагрузки можно получать различные мощности отдаваемые в нагрузку, ТОЭ никто не отменял, но мои сомнения как раз борются с желанием использовать всё что может дать эта микруха, а именно - поднять питающее напряжение для того чтобы она потенциально могла отдавать большую мощность при этом реально отбирать только ту мощность которая будет возможна при минимальном коэффициенте нелинейных искажений. В результате я буду иметь те же 50Вт на выходе, но с минимумом искажений.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 27 Ноября 2015, 06:50:44
Это плохое решение. Добиваемся устойчивости, но выходной импеданс регулятора становится равным номиналу резистора.
Формально и в отрыве от контекста, это конечно ведёт к ухудшению свойств стабилизатора,и так бы оно и было,если бы речь шла о постоянном токе потребления, а при переменном выходной импеданс становится зависим в большей степени от конденсатора чем от регулятора, а поскольку использование этого сопротивления равноценно радикальному уменьшению глубины ОС регулятора,то приводит к радикальному же улучшению линейности его импеданса(практически он становится равным номиналу резистора). А так как в рассматриваемом применении интегральник используется скорее в роли ограничителя напряжения,чем стабилизатора, то никакого ухудшения не просматривается, если конечно не считать ухудшением снижение его КПД.


и добавил...
В результате я буду иметь те же 50Вт на выходе, но с минимумом искажений.
Уровень искажений(в разумных пределах конечно) никак не коррелирует с качеством звучания. Приятный ламповый бас например легко уживается с уровнем искажений даже в 10-25% на нижней границе диапазона,и ничего, многим нравится... 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 27 Ноября 2015, 07:26:16
скорее в роли ограничителя напряжения,чем стабилизатора
роль стабилизатора он все же играет. но с тем же успехом эту роль будет исполнять стабилизатор входного напряжения (латр с серво). я к тому что у нас всегда будет одно и то же напряжение, независимо от перепадов в сети.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 27 Ноября 2015, 07:30:47
я к тому что у нас всегда будет одно и то же напряжение, независимо от перепадов в сети.
Ну да, это и есть по сути ограничитель, независимость от колебаний входного, но зависимость(не очень критичная) от среднего тока нагрузки.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 27 Ноября 2015, 08:09:50
Камрады, Митрич уже где то приводил критерии выбора этого резистора, энергоаудитор не должен ошибаться в вопросах за энергию  :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 27 Ноября 2015, 08:56:26
Формально и в отрыве от контекста, это конечно ведёт к ухудшению свойств стабилизатора,и так бы оно и было,если бы речь шла о постоянном токе потребления, а при переменном выходной импеданс становится зависим в большей степени от конденсатора чем от регулятора, а поскольку использование этого сопротивления равноценно радикальному уменьшению глубины ОС регулятора,то приводит к радикальному же улучшению линейности его импеданса(практически он становится равным номиналу резистора). А так как в рассматриваемом применении интегральник используется скорее в роли ограничителя напряжения,чем стабилизатора, то никакого ухудшения не просматривается, если конечно не считать ухудшением снижение его КПД.

Это не совсем так. На НЧ импеданс будет определять главным образом резистор, а на СЧ-ВЧ кондесатор. Причем импеданс будет линейным если точно замерен импеданс конденсатора, учтен импеданс конкретного монтажа и подобран соотв. номинал резистора, что на практике сделать сложно, в результате многие ставят просто от балды или на слух. В результате получается что сами создаем себе проблемы и затем героически их решаем подбором резисторчиками. Если на то пошло, то ограничить напряжение и получить импеданс на уровне долей Ома можно и без интегрального регулятора.
Наиболее разумным представляется использование интегральных регуляторов устойчиво работающих с низкоимпедансными емкостями или отказ от использования низкоимпедансных емкостей с теми регуляторами которые для этого не предназначены. Кроме того есть несложные схемы дискретных регуляторов обесчивающие достаточно низкий импеданс (миллиомы) во всей ЗЧ полосе, добиться чего от "трехногих" стабов достаточно сложно.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 27 Ноября 2015, 09:31:13
Причем импеданс будет линейным если точно замерен импеданс конденсатора
Чем больше этот резистор,тем ближе выходной импеданс к его сопротивлению и меньше зависимость от нелинейности регулятора,только об этом речь.Поэтому не стоит объявлять такое решение однозначно неверным. А правильный номинал ёмкости это уже отдельный вопрос.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 27 Ноября 2015, 09:41:36
Это не совсем так. На НЧ импеданс будет определять главным образом резистор, а на СЧ-ВЧ кондесатор.
сильно зависит от номинала емкости. при приличных номиналах резистором будет определяться импеданс где то на стремящемся к постоянке ультразвуке.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 27 Ноября 2015, 09:53:43
сильно зависит от номинала емкости
Что вы привязались к этой ёмкости, когда речь про импеданс регулятора и его линейность. Ёмкость вообще тут непричём, это уже не регулятор а его нагрузка.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 27 Ноября 2015, 10:10:45
SixtySeven, да я к тому что при достаточной емкости даже в НЧ диапазоне сопротивление источника слабо даст о себе знать
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 27 Ноября 2015, 16:04:37
SixtySeven, да я к тому что при достаточной емкости даже в НЧ диапазоне сопротивление источника слабо даст о себе знать

А "достаточной" емкости это сколько?  :)  Начиная с нескольких тыс. мкф и выше импеданс электролитического конденсатора на НЧ достигает минимальных величин и далее практически не меняется.   

и добавил...
Чем больше этот резистор,

Чем больше этот резистор тем все хуже и хуже становится Ваш источник питания. Неужели это не понятно?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 27 Ноября 2015, 16:51:16

Начиная с нескольких тыс. мкф и выше импеданс электролитического конденсатора на НЧ достигает минимальных величин и далее практически не меняется.   
Здесь ты ошибаешься как минимум на три порядка, это произойдёт начиная с нескольких фарад.
Чем больше этот резистор тем все хуже и хуже становится Ваш источник питания. Неужели это не понятно?
Увеличение выходного импеданса не всегда есть ухудшение. Мне непонятно сколько раз нужно объяснить чтобы это дошло.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 27 Ноября 2015, 16:57:43
Здесь ты ошибаешься как минимум на три порядка, это произойдёт начиная с нескольких фарад.

Это зависит от частоты на которой смотрим импеданс.  :) Если взять например 100 Гц, то начиная с 6-8 тыс. мкф и выше импеданс практически не меняется.

и добавил...
Увеличение выходного импеданса не всегда есть ухудшение. Мне непонятно сколько раз нужно объяснить чтобы это дошло.

Вопрос в абсолютных значениях и нагрузке. Например для мощных ВК УМ - чем меньше тем лучше. Для питания аналоговых цепей современных ДС ЦАП - чем меньше тем лучше.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 27 Ноября 2015, 17:42:57
Если взять например 100 Гц, то начиная с 6-8 тыс. мкф и выше импеданс практически не меняется.
Откуда ты берёшь эти цифры. Для частоты 20гц вообще не существует такого размера ёмкости, чтобы её реактивное сопротивление было существенно ниже чем ESR.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 27 Ноября 2015, 21:58:48
А "достаточной" емкости это сколько? 
Ребяты, посмотрите, таки, приводил же Митрич сколько джоулей, или чего там  нужно на 1 Ватт выхода
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 27 Ноября 2015, 23:46:50
Володя,теории про какой-то необходимый или достаточный уровень энерговооруженности я слышал, всё это к действительности имеет слабое отношение.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2015, 20:20:59
Приехали непонятные кондёрчики, что я на ебее заказал. Взял один новый, приделал на место одного старого. Не забыв перед этим замерить пульсации на конденсаторе при работающем усилителе. На новом они оказались слегка поменьше. Несмотря на 220мкФ против 470мкФ у старого. Перепаял все на новые  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Зодчий теней от 13 Декабря 2015, 15:33:00
Жалко что "холодильник" к микрухе приклеен, греется как утюг, хотя по идее не должен бы. А отодрать его я что то очкую Славик.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 13 Декабря 2015, 16:03:26
Парни, дался вам этот нагрев... Вы звуки слушаете или нагрев мерите, не пойму? Даташит чипа курили (прочтена ли инструкция к применению данного прибора, проанализированы ли температурные режимы)?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 13 Декабря 2015, 16:54:59
rubenlukin, Рубен, даташиты - даташитами. Но-ить для себя ж делаем-то.
Не очень хочется, чтоб пайки трещали от  вечного нагрева-охлаждения. Чтоб электролитам вокруг не душно было. Ну и да, для самоудовлетворения - тоже ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 14 Декабря 2015, 12:06:03
Не очень хочется, чтоб пайки трещали от  вечного нагрева-охлаждения. Чтоб электролитам вокруг не душно было. Ну и да, для самоудовлетворения - тоже
Сергей, расчитывать на долгий срок службы этих девайсов в любом случае не стоит. Время покажет, но всё чаще появляются подтверждения,о том что по всем признакам внутри используемых чипов встроены таймеры наработки, по времени либо по количеству включений.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 14 Декабря 2015, 16:59:39
внутри используемых чипов встроены таймеры наработки, по времени либо по количеству включений.
- это случайно не из области фантастики? Сеи девайсы - слишком дешовые, чтобы такое городить.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: SixtySeven от 14 Декабря 2015, 17:39:41
Сеи девайсы - слишком дешовые, чтобы такое городить.
По видимому и дешёвых и дорогих это касается в равной степени, разница только в установках счётчика,1000 часов например или 10000. И в более дорогих скорее всего более сложный алгоритм работы, чтобы например несколько видеопанелей висящих рядом не сдохли одномоментно, в дешёвых изделиях не заморачиваются с такими мелочами. И это не из фантастики(всяким интернетовским байкам я уже давно не верю),это из личной практики.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 15 Декабря 2015, 06:05:14
Сеи девайсы - слишком дешовые, чтобы такое городить.
в правильно поставленном вопросе есть половина ответа. дешевые девайсы должны покупаться во столько же раз чаще, во сколько они дешевле. экономика, будь она неладка

и добавил...
это случайно не из области фантастики
увы, но практика. да и производители не так уж сильно отпираются.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Декабря 2015, 13:43:50
Одно маленькое наблюдение: когда перекинул колонки с лампача на д-шник, пришлось перепаять резисторы последовательно с пищиками с двух Ом на один.
После замены кондёров в питании усилителя на чудо с ебея, ловлю себя на том, что резисторы на два Ома пора назад вертать ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 22 Декабря 2015, 23:03:18
Начал компоновать усилитель в корпусе. Запустил задуманный отдельный стабилизатор на питание tc2001. Включил - слушаю - поёт, вродь нормально. Зато, при выключении услышал... Я ещё никогда такого звука в жизни не слышал. Не скажу, что ухи оно ласкает.
Глянул даташит на tk2050 и на sta516. На обе идёт внешние 5В с бп модулятора на разрешение работы. И тем не менее. Хотя, есть вероятность, что разрешение от старого бп я-таки не отрезал. Пёс её разберёт эту многослойку с приклеенным радиатором посередине, болагодаря которому ваще ничего у выходной микросхемы не вызвонить.
В общем, почесал репу, кинул диодик с выхода стаба оконечника (26В) на вход стаба модулятора (там 28В). Теперь всё выключается как надо.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 25 Декабря 2015, 09:33:35
Вот, что получилось в конечном итоге: http://www.youtube.com/watch?v=qiz47PeSoWY
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ручка пока не такая стоИт. По причине, что заказанный в Китае энкодер ещё не приехал. А на этот родная от корпуса ручка не лезет ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 25 Декабря 2015, 10:55:34
Вот, что получилось в конечном итоге
Красота!  :v:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 25 Декабря 2015, 11:32:08
lgedmitry, Сергей,  :v:
П.С. Нравятся мне такие корпуса, не могу сказать чем, правда. Но нравятся  ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MetalHeart от 25 Декабря 2015, 15:39:07
 :v: с очередным законченным устройством!
А кролик для оценки звука эксплуатировался? Аж глаза покраснели  :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 25 Декабря 2015, 16:52:05
Серж, выбегаец зачотный :v: Рядом с домом в подвале магазина заяц живёт. Чёрный, как сволочь. Африканский, наверное...
Нравятся мне такие корпуса, не могу сказать чем, правда
Дим, небось, у тебя комп в таком корпусе :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 25 Декабря 2015, 19:37:25
у тебя комп в таком корпусе
Сереж, ну практически. Видать, что-то на подкорочном уровне  ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 25 Декабря 2015, 19:49:51
drummer, африканский... с бананами наверно приехал  ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 25 Декабря 2015, 20:30:42
А кролик для оценки звука эксплуатировался? Аж глаза покраснели  :D
кролик для оценки звука меня поцарапал ещё до кучи. Оценил, наверное ??? :d_know:
Собирал сегодня товарищей на прослушку. Кроме того, чтоб верх убавить - ничего не говорили плохого. Хорошего говорили. А что верху больше стало после всех моих переделок китайского проекта - так я об этом уже писАл. Вернее, не больше стало, а нормально стало. Ибо я верху в колонках прибавил, когда эту плату китайскую купил. Сейчас верх просто в норму пришёл. И стало его лишка после моего тогдашнего прибавленья.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2015, 13:26:00
Прилагаю схемку усилителя: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: FDoich от 07 Января 2016, 22:37:14
Всех выживших с Новым годом и Рождеством!   :drink: :fr:
Откопал в хламе плату от ТВ с усилочком, сейчас примеряюсь к выпиливанию нужного кусочка. Оно того стоит? Микры TDA8931T
[attachment=1]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 08 Января 2016, 11:11:34
Оно того стоит?
Да кто ж их знает, Валер :d_know:
ИМХО-имховое: тут только на своих шишках. Я уже одну набил. Об ТПА3116 - не вставила она мне совершенно. А вот ТС2001 - это песня! :v:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: FDoich от 08 Января 2016, 11:27:26
Рад за тебя, Сергей. Выгрызу всё-таки ради спорта, мож куда сгодится. Думается, что хуже PAM8610 не должно быть, а там увидим.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dmaren55 от 30 Августа 2016, 09:54:15
Приветствую единомышленников! Попробую поднять тему.D-шник,чтоб вкусней звучал,нужно подкормить второй гармоникой.Бокарев на сайте у Горнова провел целое исследование схем ламповых предов,какая больше дает гармоник.Получается,чем нелинейней режим у лампы,тем "вкуснее"звучит импульсный усилитель.Я сам перепробовал несколько схем предов к усилкам на TK2050,TPA3116,IRAUDMP7-150.Впечатления,правда,неоднозначные.Сначала-о,как хорошо,на другой день-и без него вроде неплохо.Питание усикам во всех случаях были аналоговые,стабилизированные.Короче,исследования требуют продолжения.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 30 Августа 2016, 11:00:39
Приветствую единомышленников! Попробую поднять тему.D-шник,чтоб вкусней звучал,нужно подкормить второй гармоникой.Бокарев на сайте у Горнова провел целое исследование схем ламповых предов,какая больше дает гармоник.Получается,чем нелинейней режим у лампы,тем "вкуснее"звучит импульсный усилитель.

Вот это точно не нужно делать. Звучать будет только хуже. Чем меньше всякой аналоговой дряни на пути сигнала тем лучше звук. Вся прелесть D-класса в точном, динамичном и неокрашенном звучании, а вы хотите лампадками раскрасить :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 30 Августа 2016, 15:37:15
Чем меньше всякой аналоговой дряни на пути сигнала тем лучше звук.
Правда?  :%):
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 30 Августа 2016, 17:11:49
Правда? 

Правда, правда...  ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 30 Августа 2016, 18:25:53
Цитата: dm34 от Сегодня в 16:37:15
Правда? 

Правда, правда... 
однозначно. вот только качество "цифрового" питания тоже должно быть высоким
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 30 Августа 2016, 18:30:26
однозначно. вот только качество "цифрового" питания тоже должно быть высоким

Понятно дело, цифровой усилитель это по сути модулятор питающего напряжения  :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 30 Августа 2016, 18:39:28
В журнале 20ти летней давности типа  аудио & видео  описывался цифровой минимузцентр  техникс или филипс. Писали, что  усь прям наскрозь цифровой, а аналоговый сигнал выделяется прямо динамиками...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 30 Августа 2016, 19:34:16
аналоговый сигнал выделяется прямо динамиками...
и ведь не поспоришь
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 30 Августа 2016, 20:43:15
вот только качество "цифрового" питания тоже должно быть высоким
А как же "аналоговая дрянь"? Или питание тоже цифровое? Ну-ну...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dmaren55 от 31 Августа 2016, 06:21:23
На трехсотке куда лучше вокал слушать,чем чистый цифровой звук без гармоник. А так добавишь "перчику" в борщ-уже и сьедобно.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виктор_51 от 31 Августа 2016, 08:19:37
D-шник,чтоб вкусней звучал,нужно подкормить второй гармоникой.
Чего бы не говорилм филы... Тоже балуюсь Д - классом. Есть ICE Power 50ASX2

[attachment=1]

На входе 6Н8С.

[attachment=2]

[attachment=3]

Звук супер! Всё есть. Если усилок сделать громоздким и как муляж поставить выходные лампы с накалом ( или сделать прослушивание втёмную), то филы вряд ли догадаются, что там ужвсный Д - класс.
 Сейчас не спеша готовлю 125 -й ASX. На входу планирую 6С46Г внутри балона  от 6П9.
Буду делать с коммутацией. С лампой и без. Что бы переключать "на лету".
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dmaren55 от 31 Августа 2016, 09:23:05
Попробуйте на ASX дать хорошее аналоговое питание,разницу почувствуете. 
Понятно дело, цифровой усилитель это по сути модулятор питающего напряжения 
Золотые слова,отлить в бронзе! Вообще-то к любому усилителю относится.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виктор_51 от 31 Августа 2016, 10:39:24
Попробую, конечно. Только я не болен поиском неземного звука.
По мне так поёт прилично. Любые жанры.

и добавил...
А так добавишь "перчику"
ДокторЫ сказывают, страсть к перчику - не совсем здоровый органиЗЬм, кальция не хватает...  ;) ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 31 Августа 2016, 12:21:41
Попробуйте на ASX дать хорошее аналоговое питание,разницу почувствуете. 
Не смотря на то, что я сам хронический самодельщик, но категорически недолюбливаю нашего брата за то, что мы всегда считаем себя умнее профессиональных разработчиков. :)
Как-то беседовали с Лёшей Самсоновым, разработчиком - производителем ЦАП. Я спросил у него про дальнейшие планы. Знаете что он мне ответил? Он сказал, что в дальнейшем планирует все свои разработки пересадить на импульсные блоки питания и такой блок уже в стадии конечной реализации. Т.е. для профессионала импульсники, это движение вперёд. А мы будем к промышленным платам от инженеров бангэндолафсен присобачивать трансы с диодными мостами? Кстати , я уже приводил пример у себя на форуме, айсовских плат без блоков питания на борту. У кого руки чешутся, можно попробовать.


и добавил...
На трехсотке куда лучше вокал слушать,чем чистый цифровой звук без гармоник. А так добавишь "перчику" в борщ-уже и сьедобно.
Я в своё время повозился с трёхсотками и скажу Вам, что правильно приготовленный айс(с ламповым входом например) сравнится по подаче с лучшими представителями семейства усилителей на этой лампе. Главное только чтоб слушатель не знал, что слушает Д класс. Это очень сильно влияет на впечатление от прослушки.


и добавил...
Приветствую единомышленников! Попробую поднять тему.D-шник,чтоб вкусней звучал,нужно подкормить второй гармоникой.Бокарев на сайте у Горнова провел целое исследование схем ламповых предов,какая больше дает гармоник.Получается,чем нелинейней режим у лампы,тем "вкуснее"звучит импульсный усилитель.

Вот это точно не нужно делать. Звучать будет только хуже. Чем меньше всякой аналоговой дряни на пути сигнала тем лучше звук. Вся прелесть D-класса в точном, динамичном и неокрашенном звучании, а вы хотите лампадками раскрасить :)
Нет, Вы не правы. Лампа в данном случае не окрас давала. Обсуждаемый модуль 50asx и так звучит с некоторым ламповым подкрасом(в лучшем смысле этого слова). С лампой просто становится как то более естественней. Появляется пластичность и породистая мягкость в звучании. Не мыло, а именно естественность и натуральность.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 01 Сентября 2016, 10:28:38
Нет, Вы не правы. Лампа в данном случае не окрас давала. Обсуждаемый модуль 50asx и так звучит с некоторым ламповым подкрасом(в лучшем смысле этого слова). С лампой просто становится как то более естественней. Появляется пластичность и породистая мягкость в звучании. Не мыло, а именно естественность и натуральность.

Слушал 50ASX в своей системе. Сам усилитель довольно слабый, на малых уровнях громкости еще куда не шло, на средней и выше средней звучит откровенно паршиво (ламповый окрас?  :) ). Требует однозначной доработки как входных цепей так и источника питания. Лампой вы просто замаскировали его врожденные недостатки, звук стал чуть приятнее но при этом вовсе не лучше. Я вас уверяю после доработки усилителя будете дорабатывать уже ламповый каскад :)
Забудьте вы эти лампы, это вечный квест с организацией питания, смещения, выбором самой лампы, нагрузки и все равно от окрашивания звука не избавиться. В такой связке одно только наличие межкаскадного конденсатора или транса убивает звук напрочь, что уж про остальное говорить.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 01 Сентября 2016, 10:47:07
Я спорить не буду, чушь ведь откровенную несёте. Нет , не про модуль, про лампы. Спрошу только один вопрос: Какая аппаратура дома? Нет , два вопроса спрошу... Музыку вообще слушаете? Не,  не  так чтоб сосед за стенкой проклинал, а чтоб сесть и прослушать не выходя из комнаты пару альбомов? Это к теме про громкость "выше средней".
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Виктор_51 от 01 Сентября 2016, 11:17:29
Слушал 50ASX в своей системе. Сам усилитель довольно слабый
Слабый для чего? Для 20 кв. м.?
А для конференц-залов, танцплощадок, стадионов есть 125ASX, 250ASX, 700ASX...
По мне все усилители "начинают звучать паршиво", когда перепонки начинают из ушей выпрыгивать.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 01 Сентября 2016, 11:37:41
Мощность модуля 50asx  , для меня лично, в комнате 18м.кв. избыточна уже при положении ручки дальше 12 часов. Модуль конечно не без недостатков. По крайней мере 125asx уже более динамично звучит,  у него и ламповый привкус менее выражен(хотя меня этот тёплый привкус когда-то и привлёк в этих палатках). Не довелось вот послушать 250asx,  но кто слышал говорил о просто чумовой динамике и разрешении. При всём при этом, я тут пишу не являясь ярым сторонником Д класса. Мне всё-равно как-то первая буква алфавита милей. :-X
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 01 Сентября 2016, 11:49:22
Слабый для чего? Для 20 кв. м.?
наверно уровень усилителя имелся в виду
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 01 Ноября 2016, 14:34:04
Мощность модуля 50asx  , для меня лично, в комнате 18м.кв. избыточна уже при положении ручки дальше 12 часов.

Cлабый в том смысле, что басу не достаточно глубины и контроля, на малых уровнях громкости звук еще более или менее, но со средних уровней громкости звук откровенно портится. Для сравнения использовал свои доработанные UcD без входного буфера и усилением всего 5 единиц. ЦАП балансный, +/-2В на выходе, т.е. максимальная выходная мощность такой связки как видите довольно скромная. Тем не менее UcD по качеству звучания просто на голову выше 50ASX.
Послушайте моего совета - хотите вытащить из ASX максимум качества - дорабатывайте источник питания и входные цепи, это его самые слабые звенья. Импульсные усилители (не важно какой) в принципе очень чувствительны к питанию, как их запитаешь так и будет звучать. 50ASХ это бюджетный усилитель и производитель там экономил как мог и их винить в этом в принципе сложно.

и добавил...
Я спорить не буду, чушь ведь откровенную несёте. Нет , не про модуль, про лампы. Спрошу только один вопрос: Какая аппаратура дома? Нет , два вопроса спрошу... Музыку вообще слушаете? Не,  не  так чтоб сосед за стенкой проклинал, а чтоб сесть и прослушать не выходя из комнаты пару альбомов? Это к теме про громкость "выше средней".

Да мне тоже не хочется с Вами спорить. Вы не слышите окрас вносящий лампами ну и ладно. Я лично слышу и мириться с этим не желаю. И дело не только в лампе. Вводя ламповый каскад Вы вынуждены ставить разделительный конденсатор. Я не знаю таких конденсаторов, которые совершенно незаметны в звуковом тракте, таких просто нет.
Что касается музыки - больше всего люблю джаз. Основная система - балансный ЦАП на ES9018, усилитель на базе UcD, акустика трехполосная самодельная на базе Seas Excel. Что касается "громкости выше средней" - у каждого свое представление о "среднем" уровне. В моем случае это не так чтобы "сосед за стенкой проклинал"  :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 01 Ноября 2016, 16:46:08
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 07 Ноября 2016, 21:46:07
Cлабый в том смысле, что басу не достаточно глубины и контроля, на малых уровнях громкости звук еще более или менее, но со средних уровней громкости звук откровенно портится
Соглашусь. Мои ухи мне то же самое подсказывают. С могучим БП у меня Д-шник поёт нормально до довольно ощутимых мощностей. После какой-то величины громкости звук что-то явно теряет. С простым БП такого не наблюдалось. Припухлость в звуке ощущалась уже на небольших громкостях. ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 07 Ноября 2016, 22:33:46
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 07 Ноября 2016, 22:51:42
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 25 Декабря 2016, 12:51:51
Собрал на пробу усилитель на базе TPA3251. Индукторы на RM8, феррит N87, намотка литцем. Использовал smd пленку и тантал, в "выхлопе" только полипропилен. Вход балансный. Микросхема оказалась на удивление "вкусной" по звуку. Запитал от аккумулятора 12В, при таком питании тепловыделение мизерное, даже не стал ставить радиатор. Несущая 620 кГц, остаток недофильтрованной несущей на выходе - всего 140 мВ. К усилителю идет добавкой ЦАП-ик на PCM5242, но это уже другая тема.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dmaren55 от 28 Декабря 2016, 18:01:49
Роман приветствую!
Пара вопросов по микросхеме.Питание однополярное? Как организована обратная связь? Платы у Вас заводские? Я так и не нашел себе RM8,работают у меня катушки готовые,японские.
С уважением,Семеныч.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 28 Декабря 2016, 20:08:41
TPA3251
это что-то типа TPA3116, или нет? ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 29 Декабря 2016, 06:39:51
Роман приветствую!
Пара вопросов по микросхеме.Питание однополярное? Как организована обратная связь? Платы у Вас заводские? Я так и не нашел себе RM8,работают у меня катушки готовые,японские.
С уважением,Семеныч.

Питание однополярное. Дополнительной внешней петли ООС не предусмотрено, потому что в этом случае объективные хар-ки улучшаем не значительно, но теряем усиление и получаем проблемы с устойчивостью. Платы заказывал в Резоните. RM8 N87 не проблема найти, можно было купить с доставкой по почте.

и добавил...
это что-то типа TPA3116, или нет?

Их объединяет только то что это усилители в D-классе, в остальном это разные чипы  :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2016, 19:57:03
Запитал от аккумулятора 12В
Это потому что так лучше звучит, или потому что походно-поездный вариант? ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: МихаилМосква от 30 Декабря 2016, 08:55:27
Здравствуйте,
Все время читаю про D класс. Хочется попробовать спаять усилитель для саба ватт на 300-500. Но вижу на сайте полного описания для сборки и настройки. Может ,кто возьмется? Плата,настройки параметры.
С уважением Михаил.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 30 Декабря 2016, 09:10:02
Это потому что так лучше звучит, или потому что походно-поездный вариант?

Потому что так было проще отлаживаться.  Оптимальное питание в пределах 20-25В, масимальное 38В, если запаять TPA3255 то и все 50В.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 30 Декабря 2016, 09:22:30
Это потому что так лучше звучит, или потому что походно-поездный вариант?

Потому что так было проще отлаживаться.  Оптимальное питание в пределах 20-25В, масимальное 38В, если запаять TPA3255 то и все 50В.
А я вот думаю: не заморочиться ли с питанием д-шника от аккума
? Может поинтереснее запоёт? ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 30 Декабря 2016, 09:38:31
А я вот думаю: не заморочиться ли с питанием д-шника от аккума
? Может поинтереснее запоёт?

Я баловался аккумуляторами, благо высокий КПД усилителя позволяет с одной зарядки слушать довольно долго.
Силовые LiPo, например, дают очень быстрое и агрессивное звучание. В какой-то степени звучание можно менять за счет дополнительных емкостей параллельно аккумулятору. 
Больше всего по звуку мне понравилась батарея на 24В из элементов EnerSys Cyclon.
Выдрал ее из промышленного бесперебойника. Однако посмотрел сколько стоят такие батарейки и просто ужаснулся.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dmaren55 от 03 Января 2017, 19:48:43
Роман,новый усь переиграл Ваш UcD? Однополярность и отсутствие внешнего фидбека мне напоминает Трипах .
Я не могу сообразить,как к TK2050 подключить наушники.Там нет общего провода на выходе,т.е. на динамики идут 4провода,а у наушников-всего три.Где в схеме взять общий провод? "Смутно мне напоминает",что простого решения здесь нет.  http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/102127/TRIPATH/TK2050.html
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 03 Января 2017, 21:13:54
dmaren55, мостовой выход... теоретически можно включить между одним плечем и землей, но хз как себя поведет мелкосхема со вторым плечем висящим в воздухе.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 03 Января 2017, 21:45:25
Я не могу сообразить,как к TK2050 подключить наушники.


Ямаха в своей мелкосхеме YDA138 сделали отдельный усилитель для наушников:
http://www.dzsc.com/uploadfile/company/123460/20111020231519196.pdf
- наверно не просто так япошки извращаются?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 04 Января 2017, 09:25:36
MiSol62, выше Romires писал про несущую амплитудой ВСЕГО в 140мВ. Для наушников это ооочень немаленький уровень, который и в слышимом диапазоне оставит след. По крайней мере в своих экспериментах с д классом для ушей я тишину получить не сумел. Вощможно потому и отдельный усилиткль. Да и моща для ушей крайне излишняя
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 04 Января 2017, 09:56:31
Это я к тому дал ссылку, как пример, что лучше в Д-классе,  делать отдельный усь для ушей. Вот на LM4863(хотя это не Д-класс) все очень просто:

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 04 Января 2017, 14:47:39
Роман,новый усь переиграл Ваш UcD? Однополярность и отсутствие внешнего фидбека мне напоминает Трипах .
Я не могу сообразить,как к TK2050 подключить наушники.Там нет общего провода на выходе,т.е. на динамики идут 4провода,а у наушников-всего три.Где в схеме взять общий провод? "Смутно мне напоминает",что простого решения здесь нет.  [url]http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/102127/TRIPATH/TK2050.html[/url]


По звуку получилось близко к UcD. Осталось сделать импульсный источник питания как у Hypex  :)
Никогда не пытался подключать наушники. У трипача нужно очень точно выставлять нуль на выходе. Трехпроводное подключение возможно если ВК усилителя выполнен по полумостовой схеме.

и добавил...
MiSol62, выше Romires писал про несущую амплитудой ВСЕГО в 140мВ. Для наушников это ооочень немаленький уровень, который и в слышимом диапазоне оставит след. По крайней мере в своих экспериментах с д классом для ушей я тишину получить не сумел. Вощможно потому и отдельный усилиткль. Да и моща для ушей крайне излишняя


Импеданс наушников составляет несколько десятков Ом в звуковой полосе, а за ее пределами несколько сотен Ом. Не сложно подсчитать какая примерно мощность будет при этом выделяться на частоте 600 кГц и амплитуде сигнала 140 мВ. Это будет просто мизер, да и услышать это невозможно.
К UcD например подключают наушники, у них остаток несущей 500 мВ и частота 450 кГц, и ни кто не жаловался пока на шумы и т.п.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 04 Января 2017, 18:09:24
Общий провод наушников через конденсаторы 1000 мкФ не полярные. Вторые обкладки конденсаторов с плюсов выходов. Схему нарисовать нет техн. возможности.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 04 Января 2017, 21:37:58
это что-то типа TPA3116, или нет?
Сергей, вот увидел знакомое название и решил спросить. А 3116 совсем плохие? Просто у меня валяется китайская платка и звучит очень я бы сказал неплохо, по крайней мере лучше промышленной Ямахи- 596. Серединка довольно вкусная, высокие слух не режут... Если бы в одном канале не было явного щелчка в акустике при включении, а в другом бы периодически какой-то высокочастотный свист не появлялся(который убирается щелбаном по платке) то слушать их вполне можно.   ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: das от 05 Января 2017, 07:23:50
Добрый день! Смотрю в сторону покупки SMSL SA-160. Есть ли кто слушал сие изделие?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 09 Января 2017, 21:04:18
это что-то типа TPA3116, или нет?
Сергей, вот увидел знакомое название и решил спросить. А 3116 совсем плохие? Просто у меня валяется китайская платка и звучит очень я бы сказал неплохо, по крайней мере лучше промышленной Ямахи- 596. Серединка довольно вкусная, высокие слух не режут... Если бы в одном канале не было явного щелчка в акустике при включении, а в другом бы периодически какой-то высокочастотный свист не появлялся(который убирается щелбаном по платке) то слушать их вполне можно.   ???

Ага, Именно так, Дмитрий! Очень акккуратная середина и не режущие ничего высокие. Но после трипаткса кажется что с высокими чёта нетого. И я её пока откинул в сторонку. Но не выбросил. Думаю, вернусь. Попробовать её хочу с изначально звонкими шириками. Мож и второе дыхание откроется...


и добавил...
Есть вопрос, коллеги. И именно по сабжевой TPA3116D2. Точнее, по одной её ножке: SYNC. В родной среде обитания она предназначена для синхронизации нескольких микрушек, работающих в одном усилителе. Чтоб перекрёстных биений частот не было.
На китайской плате единственная микросхема естественно ведущая по этой ноге. И выдаёт на эту ногу где-то 100кГц, когда выходы жужжат с частотой 400кГц. Вродь как в 4 раза медленнее.
Вот и думаю, если с ЦАПы взять LRCLK, поделенный на 4 и пустить на SYNC TPA3116D2, сделав её слейвом - оно ведь лучше должно быть, да? ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[
зы Это я имел в виду когда Fs у нас 384 или 352.8. Если там 96 или 88.2, то ничего делить не надо, конечно
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 10 Января 2017, 08:28:16
Вот и думаю, если с ЦАПы взять LRCLK, поделенный на 4 и пустить на SYNC TPA3116D2, сделав её слейвом - оно ведь лучше должно быть, да?

Лучше не будет, ровно как и хуже  :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 19 Апреля 2017, 21:29:57
доехали со второго-таки раза конденсаторы с ебея. Первый раз канули где-то на просторах бесконечной земли. Второй раз пришли после спора и очень быстро. Ковыряю вот такую плату: https://ru.aliexpress.com/item/Consumer-Electronics-Shop-Free-shipping-TPA3116D2-50Wx2-Official-Version-Finished-Stereo-Digital-Power-Amplifier-Board/32600098038.html?spm=2114.03010208.3.10.Bbacp4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_5100013_10136_10137_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10143_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10127_10124_10125,searchweb201603_4,afswitch_1,ppcSwitch_7&btsid=d5998117-bc36-4c63-a998-e9d3f5deffb8&algo_expid=e45148c4-3e3d-4c94-b460-e0ca58663a8d-4&algo_pvid=e45148c4-3e3d-4c94-b460-e0ca58663a8d .
Кой-каких результатов удалось добиться. Пошаманил немного с питанием, фильтрами. Понизил коэффициент усиения. Питаю от аккума. Пока не понял, как лучше: если аккум шунтировать электролитом, то немного выпирать начинает мясо, но в целом как-то всё мягше и натуральнее становится. В общем, концепции пока нету :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 22 Апреля 2017, 11:51:05
Ввиду выходного вернулся опять к своим баранамусилителям. Нет, всё же электролиты впараллель к аккумам наполняют звук каким-то колбасным непотребством. А вот шунтирование аккумов плёнкой 8.2мкФ очень даже на пользу пошло. Плёнка на 1мкФ впараллель к набортным 1000мкФ электролитам - тоже хорошо. 15мкФ тантал туда же - ещё лучше ;-[ .

и добавил...
керамика впараллель к питанию тоже звука не портит. В целом, выходит вполне предсказуемая ситуация: чем меньше сопротивление питальника на ВЧ - тем лучше.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: МихаилМосква от 23 Апреля 2017, 19:53:01
Здравствуйте,
На пробу взял такой у дяди Ляо iraudamp7d-150.
Стандартный набор. Цена смешная , но и смешная подборка элементов. Для 200вт +-50в и конденсаторы 5600мкф с мостом на 12а 50гц.Габаритная мощность дросселя на выходе детская. Грется будет не по детски. Кто гонял и модифицировал такой? В планах чистый саб до 100 гц , а то и ниже. 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 23 Апреля 2017, 20:06:00
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Посидел, поставил опытов. Трудноватая платка оказалась.
В результате получилось вот что. Плюс к тому все выходные и входные конденсаторы поменял на полипропилен. Вольтдобавочные не трогал - оставил родные.
1мкФ в выходных фильтрах уменьшил до 0.22 мкФ с 1мкФ. По даташиту 0.68. Но то ли с дросселями у китайцев что-то не так, то ли я такой. В общем, 0.68 уже придавливает ВЧ в звуке. А 0.47 у меня не было, чтоб попробовать. Поставил сразу 0.22 - вышло хорошо. Правда, размах 400 000 Гц на выходе около 2 Вольт, но я думаю, это не так уж и страшно.
Звук вполне даже.
Большие электролиты категорически нехороший акцент на Бу-Бу делают, поэтому повыкинул всё. 330+220 впараллель с золотыми буковками на 35 Вольт вместо штатых 1000мкФ +  тантал с плёнкой, выпаянной из родных выходных фильтров.
По сравнению с Трипатом - басовитее и солиднее звучит. Без Аккума не пробовал, ибо он уже есть. А другого БП - нету. Теперь надо придумать какой-нить контроллер заряда ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 29 Мая 2017, 10:56:30
Навесил в питание китайской  ТК2050 пяток кондёров 2200*50В после стабилизатора. Появился нормальный бас. И всё-же она на мой слух лучше выходит, чем TPA3116 и TDA7498.
Засим тему для себя закрываю пока. Наигрался ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 14 Июня 2017, 20:56:03
На пробу взял такой у дяди Ляо iraudamp7d-150.
Стандартный набор. Цена смешная , но и смешная подборка элементов. Для 200вт +-50в и конденсаторы 5600мкф с мостом на 12а 50гц.Габаритная мощность дросселя на выходе детская. Грется будет не по детски. Кто гонял и модифицировал такой?

Товарищ ставил такие (японский Sagami):
http://www.goodluckbuy.com/sagami-7g31a-220-22uh-digital-power-amplifier-magnifier-shielding-inductance.html
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: кудрявый от 02 Августа 2017, 15:06:20
Навесил в питание китайской  ТК2050 пяток кондёров 2200*50В после стабилизатора. Появился нормальный бас. И всё-же она на мой слух лучше выходит, чем TPA3116 и TDA7498.
Захотелось тоже "поиграться" в класс Д. Тем более что это очень доступно и просто.
Посмотрел в сторону советуемой  ТК2050.
Из дешевых 2 варианта: без подстроечников:https://ru.aliexpress.com/item/TK2050-50W-50W-Dual-Channel-Class-T-HIFI-Stereo-Audio-Digital-Amplifier-Board/32815398551.html?spm=a2g0v.search0104.3.8.XZ0mg1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_5400020_10103_10102_5410017_5430017_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10170_5380020_5390020_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10311_10312_10313_10078_10079_5420017_10073_10120_10125-10050_10120,searchweb201603_19,ppcSwitch_2&btsid=e97868f1-cbac-483c-b8a6-3e1ccf1671c4&algo_expid=56f93268-49bc-46ee-9bc0-7cef4ca0657d-1&algo_pvid=56f93268-49bc-46ee-9bc0-7cef4ca0657d

И с подстроечниками. https://ru.aliexpress.com/item/TK2050-Dual-Channel-Class-T-HIFI-Stereo-Audio-Digital-Amplifier-Board-50W-50W/32811412237.html?spm=a2g0v.search0104.3.23.XZ0mg1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_5400020_10103_10102_5410017_5430017_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10170_5380020_5390020_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10311_10312_10313_10078_10079_5420017_10073_10120_10125-10120,searchweb201603_19,ppcSwitch_2&btsid=e97868f1-cbac-483c-b8a6-3e1ccf1671c4&algo_expid=56f93268-49bc-46ee-9bc0-7cef4ca0657d-3&algo_pvid=56f93268-49bc-46ee-9bc0-7cef4ca0657d
Какая лучше и что там подстаивать ?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 02 Августа 2017, 15:08:59
советуемой
Абсолютно ни-че-го из дешевых Д советовать нельзя.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: кудрявый от 02 Августа 2017, 15:11:33
Абсолютно ни-че-го из дешевых Д советовать нельзя.
А что можно ? (с ссылкой желательно)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 02 Августа 2017, 15:18:18
Там деньги другие.
Говорят, оч. неплохой вариант (и подешевле) у тов. из АлмаАта.
IRS2092 кидайский (150|200 ватт, не помню), дроссели (выше), по совету Романа/Москва БП от nCore, и лампешку на вход.
Подороже:
- "superD" мериканьский,
- nCore холандский.

Возможно, 100AS (AS2) IcePower, но этих еще нет, цена неизвестна, и - будут на TAS5... (намек - дождаться этих у кидайцев).


и добавил...
См. http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-450-40
Мнения - тудой-сюдой.
Хорошо, что не повелся последние 3 раза.


и добавил...
из АлмаАта

из АлмаАты.
Падеж изменился, написание почти прежнее.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 02 Августа 2017, 15:28:57
Приобретение качественного усилителя Д-класса крайне опасно для нашего творчества  ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 02 Августа 2017, 15:37:23
Можно не беспокоиться - макуха там.


и добавил...
БП от nCore
$140 с доставкой, остальное можно высчитать.

Еще, $35/канал-модуль и $55 БП - тов. во Владимире, IRS. На моё имхо, предрасположен к НЧ.
= $125.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 02 Августа 2017, 15:41:59
Не знаю где там макуха, но от звука 125ASX я офигел и пыл мой немного угас.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 02 Августа 2017, 15:44:09
от звука 125ASX я офигел
Счастливый человек!
А я не знаю, куда его засунуть.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Neman от 10 Августа 2017, 22:45:05
Хочу поделиться твиком - в UcD400s поменял синие выходные 0.68мк на PLMCAP:
http://dkc1.digikey.com/cn/en/TOD/rubycon/PMLCAP-Overview/PMLCAP-Overview.html
стало заметно теплее :v:
(только x63V; x100V не было)

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Romires от 15 Сентября 2017, 17:06:36
Хочу поделиться твиком - в UcD400s поменял синие выходные 0.68мк на PLMCAP:
[url]http://dkc1.digikey.com/cn/en/TOD/rubycon/PMLCAP-Overview/PMLCAP-Overview.html[/url]
стало заметно теплее :v:
(только x63V; x100V не было)

В выхлопе UcD лучше всего использовать хороший полипропилен. Полимеры это полумеры... ;D
Можно использовать как блокировочные в питании, но для фильтров они не очень.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 29 Сентября 2017, 15:15:34
Из-за курьёза заменил околокомповый усь на TDA2822M. В пользу последнего.
Не, я не против, только ЗА (когда рэк, который нужно закинуть в фуру, весит не 70+ кг, а 50-)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 29 Сентября 2017, 15:23:16
rubenlukin, (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну ты понял  :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 29 Сентября 2017, 15:32:57
Ренатище, я ж этого не отменял. ТС Електроник В-250 прекрасно отрабатывал (сейчас стоИм) свою стоимость. Один раз сработала защита по перегрузу. Да, было большое помещение, навалил волюма  :git:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: xar от 29 Сентября 2017, 15:37:04
rubenlukin, да я к тому что 2кг в качестве рабочего аппарата самое то :drink:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 29 Сентября 2017, 20:28:55
Да, Рен, да  :yes:. Оффтопим немного...
Грешен, не дал тому Д-шнику достойного питАлова. Разгребусь с более насущными вопросами -- что-то соберу, опрОбую.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Декабря 2018, 12:27:18
Кто ни будь сравнивал хороший Д класс с хорошей лампой, или это пустой звон?
http://youtu.be/T6HNSaj3Oy4
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 25 Декабря 2018, 16:45:32
ICE125ASX2 - пустой звон.
Более того, на днях заглянул на сундук - они горят при включении.
А любители безгармоник закупаются в Голландии.
По очень не нашим ценам.


и добавил...
Попалось.
https://sites.google.com/site/moiusiliteli/Home/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C


и добавил...
https://sites.google.com/site/moiusiliteli/Home/novosti-2018
- про USB-кабель - так, нужен хороший. Тов. брал за $50.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 08:08:20
WolfTheGrey, Алексей, если ты хочешь успокоиться и слушать музыку то 125ASX отличный выбор, а если хочешь до седых мудей перебирать детальки и лампы в поисках "грааля" то он тебе точно не нужен  ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 08:55:37
Класс.
Вперед.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dmaren55 от 27 Декабря 2018, 10:19:36
Недавно собрал "Худа".Пробовал с разными питаниями,электролиты поменял на "Силмик 2".Ну и все рекомендованные шаманские пляски.Не, даже в младшие братья не годится к моему D-шнику.Подарю кому-нибудь.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 10:21:38
Дмитрий, привет!
У тебя продвинутая конструкция.
Последние посты - за айс :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 10:29:12
dmaren55, худ очень чувствителен к акустике, я от своего избавился т.к. он не играл с Диатонами. Потом он ко мне попал на профилактику и я подключил его к онкен на 4А-32 - небо и земля, звук просто супер!
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 27 Декабря 2018, 12:15:09
....на 4А-32
- а если на них же Д-класс послушать? И сравнить.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 12:28:46
MiSol62, я на них и слушаю, ламповик расчехляю только чтобы друзей эпотировать 😂
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 12:35:31
а если на них же Д-класс послушать? И сравнить
нихт катет. 125-му - не бумажные ширики.
Овалы альфард в некоторых (ламповых) системах заставлять челюсть упасть на пол, но не со 125-м.


и добавил...
Замеряли Rвых 50-го айса, там 0.17 МИЛЛИом.
Причина?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 12:51:20
Я тоже раньше топил за Диатоны и думал что все усилители которые с ними не играют - кривые  ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Декабря 2018, 14:11:33
а если хочешь до седых мудей перебирать детальки и лампы
Я уже переболел с этим. Просто делаю аппарат, если в этом есть необходимость.
Делал усилители D  на irs2092 с частотой 400+. После них потрогал лампу. Лампа приятней поет, пусть с искажениями.
Транзисторный звук никогда не нравился.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 14:27:30
WolfTheGrey, при всем моем уважении, я сомневаюсь что ты сделал усилитель лучше чем инженеры из B&O
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 14:45:01
фуфло они сделали.
В России не пошел.


и добавил...
На 15-й, наверно, год
инженеры из B&O
продали 100 000 000 каналов.
Для еуропейцев.
Наши - раскусили.


и добавил...
Отвечаю:
"кому и кобылка невестка" (с)


и добавил...
Для не читавших резюме могу еще раз цитировать нашего самсея (от англ. "самсА"), провозившегося с айсами 3.5 года, и бившего в экстазе других и себя пяткой в грудь:
"ДЫХАНИЯ КАКОГО-ТО, ЧТО-ЛИ, НЕ ХВАТАЕТ..."

- очень верно
(интересно было бы голландские послушать, но быдло не зовут)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 14:57:49
Василий, приезжайте, послушаете. Спорить, усираться не собираюсь, Лёха спросил - я ему ответил. Нынче век цифровых технологий и как бы вы и ваш сенсей не старались вы ничего не измените.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 14:59:38
125й?
Слушаю им ютуб.
Но спасибо за приглашение :)

и добавил...
Олег, потому и не устаю повторять про "двойственную систему".
Потому что крайне желательно поддать к ламповой системе еще и "быструю систему", напр, на 125м и "быстрых" динах.


и добавил...
по-русски - надо бодяжить.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 27 Декабря 2018, 15:12:37
Ну вот, я только собрался попробовать на вкус сей девайс - а вы тут, можно сказать, мечту детства убили напрочь  ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 15:13:26
Сколько фуфырей достанется даром!
 :)

и добавил...
Дима, у них точно "дыхания нет" ни разу. У айсов.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 15:18:55
dm34, Дим, а я скажу, бери - не пожалеешь  ;D
P.S. Блин, чего вы все так далеко живете!
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 15:32:33
Панелька красивая.


и добавил...
Вопрос.
Нафига советовать старьё?
А 100AS2 ?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 27 Декабря 2018, 15:34:19
Василий, ты же долго с ними возился, не сразу же на "спертость" дыхания набрел ;) Вот и мне хочется на те же грабли, но своими ногами...

Олег, а китайские "оригиналы" - это совсем не о том? Али как?

и добавил...
А 100AS2 ?
Это - последнее?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 15:37:32
не сразу же на "спертость" дыхания набрел
сразу. Только абсолютно глухие "сенсеи", наши, ростовские, могли ЭТО слушать 3.5 года.
И всю дорогу примастыривать разные реализации "угармоникивателей".
Это как к половине бочки того добавить полбочки меда.


и добавил...
Это - последнее?
Теплее...
И камень там техасовский.


и добавил...
Раньше был самострок.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 15:39:47
Олег, а китайские "оригиналы" - это совсем не о том? Али как?
Я бы не стал рисковать.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 15:40:11
китайские "оригиналы"
в РФ продаются с гарантией.
Из Питера, и несколько филиалов.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 15:40:57
абсолютно глухие "сенсеи"
Василий, а какую музыку вы слушаете, если не секрет?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 15:41:40
Это - последнее?
Себе уже не стал бы брать.
Их ментальность нам не кентальность.
См. про "кобылку".


и добавил...
а какую музыку вы слушаете
- не вижу связи с "сенсеями"
- скорее, не буйную
- бодяжить надо в любом случае, тем паче, железо есть.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2018, 16:23:15
не вижу связи
Это я для себя, чтобы составить мнение, различие в музыкальном материале один из камней преткновения в спорах о звуке.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Декабря 2018, 16:26:59
Неа...
"Сенсей" тащился от (джаз+Д).
Я - примерно (джаз+не-Д).

и добавил...
Споров - никаких.
Просто кто-то слишком много ест! слышит, кто-то думает, что слышит.


и добавил...
Вспомнил в течение...
Позвали нас с приятелем что-то послушать...
Вспомнил, мою ЦАПу "Раптор".
Пришли, включили.
Системка неплохая - большой плеер/транспорт, усилок Игвина, АС самострок, при пары дорогих динов, пока без НЧ, здоровые наборы полипропилена в фильтрах... АС понравилась.
ЦАПа хозяина - из/с Украины, от известного цапостроителя.
Включили... С укр. ЦАП не было ПОЛОВИНЫ звуков.
Последовал скандальчик...
Убедить было невозможно.
Хозяин - родственник Буратины.
Но подумалось - а как же "цапостроитель"?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 27 Декабря 2018, 17:19:09
чего вы все так далеко живете!

ага, приезжайте к нам на Колыму:

Sorry... (http://www.youtube.com/watch?v=6XIDwiKSJHc#)

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Декабря 2018, 00:05:14
На правах  :off:
http://youtu.be/KesIcOUojo8
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dmaren55 от 28 Декабря 2018, 15:35:29
Славно покатались! Василий,спасибо за отзыв! Акустика у меня вроде не плохая-Войт на последних Fostex F200A. Ну а D-шник самый лучший,конечно у Романа.я кое-чему у него научился.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 28 Декабря 2018, 17:41:55
Как мы говорили в школе, "без еды нет победы".
БП наше всё.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 30 Декабря 2018, 07:02:00
Из записей.
---------------------------
АЙС... Раскурочил всё под Д-шник, но звука не добыл. Уши притёрлись к настоящему и халтуру вычислили враз. Сейчас мучительно возвращаюсь назад.
Кстати, насчёт разрешения. Звуков от Д-шника появилось поболее, чем раньше. И эффекты всякие тоже. Но с ними и нервозность появилась в звуке, стрелялка. Когда из тишины тебе по мозгам - хрясь!!! Потом снова тихо.
...Такие вещи обычно вытворяет УНЧ с общей ООС. У безоосника нет этой фигни, там всё вежливо звучит. без пугала.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 30 Декабря 2018, 07:15:21
Широкий динамический диапазон ко многому обязывает. Вот у меня на прошлой работе был размах всего  децибел 20. 100 - фон и 120 - пики. Без пугала. Главное беруши из ушов не вытаскивать :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 30 Декабря 2018, 07:16:35
Цэдебилы с плюсиками?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 30 Декабря 2018, 07:19:43
Цэдибилы чиса акустические. Штамповочный цех. Прессы усилием до 500 тонн.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 30 Декабря 2018, 07:24:05
500 - не помню.
Но руки успел выдернуть.
"Кузня-2"
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 12 Января 2019, 08:18:11
Кстати, насчёт разрешения. Звуков от Д-шника появилось поболее, чем раньше. И эффекты всякие тоже. Но с ними и нервозность появилась в звуке, стрелялка. Когда из тишины тебе по мозгам - хрясь!!! Потом снова тихо.
С айсами не общался, но с TPA3116 тот же эффект заметил. Все тихие звуки становятся громкими, как-будто компрессор кто-то в систему впихнул. 
...Такие вещи обычно вытворяет УНЧ с общей ООС. У безоосника нет этой фигни, там всё вежливо звучит. без пугала.
тоже замечал, подтверждаю. Сумел вылечить убиранием всех корректирующих пикофарадных кондёров из цепи ООС в своём Медовике. Стало всё нормально, без хряся)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 12 Января 2019, 08:21:43
 :off:
Считаю небольшой! транс на феррите!! для SE.
Или сплю, или хорошо выходит.
Поворот неожиданный. Сегодня повернулся.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 12 Января 2019, 12:10:09
транс на феррите!
Мой товарищ сделал ВЧ звено триампинга на феррите (6п18п)от ТВС. Неплохо, ИМХО :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 12 Января 2019, 12:11:13
Как бы и не-ВЧ проходит...
Проверяю пока изустно.


и добавил...
ТВС не алё.
У Сергеева всё расписано.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 12 Января 2019, 14:19:02
ТВС не алё
Там от 10 кил.
Я кер его знает у кого чего расписано, я вообще мало доверяю интернет-гуру. Пишу только о том, что САМ делал или слышал :yes:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 12 Января 2019, 14:23:46
Потому и проверим.


и добавил...
я вообще мало доверяю интернет-гуру
В последнее время вышло так, что попадалось _много_ как же назвать... проповедей, учебных курсов больших гур, даже Гур.
Некоторые конкретно сносили пацтол.
Ошибка на ошибке, сопля на сопле, мрак на мраке.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 12 Января 2019, 14:32:01
Потому и проверим.
Будет интересно :yes: Особенно, если результат будет озвучен без шаманских камланий, в более прозаической манере ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 12 Января 2019, 14:35:08
Дык самому интересно, того стОит.
Щаз надо пройтись по стандартным (или нет) каркасам. Вроде говорил - до торов они (япононемцы) недопетривают.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 01 Февраля 2019, 19:26:45
Не удержался. Тоже слушаю....Готовые платы взял на Украине. На Веге тема есть (клон n-core)
[attachment=1]



и добавил...
По звуку пока сложно сказать....Он , конечно, сильно отличается от Миллениума. Но , думаю, прогрев часов пять наработки, маловато для окончательной оценки.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Февраля 2019, 22:58:41
По моему в Дшках нечему прогреваться, разве что проводимость проводника изменится.  :d_know: Это динамики разминают, наушники... у них изменяется характер звучания от "заводского изготовления"  к планируемым параметрам.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2019, 03:53:34
WolfTheGrey, Леша, не только электроакустика, но и лампы, трансформаторы, электролиты... А вот в Дшнике, ты прав, прогреваются только мозги слушателя :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 02 Февраля 2019, 09:24:15
Ну в БП как бы тоже электролиты стоят... на входе два неполярных...

и добавил...
Я не про подогрев перед прослушкой... а про свежесобранный...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2019, 09:27:07
Я не про подогрев перед прослушкой... а про свежесобранный...
Я тоже это подразумевал :yes:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 02 Февраля 2019, 09:29:51
Тот же Миллениум выходит на нормальный звук минут через 10-15 прогона-прогрева. А что до Д класса - я его первый раз слушаю у себя... До этого приличного в нем не попадалось...Вот и решил поэкспериментировать,  благо копейки стоит... Не "зайдет" - в машину будет идеально.

и добавил...
Миллениум перед каждой прослушкой греть надо... думаю и  Д класс лучше разогреть до нормальной температуры

и добавил...
Я тоже это подразумевал
Сами же сказали электролиты и трансформаторы требуют" приработки"
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 09:35:46
Привет, Олег!
Андрюш, мозги тоже часть тракта. Не поверишь, я уже настолько в теме, что о прошлом годе поймал себя невольно, что пасхальное служение по аудиофильски пытался слушать. А ты говоришь  :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 02 Февраля 2019, 09:40:00
ну мозги проходят формовку лет до 20... потом деградация... к сожалению...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 09:42:46
потом деградация... к сожалению...
Олег, если бы это была деградация, стариков бы убивали, для природы мы уже неинтересны, свою функцию выполнили  :d_know:. Мозги у нас переходят на другой уровень.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 02 Февраля 2019, 09:44:34
Что мне в Д классе уже нравится: компактность и КПД.. На количестве электролитов экономия солидная :v:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 09:45:59
Батя у меня был водоплавающий, поэтому морская байка:
Третий помощник капитана - знает все, ничего не умеет
второй - почти все знает, немного умеет
первый - половину знает, половину умеет
старпом - немного знает, почти все умеет
капитан не знает ни хера, но умеет все.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 02 Февраля 2019, 09:47:22
 :off:
Цитата: hippo64 link=topic=3108.msg413421#msg413421  :off:date=1549093366
. Мозги у нас переходят на другой уровень.
Если провести параллель по энергопотреблению,  то,  как раз, мозги со временем переходят в Д класс  ;D...
 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 09:49:19
Если провести параллель по энергопотреблению
Зато кпд 98%  :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Wakh от 02 Февраля 2019, 10:10:08
Вроде говорил - до торов они (япононемцы) недопетривают.
Зато голландец Менно один из первых!
Наверно ты знаешь.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2019, 12:30:43
Сами же сказали электролиты и трансформаторы требуют" приработки"
Это сколь либо существенно заметно в схемах и местах в оных, где эти детали непосредственно пропускают через себя сигнальные токи, и воздействие их не нивелировано петлей ОООС.
ЗЫ Лучше на "ты" :fr:
Андрюш, мозги тоже часть тракта. А ты говоришь
А я это все время говорю :yes: Наконец, услышан :)
Что мозг является мощным DSP, передаточная функция которого:
1. Известна из психоакустики только в самом общем и упрощенном виде.
2. Индивидуальна от человека к человеку.
3. Нестабильна и у конкретного индивидуума, в зависимости от его психофизиологического состояния.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 02 Февраля 2019, 13:12:41
Для прослушивания некоторых музыкальных произведений, таки, нужен "подогрев", ибо исполнены они были "подогретыми" музыкантами :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 14:00:47
ибо исполнены они были "подогретыми" музыкантами
да и писались не в холодном виде.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 02 Февраля 2019, 17:57:08
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 18:59:39
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 02 Февраля 2019, 19:28:26
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 19:33:38
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 02 Февраля 2019, 19:53:52
Тот же Миллениум выходит на нормальный звук минут через 10-15 прогона-прогрева. А что до Д класса...
Сам раньше относился к прогреву скептически. Но вот хочу процитировать свой старый пост с этого форума, относительно прослушки известного усилителя Андронникова Линкс-21:
"Не знаю, принято ли тут писать отзывы в основных темах... Напишу. Вчера заходил к Алексею(energetik). Мимоходом послушал его рабочий макет "Lynx 21". Как же здорово он играет! Вообще, я слушал у него этот усилитель в третий раз. Скажу честно, что первое прослушивание "с пылу с жару", т.е. сразу из под паяльника, нас просто шокировало. Зажатый звук без внятных низких частот и с какими-то невыразительными верхами. Думали даже всё... провальный усилитель. Потом прошло пару недель и к Алексею приезжал товарищ из Калуги. Читаю его восторженный отзыв на Вегалабе и думаю, как-то у меня всё совсем не так было.... прихожу слушать повторно, недельки три тогда прошло после запуска. А Алексей тогда ещё собирал клон "Бетта-24". Звук в повторный визит удивил и понравился как говорится "с порога". Спрашиваю:"Бетту запустил?" В ответ:"Нет, Линкс так разыгрался.".  Надо же, как всё-таки прогрев меняет звучание. А кто-то ещё говорит, нет никакого "прогрева" в реальности, мол это просто мозг привыкает к звучанию...  Вчера вот ещё удалось послушать эту поделку. Усилитель великолепный! Раскрывается на очень маленькой мощности. Звучание просто потрясающего разрешения. Замечателная прорисовка сцены, отрыв от акустики и т.д.. А как за душу цепляет... Класс! Кто собирался делать, но по каким-то причинам отказался, рекомендую, не пожалеете. :v: ".

Что мне в Д классе уже нравится: компактность и КПД.
Украинских клонов Н-кора не слышал, но известный IcePower поставит нервно курить в сторонке большинство каменных вегалабовских  шедевров. И это при том, что не нужен ни трансформатор к нему, ни куча деталей с запасом.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 02 Февраля 2019, 20:12:21
А кто-то ещё говорит, нет никакого "прогрева" в реальности, мол это просто мозг привыкает к звучанию...
Всё логично, мозг привык к звучанию и убедил носителя мозга в реальности прогрева. Мозг коварен :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 02 Февраля 2019, 20:26:21
 :off: Ну зафлудили...  :%):Не знаю про другие училки... но со 100 проц.  уверенностью могу сказать за Миллениум: даже 5-летний усилок на холодную не играет....5-10 минут,  нагрелся... все норм. 

и добавил...
Пысы : почему не знаю... но знаю....
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 02 Февраля 2019, 20:29:26
Мозг коварен
А рассудок вообще нам не принадлежит.
Интересно, как усилитель понимает в какую сторону разогреваться, чтобы понравиться хозяину :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 02 Февраля 2019, 20:34:26
Чего-это вы все на спойлеры перешли :o
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 20:37:49
Чего-это вы все на спойлеры перешли
типа страусов, голову в песок
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 02 Февраля 2019, 21:07:00
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2019, 21:36:00
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 02 Февраля 2019, 22:20:07
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Формовка электролитических конденсаторов объяснима и практически полезна перед применением их "с хранения" в конструкциях, особенно высоковольтных. В готовом устройстве, которое периодически работает хватает "самоформовки", верно? С электровакуумными при их нестабильности параметров за период жизненного цикла тоже объяснимо в пределах субъективной вкусовщины. Но что прогревают в полупроводниковых? P-N переходы? Мелкие конденсаторы и конденсаторы в фильтрах питания? Плавкие предохранители? :D Ах да, провода! Но прогрев ШИМ в классе D - это какое-то запредельное действо. Я знаю, уважаемые, вы сможете убедить меня в ошибочности моих дилетантских воззрений :fr:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: MiSol62 от 02 Февраля 2019, 22:49:16
текст под спойлером в этой теме не виден из интернета незарегистрированным. Нефиг им
Ой-щас крамолу брякну:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 22:53:05
Миша, не безопасности параноидальной ради, а токмо пользы для. :learn:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 02 Февраля 2019, 22:57:13
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2019, 23:16:58
[attachment=1]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Февраля 2019, 23:44:09
Но прогрев ШИМ в классе D - это какое-то запредельное действо. Я знаю, уважаемые, вы сможете убедить меня в ошибочности моих дилетантских воззрений
В Дшке прогревают дроссель, и кусочек провода намотанного на него.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 02 Февраля 2019, 23:47:53
:laugh: :v:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 03 Февраля 2019, 08:39:29
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 03 Февраля 2019, 09:05:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: kkol от 03 Февраля 2019, 11:07:55
Цитата: pm от Вчера в 23:20:07

    Но что прогревают в полупроводниковых? P-N переходы?

Что тоже занимает некоторое время, для мощных транзисторов на радиаторах особенно. Володя не даст соврать за ЧХ, сколько там ток покоя устаканивается :)
Шутки шутками, но у меня ЧХ "прогрелся"..... Ток совсем поставил малиписечный - 10мА...
Он и с начала то радовал звучанием, но щаззззз....  :v:
".....как он поет!!!!....."
Похоже DSP в голове настройку необходимую произвел.
Вова  :drink: -  :fr:

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 03 Февраля 2019, 11:52:18
Коля  :drink:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 03 Февраля 2019, 20:19:50
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 03 Февраля 2019, 20:26:25
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 03 Февраля 2019, 20:57:30
  :off:
Вот я и пытаю слышащих, в чём изменения, в тембральном балансе, АЧХ, ФЧХ, в чём
;D
Ну субъективно (и касательно Миллениума) на холодную он играет резковато, "упрощенно" , если бы он так звучал - выкинул бы на х...  ;-[ Но минут пять - десять и все встает на свои места...Бросайте в меня каловыми камнями...не сдамся ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 03 Февраля 2019, 21:33:45
Но минут пять - десять и все встает на свои места...
Олег, мозг коварен, но свою работы выполняет хорошо и, главное, очень бережно по отношению к носителю черепной коробки - даёт задержку и плавный переход в 5-10 минут. Мягкий старт :laugh:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 04 Февраля 2019, 01:38:09
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 04 Февраля 2019, 05:48:58
Теоретически вторая часть ТОЭ изучает переходные процессы, нелинейные элементы и несинусоидальные токи. Однако, какую статью пришить данному явлению?... :d_know:

и добавил...
По опыту музработы. Звук на репбазе всегда объективно одинаков, но иногда "не звучит". Очень часто это явление носит коллективный характер. Тут дело явно не в "бобине"...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 04 Февраля 2019, 07:15:18
[attachment=1]
Но что прогревают в полупроводниковых? P-N переходы?
греются и еще как и в даташите это нарисовано. У транзисторов растет Hfe, у конденсаторов падает ESR, вот и эффект прогрева и никакой мистики.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 04 Февраля 2019, 07:44:12
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
греются и еще как и в даташите это нарисовано. У транзисторов растет Hfe, у конденсаторов падает ESR, вот и эффект прогрева и никакой мистики.
Спасибо за объяснение. Я "в мозги", к конкретно моему случаю с усилителем, не верю (пока) ;D. Мозги переключал только , когда с купольной пищалки переходил на Хейла...Тут без "переключения" нельзя.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 04 Февраля 2019, 08:12:47
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 04 Февраля 2019, 08:47:47
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

греются и еще как и в даташите это нарисовано.
Марат, но ведь и остывают? Деградации кристаллов годами (и десятилетиями) незаметно ??? Ведь речь идёт о "прогреве", который изменил характер звучания на долговременную перспективу, а не на текущий сеанс прослушивания.

У транзисторов растет Hfe, у конденсаторов падает ESR, вот и эффект прогрева и никакой мистики.
Я всегда был уверен, что хорошая схемотехника нивелирует негативное влияние внешних факторов, в частности, колебания температуры, разброс параметров деталей в разумных пределах (соответствующих допускам параметров из документации) и не должна приводить к изменениям параметров звукового тракта. С ESR у конденсаторов экспериментировал, подключая их к измерителю иммитанса и немного подогревал феном и охлаждал вентилятором и водой. Изменение ёмкости более заметно, чем ESR - этот в пределах долей процентов может меняться при изменении (интересовало в основном только повышение) температуры градусов на 50-70 относительно комнатной. Полностью корректными эти измерения назвать можно, а сам эксперимент - нет, т.к. через конденсаторы не проходил никакой полезный сигнал, а лишь тестовый от измерителя.
Я уже готов сделать вывод, что эффект "прогрева" может быть у устройств с посредственными схемотехническими решениями, например, для упрощений конструкции и так любимого некоторыми "укорочения тракта".
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 04 Февраля 2019, 10:28:00
Окапываюсь!
А сейчас то зачем, если мы отошли от метания различных предметов и субстанций :laugh:
Мне интересно то пограничное состояние в звуковоспроизведении, когда якобы изменения в звучании есть, а инструментальной фиксации таковых нет. Вот я и пытаю слышащих, в чём изменения, в тембральном балансе, АЧХ, ФЧХ, в чём?
Паша, если бы я мог с уверенностью сказать, что именно и с какой точностью измерять, дабы раскрыть секреты человеческого слуха и психики, то был бы лауреатом Нобелевской премии... Причем, скорее всего мертвым, ибо, "как говорит наш уважаемый шеф: "Он слишком много знал!" (с):o
 Могу только поделиться гипотезой, что большинство наблюдаемых "аудиофильских" феноменов (не относящихся к чистому самовнушению) лежат в области линейности амплитудной характеристики электроакустического тракта в целом (включая АС). А именно, отсутствия подавления сигналов малого уровня.
Что вполне коррелирует и с психоакустическими аспектами восприятия.
Механизм селекции слабых звуков на фоне громких и на фоне шумов эволюционно очень важен. Вероятно, мой земноводный предок в болоте каменноугольного периода особенно хорошо слышал плеск тогдашнего крокодила :yes: А твой - особенно громко квакал, успешно привлекая самок (и крокодилов):D В итоге - потомство оставили оба, с разными генами.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 04 Февраля 2019, 10:34:45
(включая АС)
Это будет самое главное, имхо, плюс взаимодействие с концом. Остальные звенья то научились с милизеропупочными искажениями, а это хрен.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 04 Февраля 2019, 10:35:30
Это будет самое главное, имхо, плюс взаимодействие с концом
Согласен! :yes:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 04 Февраля 2019, 11:20:47
Могу только поделиться гипотезой, что большинство наблюдаемых "аудиофильских" феноменов (не относящихся к чистому самовнушению) лежат в области линейности амплитудной характеристики электроакустического тракта в целом (включая АС). А именно, отсутствия подавления сигналов малого уровня. Что вполне коррелирует и с психоакустическими аспектами восприятия.
Убедительно :v: Отсюда и произрастают понятия микродинамики, макродинамики и "разрешения" разборчивости, которыми любят оперировать (иногда неуместно) избранные. Но кроме амплитудной характеристики не менее важна и временнАя, не так ли?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 04 Февраля 2019, 11:56:16
И тем не менее "слухачи" упорно отвергают ООС (ваключая АС) и пытаются отыскать нюансы, не заложеннные изначально в фонограмму...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 04 Февраля 2019, 12:20:43
Но кроме амплитудной характеристики не менее важна и временнАя, не так ли?
Паша, я вычленил главное (на мой взгляд, разумеется :yes:). Конечно, и АЧХ, и ФЧХ, и гармонические, и интермодуляционные искажения играют свою роль :yes: Но, мозг умеет весьма эффективно фильтровать лишнее, и реконструировать недостающее :yes: В качестве примеров могу привести:
- Для АЧХ - успешное "восстановление" НЧ спектра по гармоникам
- Для искажений во временнОй области - отменно звучащие монофонические тракты
- для гармоник - вполне спокойное восприятие пары-тройки процентов таковых.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 04 Февраля 2019, 12:26:04
Андрюш, я тоже со временем пришел к выводу, что мозги наши творят чудеса, поэтому на все вопли златоухих отвечаю матом, ну хочется людям прослыть творцами, где от них ничего уже не зависит  :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 04 Февраля 2019, 13:22:13
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 04 Февраля 2019, 13:27:21
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 04 Февраля 2019, 14:21:09
Ведь речь идёт о "прогреве", который изменил характер звучания на долговременную перспективу, а не на текущий сеанс прослушивания.
Ну Олег как раз таки вел речь о кратковременной перспективе
Ну субъективно (и касательно Миллениума) на холодную он играет резковато, "упрощенно" , если бы он так звучал - выкинул бы на х...   Но минут пять - десять и все встает на свои места
а
хорошая схемотехника нивелирует негативное влияние внешних факторов, в частности, колебания температуры, разброс параметров деталей в разумных пределах
в ООСных нивелирует, а в безООСных наверняка сильнее выражено ИМХО. А вот долговременная  :d_know: :d_know: но тоже наверное можно теоретическую базу подвеси если копнуть поглубже.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 04 Февраля 2019, 15:19:07
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 04 Февраля 2019, 15:38:27
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

в ООСных нивелирует, а в безООСных наверняка сильнее выражено ИМХО. А вот долговременная  :d_know: :d_know: но тоже наверное можно теоретическую базу подвеси если копнуть поглубже.
Вот именно долговременная меня занимает больше, чем кратковременная. С последней хоть как-то объяснимо без сверхестественного, выход на режим, стабилизация терморежима.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 04 Февраля 2019, 15:57:39
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 04 Февраля 2019, 16:17:25
А патамушта нехрен от бензопилы  "холодильник" запитывать. :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 04 Февраля 2019, 18:24:31
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 04 Февраля 2019, 18:32:34
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 04 Февраля 2019, 19:22:20
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 05 Февраля 2019, 08:55:27
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 05 Февраля 2019, 10:03:36
Лан тема приползла в обсуждение проводов... это дорога в никуда :srr: Давайте вернемся в русло темы...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dimonos от 05 Февраля 2019, 11:54:01
это дорога в никуда
Ну почему, если идти по проводам, то куданить обязательно придешь. ;D

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 05 Февраля 2019, 13:05:36
Давайте вернемся в русло темы...
А что там, в русле? Вы приобрели некий КИТ, "с Украины" (это хорошо или плохо? :d_know:), не дали никакой информации ни по нему, ни по конкретной реализации. Даже не сформулировали определенного мнения о результате.
Что обсуждать будем, пару фото общим планом? ???
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 05 Февраля 2019, 13:52:00
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

D-класс безусловно штука перспективная, хотя пока и неоднозначная. Я слушал несколько вариантов т.н. "Трипадов" - замечательно, хоть и маломощно, слушал две платки ICePower(50-ый и 125-ый) - выше всех похвал. Дома валяется китайский усилочек с алиэкспресс размером с две пачки сигарет, звучит вполне удовлетворительно, но не сногсшибательно, хотя я его запитывал только от ноутбукового бп 12вольтового, может нормальное питание подкинуть и лучше запел бы. Но слушал к примеру одну вегалабовскую разработку, был там такой деятель на круглых платах делал дэшники, так хлам полный. Вполне допускаю что т.н. "украинский энкор" звучит очень даже достойно, но чтоб убедиться в этом, его же надо купить, а мне денюх жалко.   ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 05 Февраля 2019, 15:01:09
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ICePower(50-ый и 125-ый) - выше всех похвал.
Во, напомнил, ICEpower 50ASX2 50-ваттный понравился. Коллега купил для дачи, после бани Вивальди слушать :laugh:


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 05 Февраля 2019, 16:42:50
Во, напомнил, ICEpower 50ASX2 50-ваттный понравился. Коллега купил для дачи, после бани Вивальди слушать
У него убойное соотношение цена-качество. Платка с открытку и никаких блоков питания городить не надо. Звучит на уровне среднего лампового пушпульничка, даже как-бы и ламповый окрас присутствует. Я в них слегка разочаровался только когда у меня один сгорел ни с того- ни с сего. Ну как сгорел... полетел диодный мостик 3А/400Ви уголок платы, где этот мостик стоял, выгорел. Я вкрячил туда 8А/800В. восстановил дорожки, замазал некрасивую часть герметиком и модуль дальше работал, вот только осадочек остался, потому и продал по дешёвке. Но потом читал, что не у меня одного этот модуль вылетал и причины были разные.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 05 Февраля 2019, 17:24:28
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 05 Февраля 2019, 18:12:19
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
ICEpower 50ASX2
https://ru.aliexpress.com/item/DHL-EMS-ICE-Power-50ASX2-Power-Amplifier-Bang-Olufsen-50-ASX2-A1/32786445427.html?af=191415&aff_platform=aaf&onelink_poage_to=ITEM_DETAIL&cpt=1549385006690&afref=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F&onelink_item_from=32786445427&dp=e78e171702a49031c2c0be521197d6c6&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32786445427&cv=47843&pvid=74754cff-2bff-4e4a-9c42-b32406fa5954&mall_affr=pr3&onelink_duration=1.299205&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=a41d4b2bbc2341fd886e511b6db37a7e-1549385006690-09077-VnYZvQVf&onelink_status=noneresult&scm=1007.22893.125780.0&terminal_id=61ce5a309d5e4b3aa3a0df06e629c4da
Гавно вопрос, всего  992774 рубля, да еще и без гарантии ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 05 Февраля 2019, 19:50:04
Это косяк какой-то. Я покупал модуль у официального дилера в Москве в 2013г. за 99 долларов(они у них то дорожали, то дешевели ). Василий-Карта брал несколько модулей у дилера в Ростове на Дону. Дилеры тогда уверяли, что модули собирают в Европе. А потом они стали на али встречаться. Думаю никакой Европой там и не пахло, сразу косоглазые их паяли под заказ, а потом стали тырить и перепродавать самостоятельно. Вот сайт диллера: http://sound-power.ru/Professionalnoe-i-domashnee-audio/Seria-ASX2.html  125-ый модуль круче 50-го и по мощности и по звучанию, но он более нейтрально звучит. Кстати у производителей сейчас линейка модулей сменилась и насколько я в курсе они сворачивают своё диллерство в России, вроде как дораспродают остатки. На сундуке появлялся их представитель и потом в продаже там модели вообще сливали с хорошей скидкой. Вот нашёл ту ветку, но там остались только самые мощные модули. http://soundex.ru/forum/index.php?/classifieds/item/834-усилительные-модули-ice-power/

и добавил...
А вот они и на али по вполне вменяемым ценам: https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-ICEPOWER-power-amplifier-board-ICE125ASX2-Digital-power-amplifier-board-have-a-fever-stage-power/32584382818.html?spm=a2g0v.search0604.3.2.3d2044b9D2Uqwu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_45,ppcSwitch_0&algo_expid=9b2de1a4-5c71-4a27-8e31-b6ebdecb391d-0&algo_pvid=9b2de1a4-5c71-4a27-8e31-b6ebdecb391d

https://ru.aliexpress.com/item/ICEPOWER-power-amplifier-circuit-board-of-digital-power-amplifier-module-Professional-level-ICE50ASX2-power-amplifier-board/32590240002.html?spm=a2g0v.search0604.3.15.3d2044b9D2Uqwu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_45,ppcSwitch_0&algo_expid=9b2de1a4-5c71-4a27-8e31-b6ebdecb391d-2&algo_pvid=9b2de1a4-5c71-4a27-8e31-b6ebdecb391d


p/s: По 125-му на али кстати предложение улётное. Вообще, к этим модулям по идее пред желателен. Саша Бокарёв делал к 50му модулю буфер на лампочках и слушал это дело с восторгами года три.  http://ulfdiysound.ucoz.ru/forum/5-10-1
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 05 Февраля 2019, 21:08:36
У него убойное соотношение цена-качество

Думаю у "украинского" еще убойнее. 
А что там, в русле?

Я не про обсуждение моего варианта...Это призыв не засорять тему топикстартера.
Про свой Д класс: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78193
Пока не пишу , потому что не люблю скоропалительных выводов. Но уже могу вам сказать:  по "затраты - качество" он очень и очень неплох.
Слушаю в составе мониторов Георгия: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15228&page=20 , мониторов С.Д.Батя, ранее здесь описанных, на Морель 144 и керамических ВЧ Transducers Lab.
Конечно, нет того "воздуха" и звук попроще Миллениума (ну не могу я описывать неописуемое) , но он точно не хуже многих АВ и А, которые мне приносили. Там на входе есть одна , по моему мнению, "болячка" в виде двух неполярных электролитов марки "Самва" или Самха...Заказал ВР Muse///  Жду...Попробую , конечно, и Блэк Гейт...но у них номинал маловат.

и добавил...
Я доволен, учитывая цену, размеры
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 05 Февраля 2019, 22:09:19
Думаю у "украинского" еще убойнее. 
Но у него блока питания то нет на плате? Если честно, то серьёзной компании-разработчику как-то веры больше, чем вегалабовским вундеркиндам. Просто был личный печальный опыт с D-модулями с вегалаба.
Там на входе есть одна , по моему мнению, "болячка" в виде двух неполярных электролитов марки "Самва" или Самха.
Это не болячка, это слушать надо. В айсах на входе стоят вообще 2,2мкФ керамика.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: sudjok от 05 Февраля 2019, 22:31:27
Да вот слушаю и грешу на них...

и добавил...
Там д. б. от 22 до 47. Но можно и закоротить... только постоянки не д. б. на входе

и добавил...
БП нет....Я его ваще брал для машины вначале... но решил поэкспериментировать..
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 06 Февраля 2019, 18:21:12
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 06 Февраля 2019, 19:10:01
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 19 Февраля 2019, 18:51:25
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
да всё просто: уши и мозги привыкли, что в природе все звуки подвержены реверберации, искривлениям ахч, эффекту Допплера, всяким фазовым фокусам, и наверное насыщению чётными гармониками низких порядков (из-за того, что сами барабанные перепонки туда и сюда навряд-ли одинаково ходят, да и в воздухе несимметричность волны могет вылезти, как мне кажется). Вот эти искажения мозг отсекает махом. А всякие динамические и ступеньки - это не природные виды искажений. Вот от них в мозгу фильтр не прошит. Их и заметно в любых крайне малых дозах
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 19 Февраля 2019, 19:24:34
Серёж, привет! :fr:

всякие динамические и ступеньки - это не природные виды искажений.
Эти искажения кроме заметности на слух фиксируются и приборами (при достаточной чувствительности и разрешающей способности), так?

в природе все звуки подвержены реверберации, искривлениям ахч, эффекту Допплера, всяким фазовым фокусам, и наверное насыщению чётными гармониками низких порядков
Всё перечисленное возникает на участке от электромеханического преобразования в АС/наушниках и до ушей слушателя, правильно понимаю? Если так, то меняя компоненты тракта, вносим изменения в АЧХ, ФЧХ и спектр сигнала. Но эти изменения не фиксируются инструментально ??? Ведь реверберация и эффект Доплера при одинаковых АС/наушниках, слушателе и помещении тоже должны быть одинаковые, если это слово тут уместно? Что-то у меня логически не связывается :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 19 Февраля 2019, 19:32:52
Вот эти искажения мозг отсекает махом. А всякие динамические и ступеньки - это не природные виды искажений. Вот от них в мозгу фильтр не прошит
lgedmitry,  Не просто отсекается, а входит в общую картину. А с "противоестественными" искажениями - согласен :yes:

Всё перечисленное возникает на участке от электромеханического преобразования в АС/наушниках и до ушей слушателя, правильно понимаю?
Главным образом, присутствует в фонограмме (должно, по крайней мере), для ее естественного восприятия.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 19 Февраля 2019, 19:48:17
Да, я забыл упомянуть, что и фонограмма должна быть одинаковой. Спасибо, что напомнил :fr: Мучаюсь в поисках логичного, хотя бы более-менее наукообразного объяснения. Принимаю высказанные мнения и предположения.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Апреля 2019, 07:39:25
Сталкер с "Д"шкой подоспел, IcePower 125ASX2. У него на самом деле такой шипящий зук, или это запись плохая?
Рассказал что вылетаютполевики в БП, и по какой причине. По факту, элементы БП надо сразу менять.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=yGlA9GiECF0#)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 14 Апреля 2019, 11:30:01
По факту, элементы БП надо сразу менять.
А что менять-то? Кондеры вроде кошерные, или липа?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 14 Апреля 2019, 11:33:13
А разве у Василия не такой?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 14 Апреля 2019, 11:39:02
Сталкер с "Д"шкой подоспел, IcePower 125ASX2. У него на самом деле такой шипящий зук, или это запись плохая?
Рассказал что вылетают полевики в БП, и по какой причине. По факту, элементы БП надо сразу менять.
Что Вы такое пишете??? Нет там никакого шипения и менять ничего не нужно. По звучанию уделает процентов 95% вегалабовских "гениальных разработок". Зачем бы он тогда был нужен если бы там нужно что-то менять? Есть на али всякие дэшные платы и без блока питания на борту, если импульсник кого смущает. Конденсаторы на фото которые 680мкФ/200в стоят панасоники, но в реале у новых плат там стоят ничиконы(я даже за это китайцу оценку снижал). Сейчас 125-ые модули подешевели у китайцев, соотношение цена-качество у этих модулей просто улётное.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Апреля 2019, 12:15:56
Речь в видеоролике шла о том что выгорели поддельные элементы в ИБП, транзисторы, диоды. С ними накрыло драйвер и короче весь блок питалова.

Да, я бы поменял
Кондеры  кошерные
;D

и добавил...
По ютубу звук у данного экземпляра усилителя довольно мерзкий. И не думаю что дело в микрофоне, так как сталкер писал видео и о иных усилителях. И так на слух JLH1969 всем понравился.

и добавил...
"Д"шки я слышал, IRS2092, и сейчас играет самсунговская док станция (звук выведен на напольники) Да играют чисто, но стерильно.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vol2008 от 14 Апреля 2019, 12:22:37
По звучанию уделает процентов 95% вегалабовских "гениальных разработок"
Подтверждаю. После того как у меня киндер "отжал" мои "АСАЛАБ 5+1" и наушники встал вопрос о компактном девайсе ЦАП+Ушник+УМ. Я купил на Али вот эту коробушку с ICepower 50ASX на борту.
[attachment=1]
Импульсное питание, но звучит обалденно - прозрачно, детально, широко, никакой синтетики (сам охренел :) ), хоть через линейный вход, хоть по цифре. :d_know:

PS: если кому интересно, то брал у этого продавца:
_https://ru.aliexpress.com/item/SMSL-A6-HIFI-DSD-ICEPOWER/32867985781.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.45f333edrUC8hI
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 14 Апреля 2019, 13:13:58
ICepower 50ASX
Пятидесятый модуль звучит очень похоже на хороший ламповый пушпулл. А 125-ый модуль посуше и подинамичней звучит, как очень приличный транзисторник. В корпусе конечно сильно дороже покупать, но там видимо ещё и цап на борту?

Речь в видеоролике шла о том что выгорели поддельные элементы в ИБП, транзисторы, диоды. С ними накрыло драйвер и короче весь блок питалова.
С чего он взял, что там что-то поддельное? Кто знает, что это не он сам там накосячил? Может коротнул что-то на плате... У меня пятидесятый модуль работал два года практически не выключаясь. Т.е. я выключал источник, а модуль в покое практически ничего не потребляет(он и на музыке то холодный почти) и он у меня был включен постоянно. Потом однажды утром обнаружил что звука нет, гавкнул диодный мост. Но я так думаю, что просто ночью был какой-то бросок в сети и в этом причина. После замены моста всё работало. На али модулями торгует один-два продавца и подделок там нет, их вообще в принципе сделать не так просто.
И ещё раз повторюсь, ничего там не шипит. Лет пять назад, мы с другом привозили 125-ый модуль к Макарову и не сказать, что он звучал провально на фоне "Императора". В ньюансах ламповый однотактник размером в огромную тумбу звучал лучше... но только в ньюансах. И сравнение не было слепым, т.е. мы знали когда включен "дэшник", а когда "Император".
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vol2008 от 14 Апреля 2019, 13:19:50
Да, еще там очень приличный ЦАП c XMOS USB (лучше чем мой китайский допиленный ES9018), усилитель для наушников, коммутатор, аналоговый темброблок(кстати в линейном режиме от директа не отличим) и  даже фонокорректор (пока не тестировал). ;D, одним словом если все самому собирать да еще и в таком алюминиевом корпусе, думаю будет дороже.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 15 Апреля 2019, 10:55:14
По ютубу звук у данного экземпляра усилителя довольно мерзкий.
Оценивать звук усилителя по ютубу! У тебя АС к ютубу подключены напрямую кабелем? :laugh:

брал у этого продавца:_https
Володя, подчёркивание и другие спецсимволы перед ссылкой не нужны, ссылка будет работать правильно и вручную копировать её в адресную строку нет необходимости.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vol2008 от 15 Апреля 2019, 11:09:44
Володя, подчёркивание и другие спецсимволы перед ссылкой не нужны
Понял, исправлюсь !  ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Апреля 2019, 04:54:38
Если нет другого способа послушать усилитель, по край ней мере, характер звучания разных усилителей хорошо слышно.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 16 Апреля 2019, 07:33:01
Какой нахер характер звучания? Ты хоть представляешь, сколько промежуточных непредсказуемых звеньев цепи передачи сигнала с выхода усилителя до твоих ушей через ютуб?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vol2008 от 16 Апреля 2019, 10:01:40
Вот насчет характера звучания через Ютуб что-то сомнительно. Слишком длинный путь до слушателя получается. Усилитель-Акустика-Микрофон-АЦП-звуковой кодек-ЦАП-(наушники/АС+Усилитель). И каждое звено со своим "характером звучания".  :d_know:
УПС - pm уже ответил :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 16 Апреля 2019, 10:05:46
Микрофон тут наверное самое сомнительное звено.  Вообще, раньше думал что серьёзно что-то оценивать по этим ютупроликам никому и в голову не придёт. Плохо звучит айс, плохо! Нечего тут китайцам рекламу делать.   :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vol2008 от 16 Апреля 2019, 10:07:33
Точно. Толи дело, например, NAIM  :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 16 Апреля 2019, 10:15:59
Акустика-Микрофон
Володя, здесь ещё пропущена комната в хрущёвке, где стоят АС и микрофон. Без ковра на стене вообще бессмысленно :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vol2008 от 16 Апреля 2019, 10:22:43
Без ковра на стене вообще бессмысленно
Про кабели, про кабели еще забыли :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 16 Апреля 2019, 10:43:12
Включая тысячи километров оптических и сотни метров медных. Там же этот, как его... джиттер страшный! :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 16 Апреля 2019, 11:46:50
Паша хочет сказать, что от компа размещающего до компа принимающего идет асинхронная передача данных. :ROFL:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 16 Апреля 2019, 11:49:21
Саш, так в протоколе TCP пакеты могут приходить в поломанной последовательности, пути роутинга неисповедимы ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 16 Апреля 2019, 11:53:53
На ютубе файл по любому переваривается под себя. Что мы и получаем на своем компе.
Как то отправил брату фото посредством  майлру, не задумавшись и потерял образцы. Попытался восстановить из отправленной почты и пришел в ужас, по тому как сильно пообрезанны фото отправленные были.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: nnnfnn от 16 Апреля 2019, 12:28:50
Как то отправил брату фото посредством  майлру

там же есть облако, что залил то и скачают  :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 16 Апреля 2019, 12:47:14
И не только там есть облако, но привычка...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Апреля 2019, 01:40:15
И все таки она вертится  :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 27 Апреля 2019, 14:10:29
Плохо звучит айс, плохо!
Наконец-то.
Народ мне не верил, а некоторые псевдоухие хотели горло сгрызть.


и добавил...
На ютубе файл по любому переваривается под себя
Более того. Там "файл" хранится в нескольких разрешениях.
Малая частота запросов - ютуб толкает самое фуфло.
При большой уже старается вести себя культурно.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 27 Апреля 2019, 15:45:25
Плохо звучит айс, плохо!
Наконец-то.
Народ мне не верил, а некоторые псевдоухие хотели горло сгрызть.
Дядь Вась, просто не хотят тебя волновать лишний раз. Это как доктор соглашается с пациентом: "Да, да, Ваше Величество, император Наполеон Первый!" :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: TANk от 19 Августа 2019, 18:08:25
Досталась мне тут недавно китайская плата. Усилитель на TPA3116D2  (http://www.ti.com/lit/ds/slos708/slos708.pdf)
Сама плата отсюда:
https://ru.aliexpress.com/item/32889409230.html
Собрал, включил Услышал кроме музыки еще и мерзкое противное шипение, перемежающееся какими то свистами. Хоть тихо, но раздражает.

Конфигурация такая:
Блок питания FSP 24в 7.5А от кассового терминала. Профилактику ему сделал. Конденсатор на выходе (подозрительный на вздутотость) поменял. Еще поменял конденсатор по питанию микросхемы ШМИа и PFC. По осциллографу есть небольшая ~20-30мВ грязь в диапазоне порядка 150кГц. остальное чисто.
После него идет пара ДЦ/ДЦ преобразователей на LM2996 один выдает 12в другой 5в для питания СД/РОМа компьютерного (старый Асус с кнопками Плей для аудио СД).
К 12в подключен и мелкий блок  "AUX Bluetooth FM радио V5.0 беспроводной приемник MP3-плеер"
https://ru.aliexpress.com/item/32964712599.html
Ну и на выходе собственно усилитель.
Сначала грешил на источник питания. Менял пару штук, потом подключил 19в от Ноута. ничего не изменилось.
Убрал СД и источники питания для него на LM2996. Мр3 плеер запитал от аккумулятора. Попискивание стало менее заметным, шипение осталось.
В конце концов оставил в схеме только усилитель мощности подключенный к 12в аккумулятору. Шипит зараза. Если вход закоротить - замолкает. Тоесть шипит сам оконечник.
Вот и думаю где еще можно в нем покопать? Единственное что приходит в голову - это СМД конденсаторы на входе. В даташите рекомендована емкость 1мкФ. подпилить радиатор, чтобы не мешал и впаять выводные электролиты навесом?
Где еще может быть засада?

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Vaimka_F от 19 Августа 2019, 18:21:20
Может усиление попробовать уменьшить ?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: TANk от 19 Августа 2019, 20:30:10
Может усиление попробовать уменьшить ?
Если делать это входными резисторами подстроечными - то не помогает. Придется завтра посмотреть какие резисторы в плату впаяны для установки Ку. Я наоборот хотел усиление поднимать, чтобы на входе еще пассивный темброблок прикрутить, но видимо придется еще каскад на ОУ делать для усиления сигнала чтобы и на ТБ хватило и на заниженный Ку оконечника.
Вобщем думал что все просто поставил платы в корпус, соединил включил и все работает. Оказывается не работает  :(
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Vaimka_F от 20 Августа 2019, 03:47:46
Подстроечники скорее всего для регулировки ноля на выходе.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: TANk от 20 Августа 2019, 06:57:04
Подстроечники скорее всего для регулировки ноля на выходе.
Нет. Они конкретно по цепи входного сигнала. Чтобы отрегулировать как надо чувствительность и схемы и баланс выправить если надо. Постоянки на выходе каких то 3-5мВ и то не уверен уже может это и помеха на тестере. А вот ШШШШИИПения порядка 20-50мв.
Еще поковыряюсь, если не поможет, то потом может придется микросхему перепаять (вдруг китаец какую отбраковку сунул). Больше там ломаться нечему  :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Vaimka_F от 20 Августа 2019, 07:01:43
В цепи сигнала или в обратной связи?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 20 Августа 2019, 07:10:59
Тут R8 меняли в ОС.  https://www.chipdip.ru/product/rdc2-0020a
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 20 Августа 2019, 08:41:06
Немного не в тему, но таки.
Эта штука
https://ru.aliexpress.com/item/4000001307817.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.593a4228QfYOpn&algo_pvid=d8f50a8a-a261-43bb-bd48-56f7339b364c&algo_expid=d8f50a8a-a261-43bb-bd48-56f7339b364c-4&btsid=91017efa-3c0d-496d-bdd5-c67de6987479&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_52
за 150 руб. с имп. фарадей 75W в хлам порвала сраный РР-усилок 6П41С от наших торовых братьев.
И Ы90 наконец-то Зазвучали.
При положении регуля 11.30 мск начинали срабатывать две защиты - усилка по теплу и имп. по току.
Много не слушали, о недостатке "емкостей" на НЧ не скажу, но вполне слушабельно, октябрятам и пионерам.
Единственное - проверить монтаж и заменить электролютики, их еще паяют наоборот...

А с Дшниками всегда Бяда.
Дешевыми.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2019, 09:19:35
И Ы90 наконец-то Зазвучали.
Ну глупо бы было "загрузка без звукового воздействия, привет без статического шума! Качество звука очень хорошее-тройной нежный, мягкий, прозрачный, не жестковатый; бас сильный, полный, сильный и действующий свободно."
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: GoRs от 20 Августа 2019, 14:35:15
Всем привет! На Чипе-Дрипе, в разделе "электронные войска" есть Д-шки до 600 Вт и при вполне нормальных заявленных характеристиках. Так же они там БП рекомендуют на любой вкус и кошелёк с 3-5 степенями защиты. Единственно, что смущает, уровень шума БП великоват 100-120 мВ. Для линейной питаловки это ну о-о-чень много :o, для импульсника - не знаю. Так же насторожил неудачный опыт теста одного балансного преда, их же разработки. :d_know:
 Ещё было одиночное знакомство, на попробовать... Недорогая коробочка, заявлена была лучше, чем играла на самом деле, результат: спалил и разочаровался... :facepalm: Вывод: дешёвое не брать, любопытство пока запихать поглубже, если брать, то только  с предварительной прослушкой. Ну или где много нормальных отзывов... Для авто, есть нормальные варианты... Но это на любителя, мне массаж внутренних органов не нужен, как и прогрессирующая глухота... :laugh: Хотя цены заманчивые... ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 20 Августа 2019, 16:04:44
Ну или где много нормальных отзывов...
Не бывает нормальных Дшников.
Разве что в Голландии.
Звук, говорят, 20 из 10.
------------------
Хотя тов. (Алма-Ата) делал себе - IRSы-китай примерно 2000р./канал, дроссели по одному по $11, главное - БП из холандии, $140 с доставкой.
Корпус и тп..
После этого выбросил лофтин 300В.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: GoRs от 20 Августа 2019, 19:19:44
Карта, благодарю, это я так, полюбопытствовать... :) Твоя информация подтверждает, что начиная с некоторого ценника, звучит всё... А дальше уже гурманство. А самое главное в УМе - питалово и схемотехника! Вон, УМы для озвучки в большинстве, все хрипатые - видимо дешёвые БП и хреновая схемотехника... Нам такого не надь! :noo:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 20 Августа 2019, 19:24:57
GoRs, позволю себе высказать мнение, что 90% звука это акустика. Если у вас S90 то круг нормально играющих с ней усилителей сильно сужается.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: TANk от 20 Августа 2019, 20:21:53
Вобщем убедил я эту микросхему заткнуться.
На 14 стр даташита есть табличка с номиналами резисторов, которыми задается усиление микросхемы. Китаец установил максимально возможный уровень 36дБ (64 раза). Вот микруха и возбуждалась и ловила все наводки. Я усиление установил на 26дБ (с прицелом на то, что перед УМ будет пассивный регулятор тембра). И все в колонках тишина в паузах. Никаких шипений и свистов.
Ну еще пришлось под радиатор положить немного термопасты (ее там не было от слова совсем) и заземлить радиатор, по скольку в даташите написано что термопад надо соединить с землей. До этого при прикосновении пальцем к радиатору в колонках очень громко слышно было наводку 50Гц.
Вот в принципе и все.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vol2008 от 20 Августа 2019, 22:52:17
Саш, поет-то как?! ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: TANk от 20 Августа 2019, 23:32:20
Саш, поет-то как?! ;D
Громко!  :audio:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: vol2008 от 20 Августа 2019, 23:39:23
Понял. Спасибо.  :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 21 Августа 2019, 04:47:44
что начиная с некоторого ценника, звучит всё...
Как бы две голландских платы (смысла нет иные брать) 550 евриков.
Помянутые IRSы, говорили, любят жарить сами себя, то есть, гореть.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: TANk от 26 Августа 2019, 13:37:32
Вот такой получился аппарат. Маленький аккуратный.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Блок питания импульсник FSP 24в 7.5А от кассового терминала. Вынул его из коробки, снял пластиковую оболочку, так охлаждений лучше (ну и конденсатор вспухший до кучи заменил на новый). На выход ему прицепил пачку конденсаторов 1000мкф 35в. В общей сложности на выходе БП получилось 20тыс мкФ. На радиаторе 7812, которая из 24в делает 12 для питания темброблока и китайской мордашки.
Сделал темброблок на микросхеме ТА7630. Вот с этим древним темброблоком усилитель зазвучал. Звук получился такой немного винтажный как на старых полностью транзисторных аппаратах конца 70-х начала 80-х. Без темброблока звук был никакой. Я не зря Володе сказал, что он громкий. Других характеристик у него просто не было. Звук этого оконечника определяется предварительным усилителем.
Мощность на выходе 30Вт честных на 8ом нагрузке. На 4 Омной мощность порядка 40-45Вт дальше искажения возрастают.

Китайская мордашка за 150руб тоже свои деньги отрабатывает полностью. мр3 играет довольно неплохо, особой разницы с компьютерной звуковухой не вижу (не слышу если быть точным). Также ловит ФМ радио и работает от ВайФай с телефона.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 29 Августа 2019, 22:53:12
На трезвую пришло - а программный эквализатор?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: TANk от 02 Сентября 2019, 16:10:20
На трезвую пришло - а программный эквализатор?
Источники могут быть несколько различными. Если с компа с Аимпа я без проблем сделаю эквалайзер как мне нравится, то при работе с ФМ радио, БлюТуса или с флешки то там он будет отсутствовать.
У этой панельки китайской есть 4 пресета эквалайзера, но лучше бы их не было.
Програмный эквалайзер с компа не дает приятности звука, почему то, в отличие от пассивного регулятора или регулятора на ТА7630.
Усилитель работает уже больше недели. Осталось сделать несколько мелочей по доводке внешнего вида и можно будет окончательно закрывать крышку. Отдам дочери. Ей понравится должно.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 18 Сентября 2019, 19:42:25
Китаец установил максимально возможный уровень 36дБ (64 раза). Вот микруха и возбуждалась и ловила все наводки. Я усиление установил на 26дБ (с прицелом на то, что перед УМ будет пассивный регулятор тембра). И все в колонках тишина в паузах. Никаких шипений и свистов.
Похоже, они это дело любят - многое шипит.


и добавил...
Напрашивается простейший вывод - внедряемые раньше "ламповые буфера"... эх... буфера... заменить на ламповые эквализаторы, простейшие.
Вариант пионерский.
Есть и более жестокий - вставлять в спектр нужные гармошки, но это отдельная песня.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 18 Сентября 2019, 21:26:39
вставлять в спектр нужные гармошки,
???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Viktor D от 18 Сентября 2019, 21:40:58
https://ru.aliexpress.com/item/33001739459.html?gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.99734.0&scm_id=1007.13339.99734.0&scm-url=1007.13339.99734.0&pvid=8353cdb8-f109-440c-bf4f-a13d7d423516
https://ru.aliexpress.com/item/32998630000.html
Интересно как звучат эти игрушки? Слышал кто нибудь?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: kkol от 26 Сентября 2019, 09:54:41
Удалось послушать несколько дней усилитель D класса - 125ASX2.... :o
Бляха муха.
Очень впечатлила эта махонькая козявка... :v: :v: :v:
А ещё - оно все собрано на маленькой плате - и блок питания и УМ.

Был опыт прослушивания D усилителей с ибая.... не понравилось честно.
И я был в скепсисе что услышу что то приличное от 125ASX2...
Был неправ.
Теперь сильно впечатлен.... загорелось - хочу такуюжештуку.

и добавил...
Как ранее писали что он уделает 95% наших самоделок.....
Я бы сказал что 96% :laugh:

Короче вчера залип сначала на псайбиенте а потом Оззи 75 года.
Чюма просто а не усь....
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 26 Сентября 2019, 10:18:00
Коль, а 125-й чей - китайский или оригинал какой-нибудь?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: kkol от 26 Сентября 2019, 10:33:21
Дима, не уверен, помоему Китай.
Но может ошибаюсь.
Сравнивал с картинками - выглядит 1 к 1.

 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 26 Сентября 2019, 11:18:43
Василий Карта, если я не путаю и правильно его понял, говорил про то, что китайские супротив оригинала ни разу не конкуренты...  :d_know: Я у меня тоже мысль зацепить себе "референса", как деньжатами обзаведусь...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 26 Сентября 2019, 18:10:25
что китайские супротив оригинала ни разу не конкуренты... 
Оригинальные ЧИПы от Международных выпрямителей доступны, и не так чтобы очень сильно дороги (баксов 6 примерно + доставка). Дизайны плат от разработчика микрух тоже доступны. Ферриты покупаемы. Остальная обвязка там вовсе ерундовая. И что есть тут недостижимый оригинал? :d_know:
Напрягает упаковка ЧИПов 44 PQFN.
А вот оригинальные транзисторы- если делать с отдельным драйвером - по 40 баксов - это сурово :o. И тоже в ишачьем корпусе...

ЗЫ Василия слушать надобно через взвешивающий фильтр, чтобы шумы отсекать :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2019, 18:12:37
Василия слушать надобно через взвешивающий фильтр, чтобы шумы отсекать
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 26 Сентября 2019, 18:19:06
Через дуршлаг?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: 323f от 26 Сентября 2019, 18:23:50
Через дуршлаг?
С сурдопереводом.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 26 Сентября 2019, 18:30:07
С сурдопереводом.
Абсурдопереводом, точнее :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 26 Сентября 2019, 19:20:18
Послушал бы я вас, злословящих, после многолетнего увлечения грибами, как у дядь Васи :D Хотя я сам увлекаюсь рыжиками и маслятами, но вроде меня понимают... или мне так кажется :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 26 Сентября 2019, 19:30:55
На работе рыжики уродились. Два литра засолил с одного укоса.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: pm от 26 Сентября 2019, 19:35:53
Серёга, ты поменял работу и стал лесничим? :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 26 Сентября 2019, 20:17:41
У нас на территории ёлки растут с рыжиками и яблони с антоновкой.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 30 Сентября 2019, 16:22:16
Недавно ремонтировал похожий китайский девайс Maxell MXSB 252 TV2.1. Внутри пусто. Импульсный БП и три усилителя. Для пионеров звук пойдёт. Есть вход под тюльпаны и даже 4 входа под HDMI. А так, подставка под телевизор.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 01 Октября 2019, 09:00:40
похожий
Похожий на что?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 01 Октября 2019, 09:38:09
На говорящий поднос  :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 01 Октября 2019, 09:55:35
drummer,  :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: dm34 от 01 Октября 2019, 10:20:59
А задумка-то интересная. Реализация слишком бюджетная получилась.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 01 Октября 2019, 10:25:19
Похожий на что?
На ужасный D-класс.

и добавил...
А задумка-то интересная.
И саб басит довольно хорошо.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Horri от 01 Октября 2019, 10:39:30

На ужасный D-класс.
Ну да, согласен, судя по портативным колонкам за 300р которые одеваются на банку из под принглс - D-класс говно конечно  ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 01 Октября 2019, 10:47:24
судя по портативным колонкам за 300р
Первую и вторую фотки я из инета содрал. Только внутренности девайса сфоткал сам. Там есть свои дины и колонки туда не подключаются.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Raendin от 13 Марта 2020, 22:17:10
Есть у меня вот такая плата

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Это TA2022. Покойный Палыч про эту мелкосхему положительно отзывался, решил тоже себе купить. Выбирал из разных. Эта плата наиболее грамотно на мой взгляд сделана. VN10 запитан от 7810, как и положено. Защита. Все дела. Теперь вопрос -- как эту плату "приготовить" лучше? Как запитать, стоит ли пред к ней сгородить? Может даже ламповый. Какие мысли?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 14 Марта 2020, 07:51:59
Вчера читал немного. Вродь как народ хвалит выходные дросселя на красных торах. Заказал пяток - будем попробовать. Тут вроде бы немного покрупнее родные, чем на моей плате, но пожалуй, всё-равно лучше переделать. Но это пока только понаслышке.

и добавил...
А пред, имхо, очковтирательство. Надо делать чтоб усилитель пел нормально, а не разукрашиваниями заниматься. Имхо-имховое

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Попробовал пока самые наидурацие сердечники из железа. Жёлто-белые из комповых бп. Каким-то онлайн-калькулятором насчитал им аж 18 витков на 15 микрогенри. Мотнул, включил. Звуку сильно похорошело. Но в сравнении с Худом бубнявый он и не такой детальный. Впрочем, осцил то же подтверждает. Фронты меандра 2кГц неслабо завалены. С родными кадушками выброс был. Надо ждать красных сердечников.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: landco от 07 Апреля 2020, 10:30:53
Всем привет. Хочется вставить свои 5 коп и зайду с немного неожиданной стороны. Как насчет IRAUDAMP7S? Это усилитель от Infineon Technologies и я уверен, что 99% diy-айщиков о нем слыхом не слыхивала, хотя фирма очень солидная - бывшее подразделение Сименс.

Вот неплохое видео от англоговорящего прибалта с никнеймом Гюнтарс Смит

 Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=FTUXL9vBs-Y#)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 07 Апреля 2020, 10:42:05
Как насчет IRAUDAMP7S? Это усилитель от Infineon Technologies и я уверен, что 99% diy-айщиков о нем слыхом не слыхивала
Ты прав, не слыхивали :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 07 Апреля 2020, 10:55:21
Как насчет IRAUDAMP7S? Это усилитель от Infineon Technologies и я уверен, что 99% diy-айщиков о нем слыхом не слыхивала
Ты прав, не слыхивали :d_know:
а мне порой ужасно хочется познакомиться с TAS5753MD. Очень короткий тракт, да ещё и без ООС. Но вот стОит ли тратиться на опыты? (ЛУТом-то пожалуй, тут не отделаешься) :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: landco от 07 Апреля 2020, 11:12:08
а мне порой ужасно хочется познакомиться с TAS5753MD. Очень короткий тракт, да ещё и без ООС

Без общей ОС - спорное решение. Кто-то говорит, что это хорошо, а другие утверждают, что не очень.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 07 Апреля 2020, 11:14:58
а мне порой ужасно хочется познакомиться с TAS5753MD. Очень короткий тракт, да ещё и без ООС

Без общей ОС - спорное решение. Кто-то говорит, что это хорошо, а другие утверждают, что не очень.
вот поэтому и интересно б испробовать ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: landco от 07 Апреля 2020, 11:20:08
вот поэтому и интересно б испробовать

Посмотрел спеки - TAS5753MD это очень маломощный усилитель, всего 20вт.... для полочников с высокой чувствительностью конечно пойдет, но в целом...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 07 Апреля 2020, 12:47:11
IRAUDAMP7S? Это усилитель от Infineon Technologies
Слышали о существовании, но не слышали в живую. Но это сильно недешевая демоплата. А вот мелкосхем у Инфинеона целая линейка. Вот, например, https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-MA12040P-DS-v01_00-EN.pdf?fileId=5546d46264a8de7e0164b74ff0e561a2 прикольный ЧИП. Однокристалльник, 4 канала по 40 Вт, цифровой вход до 192К.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Raendin от 07 Апреля 2020, 13:11:18
Но это сильно недешевая демоплата.

Т.к. герберы на эту платы выложены прямо у них на сайте, китайцы давно уже наладили их производство, цены более гуманные
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: GoRs от 13 Августа 2020, 23:48:18
Всем привет! А кто делал это: https://cxem.net/sound/amps/amp68.php интересно или нет? И стоит ли повторять? Или брал ли кто это: https://www.chipdip.ru/product/rdc2-0029a?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: landco от 14 Августа 2020, 00:07:29
интересно или нет? И стоит ли повторять? Или брал ли кто это:
Вам самому охота сделать? Можно заводской взять такого же качества
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: GoRs от 14 Августа 2020, 02:45:02
landco, просто интересно, стоит ли овчинка выделки... Потому как китайские - не впечатляют. Вот и спрашиваю. А заводские это какие?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 14 Августа 2020, 04:36:14
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=m_3qMUjbg7A#)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: landco от 14 Августа 2020, 05:41:22
landco, просто интересно, стоит ли овчинка выделки... Потому как китайские - не впечатляют. Вот и спрашиваю. А заводские это какие?
Denon DRA-F107
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 11 Октября 2020, 12:44:12
Всем привет! А кто делал это: https://cxem.net/sound/amps/amp68.php интересно или нет? И стоит ли повторять? Или брал ли кто это: https://www.chipdip.ru/product/rdc2-0029a?
а может и нормально будет. UcD, как-никак
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 11 Октября 2020, 13:06:27
Я вот надумал тоже собрать усилитель класса D, чтобы сравнить звук с цирклотронами. Но так как в моём твёрдо-тельном плеере есть выход коаксиал, решил найти плату только с таким входом, без аналога. Т.е. чтобы была полностью цифровая плата. Вот здесь нашёл и уже плата едет ко мне. ИИП думаю применить от ЛСД телевизоров 24 В/6 А.
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-193974.html
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 11 Октября 2020, 13:32:46
Я вот надумал тоже собрать усилитель класса D, чтобы сравнить звук с цирклотронами. Но так как в моём твёрдо-тельном плеере есть выход коаксиал, решил найти плату только с таким входом, без аналога. Т.е. чтобы была полностью цифровая плата. Вот здесь нашёл и уже плата едет ко мне. ИИП думаю применить от ЛСД телевизоров 24 В/6 А.
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-193974.html

а схемы там нету, или она засекречена?


и добавил...
интересно б узнать хотя б на каких микросхемах делано, или он там на ПЛИСках свой велосипед изобретал? ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 11 Октября 2020, 14:47:36
интересно б узнать хотя б на каких микросхемах делано, или он там на ПЛИСках свой велосипед изобретал?
Схемы нет, может и секрет... Но автор мне написал такое:" Собрано это всё на дросселях кодака, выходные конденсаторы вима, в качестве  шим усилителя TAS5142, в качестве центрального  проца стоит Плис, в качестве приёмника спдиф стоит CS8422 ну и коррекция ШИМа сделана на ths4521.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 11 Октября 2020, 14:56:55
понятно, спасибо! Я тут пробовал лобовое решение: сделал усь на CS8422 и STA326 вообще без ООС. Не скажу, что захотелось эту штуковину до конечного изделия доводить. Но некоторые песни на ней очень даже интересно играют)))(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 11 Октября 2020, 16:19:39
сделал усь на CS8422 и STA326 вообще без ООС.
Я как-то не сильно интересовался классом Д, но по логике цифра должна проходить весь тракт, от источника, например, флешки и до выхода уся без всяких аналогов в тракте. А так что получается, с ЦАПа цифра преобразуется в аналог, потом на входе усилителя Д опять в цифру.  :facepalm:

Я буду с автором этой платы держать контакт, может схема ещё усовершенствуется. Пока только имею такие фотки. Попросил его ещё заодно и оптику поставить. Регулировка звука там тоже есть, хотя в моём плеере есть регулировка с ПДУ.
[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Должно получится на 4 Ом - 50 Вт. На TAS5142 можно подать 32 В, тогда можно выжать 100 Вт, но надо хороший радиатор и некоторые доработки на плате сделать.
Размеры платы на 2 канала - 70х100 мм.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 11 Октября 2020, 17:26:53
Я как-то не сильно интересовался классом Д, но по логике цифра должна проходить весь тракт, от источника, например, флешки и до выхода уся без всяких аналогов в тракте. А так что получается, с ЦАПа цифра преобразуется в аналог, потом на входе усилителя Д опять в цифру. 
ну да, вроде б так. По идее. А если подумать - то если усилитель цифровой от начала до конца, то путной ООС для исправления огрехов мощных ключей выходного каскада в нём не получить.
Просто бегло пробежал по таблице продукции Техасских Инструментов. Все до конца цифровые уси с цифровой же ООС для коррекции выходного каскада минимум 0.02 процента гармоник имеют. А с ЦАПом и обычным классом Д внутри чипа уже берут планку 0.01% (TAS3251), а лучшие в таблице TAS5756M и TAS5754M - ещё поменьше Кг имеют. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 11 Октября 2020, 18:00:51
А если подумать - то если усилитель цифровой от начала до конца, то путной ООС для исправления огрехов мощных ключей выходного каскада в нём не получить.
Ну вот автор этой схемы хочет эту проблему решить. Пока, как он сказал, это ноу-хау. Соберу, послушаю. Он ещё работает над усовершенствованием своей идеи. Кстати, он даже реализовал на цифро-усях трёх-полоску.
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-193153.html
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 11 Октября 2020, 19:49:29
но по логике цифра должна проходить весь тракт, от источника, например, флешки и до выхода уся без всяких аналогов в тракте.
Цифра в источнике и цифра в усилителе, хотя цифрой это не совсем правильно назвать, это сильно разные цифры. В усилителе грубо вообще не цифра, а ШИМ сигнала и промежуточные преобразования необходимы в любом случае и через аналог не самый плохой метод.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 11 Октября 2020, 20:13:42
Вот сейчас осмысливаю, что бы смастерить вместо не совсем удачного прожекта cs8422+sta326.
Пока смотрю в сторону pcm5242+tpa3245. Или Tas3251. Или Tas5756m. А может ещё чего в голову взбредёт
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 11 Октября 2020, 20:26:53
а ШИМ сигнала и промежуточные преобразования необходимы в любом случае и через аналог не самый плохой метод.
Это на сегодняшний день пока так. Вот с разработчиком этой схемы я полностью согласен: "Я уже давно рою прямой цифровой синтез и мне Д класс с аналоговым входом не интересен. Сам УНЧ который клон энкора, кончено показывает весьма высокие параметры, но к такому УНЧ нужен ЦАП по характеристикам не хуже самого УНЧ.  Ну и при аналоговом входе возникают проблемы с регулировкой громкости и т.д. и т.п. В общем я давно уже ощутил плюсы прямого цифрового синтеза и возвращаться к аналогу не вижу никаких объективных причин". :v:


А может ещё чего в голову взбредёт
Лучше не спешите. Если звук мне понравится, тогда подумаем, что дальше делать.  :yes:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 11 Октября 2020, 20:31:35
 :off:
мне Д класс с аналоговым входом не интересен.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 11 Октября 2020, 20:59:09
интересно или нет?

У автора уже куча обновлений вышла и по отзывам очень даже http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78193 и http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88244
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 11 Октября 2020, 22:54:39
Где есть наводка на БП:
https://aliexpress.ru/item/32948381172.html
и это плюс.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 12 Октября 2020, 10:18:31
Разобрал дохлый цифровой ресивер Targa (2005 г). Достался он мне уже c выпаянными выходными микрами. По количеству ног определил, что это могут быть STA505. Остальное всё работает. Думаю выкинуть всё и поселить в этот корпус свой девайс, если звук понравится. ИИП рабочий и имеет на выходе кучу вторичных напруг: 2,1 В, 3,3 В, 5 В, 9 В.
И 36 В на выхлоп.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 13 Октября 2020, 16:57:23
Получил плату и уже слушаю. Сначала включил на небольших самодельных колонках 4 Ом. Громко сейчас слушать жена не даёт, кино смотрит. Но думал, что будет хуже. А оно оказалось почти отлично.
Высокие есть, бас - тоже. Позже найду треки меандров и синусоиды, посмотрю на осциллографе.
Надо несколько дней послушать и на хорошей акустике, но это уже не сегодня.
При включении щелчков нет, между треками тихо, шума - ноль. Хороший ИИП оказался 24 В/5,5 А.
[attachment=1]
[attachment=2]


и добавил...
Плата уся в 4 раза меньше от ИИП. ;D

и добавил...
Результаты измерений этого уся в программе RMAA.
[attachment=3]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Октября 2020, 01:05:56
Померь так же частоту шим

и добавил...
Хорошо поют эти Дшки, но стерильно.
Для меня пока динамит (уес3 SAB) больше всего по звуку заходит.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 14 Октября 2020, 10:00:27
Померь так же частоту шим
Частота ШИМа - 580кГц.


и добавил...
Хорошо поют эти Дшки, но стерильно.
Сегодня слушаю на свежую голову. Нет слов - Супер!!!! Поддал мощности и всё сразу стало на свои места. Отличная схема. :v: Буду поселять всё в корпус.
Кстати, если  гонять УНЧ на всю его мощность, то в УНЧ есть программный контроль клипа, как только УНЧ начнёт клиппировать выходной сигнал, так сразу программа уменьшит громкость, клип так же возникает когда БП не тянет нагрузку т.е. не хватает тока, тогда УНЧ тоже снизит громкость до того уровня, при котором нет клипа. :v:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 14 Октября 2020, 10:36:10
Вся Библия нафик (С) :laugh:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 14 Октября 2020, 10:43:47
Вся Библия нафик (С)
Так отож... Ещё несколько лет и писец аналогу будет. Только для винила и магнитной ленты ещё пойдёт. ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 14 Октября 2020, 14:45:41
 :off:
магнитной ленты ещё пойдёт.
Лента "Школьная" или сразу AMPEX? Ненене, это без меня  8)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 14 Октября 2020, 15:12:56
Кстати, AMPEX (Александр Матвеевич Понятов экселенц) уроженец Казанской губернии. Создатель первого коммерческого видеомагнитофоны аж в 1944 году. Но в Америке...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 14 Октября 2020, 16:39:24
 :off:
AMPEX (Александр Матвеевич Понятов экселенц
Благодарю, Серёж! Познавательная энциклопедическая информация  :v:
До сих в тумбочке лежат две S-VHD кассеты, там многоканал ADAT, но это уже совсем другие истории  8)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 15 Октября 2020, 01:17:53
Ещё несколько лет и писец аналогу будет
Пока аналоговый вход наличествует, все по старинке, однако. Лучше спдиф, тослинк, или усб на входе.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 15 Октября 2020, 10:22:21
Лучше спдиф,
С него и слушаю. УНЧ класса Д с прямым преобразованием PCM в PWM с коррекцией PWM после его усиления для уменьшения THD+N. Это надо послушать, очень даже.  :v: Вот инфа от разработчиков: "Я сейчас как раз собираюсь заказывать изготовление плат на которых будет стоять микроконтроллер который будет обеспечивать приём аудиопотока с юсб порта, при этом у мк будет выведен спай порт для внешнего жк дисплея, но покуда программы под дисплей нету, но если кто захочет и сможет добавить индикацию на свой вкус, то исходники под МК открыты и МК шьётся с юсб, в общем на платах будет два входа, один оптический и второй юсб. Вообще платы предусматривают управление с ик пульта.                                                                                                                                           
   Этот усилитель попал на прослушку одному признанному слухачу, один его знакомый прикупил этот усь и приволок его к слухачу,  слухач не хотел слушать усь т.к. цифра не может хорошо звучать особенно в таком маленьком корпусе,  в итоге его уговорили послушать немного, когда он начал слушать он не поверил своим ушам, потом начал менять АС и подключил к усю АС с низкой чуйкой и сложным импедансом, эту АС не каждый аналоговый усь мог качать, в итоге Д класс справился и с этой АС, на что слухач задал риторический вопрос - как он это делает? В общем этот усь обошёл АВшник за 2000 баксов и по звуку стал в ровень с каким то усём за 5000 баксов, который были у этого слухача. После этого появился резкий интерес к этим усям, но они хотят 200Вт на канал, вот сейчас мы мучаемся что бы разогнать усь на 200Вт на 4Ома и не потерять качество. Кстати разработка не чисто моя, это разработка двух человек, сам алгоритм перевода цифры в ШИМ разработан Александром Антоновым с Нижнего Новгорода, а я как бы железом занимаюсь т.к.  Александр очень занятый человек и у него просто нет времени заниматься железной частью уся."
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: FDoich от 15 Октября 2020, 10:59:12
Истина всегда будет "где-то там", а бабки на мечтателях делаются очень реальные...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: IronYorick от 15 Октября 2020, 11:43:06
а бабки
А Вас очень тревожат чужие деньги? :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Октября 2020, 14:42:18
Ромирос нечто подобное делал в2014 году, правда на тас5162 полностью цифровой усилитель (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4078.0)
Странно почему китайцы до сих пор  не освоили эту микру и не продают свои подделки на ней ?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 15 Октября 2020, 16:29:31
Ромирос нечто подобное делал в2014 году,
Спасибо за ссылку, прочитал. Но почему тема заглохла в 2017 году?
Поселил всё в корпус, уже слушаю. Осталось с кнопкой что-то решить, чтобы 220 В включать. Придётся платку ваять для маломощной кнопки без фиксации.
[attachment=1]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 15 Октября 2020, 16:59:57
Поселил всё в корпус, уже слушаю.
Не стесняясь, спрошу: на каком муз. материале?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 15 Октября 2020, 17:04:17
на каком муз. материале?
Пока тестовые диски слушаю на твёрдотельном плеере через коаксиал.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 15 Октября 2020, 17:25:20
Но почему тема заглохла в 2017 году?
В середине девяностых в глянцевом аудиожурнале был представлен цифровой музцентр. "Цифра" шла от компакт-диска аж до самых колонок, и только в них (чудесным образом :D) преобразовывалась в аналог. Тонкостей не помню, фирму забыл, журнал потерял...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 15 Октября 2020, 17:58:36
"Цифра" шла от компакт-диска аж до самых колонок,

Так я такой разобрал, в этом корпусе был привод ДВД/СД. Тошиба на плате значится.

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3108.0;attach=61552;image
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 15 Октября 2020, 20:14:57
Насколько я понял, там речь шла об отсутствии выходных фильтров. То бишь, звуковой сигнал выделялся на индуктивности катушек динамиков...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 15 Октября 2020, 20:20:57
То бишь, звуковой сигнал выделялся на индуктивности катушек динамиков...
Умели когда-то делать, однако. ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 15 Октября 2020, 23:12:22
на diyaudio.com TAS5825M хвалят. Тоже прямой i2s в PWM с цифровой коррекцией в RHB Package 32-Pin VQFN размером 5*5 мм с охлаждением в плату. До 30 Ватт на 8 Ом.
Играет, пишут, хорошо. Но греется на синусе просто нереально. На музыке нормуль.
А я в очередной раз довёл до новой кондиции tripath (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь ничего не шуршит в паузах. Но пришлось окончательно всю плату искромсать и кидать всё проводками. Но играет стояще вполне. Наверное буду делать свою платку и заказывать на JLCPCB. Если кому интересно - обращайтесь ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 16 Октября 2020, 06:27:20
звуковой сигнал выделялся на индуктивности катушек динамиков...
Выглядит может и красиво, но стоит подключить другие колонки и  :facepalm:, да и с родными скорее всего не все гладко. Так если только на ширике можно сделать, а многополосные да с фильтрами :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 16 Октября 2020, 08:38:55
звуковой сигнал выделялся на индуктивности катушек динамиков...
Выглядит может и красиво, но стоит подключить другие колонки и  :facepalm:, да и с родными скорее всего не все гладко. Так если только на ширике можно сделать, а многополосные да с фильтрами :d_know:
Да наверное с любыми можно сделать. Ибо весь нужный сигнал в этом шиме присутствует уже. (Хотя, у самоосцилирующих усилителей, говорят, скорее дельта-сигма, чем шим, но это не важно). Единственное, что может понадобиться - это замена фвч у вч динамика на полосовой фильтр, чтоб ему не поплохело от кучи ультразвуков.
Тут больше другая сторона волнует: вся эта система будет трястись относительно земли в широком диапазоне частот, и наводки ловить и создавать другим

и добавил...
Всё имхо

и добавил...
но если усилитель запихать в железный ящик, а вход оптическим сделать - то наверное пофик - пущай трясётся сколько влезет ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 16 Октября 2020, 13:59:41
но если усилитель запихать в железный ящик, а вход оптическим сделать - то наверное пофик - пущай трясётся сколько влезет
Не сильно  оно и трясётся. Посмотрел я осциллографом свой ИИП, чистая линия. Чуток видно пульсации, если переключить на 1 дел./0,1 В. На выход цифро-уся пролазит немного амплитуды ШИМа, примерно - 0,15 В.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Октября 2020, 14:39:50
На выход цифро-уся пролазит немного амплитуды ШИМа, примерно - 0,15 В.
Очень много,   :%): Индуктивность дросселя маловата.

Поделюсь своим небольшим опытом с irs2092 . ]дроссельное кольцо, сечение провода, индуктивность  в обоих случаях  одинакова.  Катушка намотанная толстой моно жилой дает выраженный басистый звук. Катушка намотанная лицендратом (куча мелкий проводов диаметром 0.15 сплетенных косичкой) дают перебор по ВЧ, бас едва заметен.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 16 Октября 2020, 15:04:31
На плате стоит фильтр. Можно попробовать ещё добавить.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Viktor D от 16 Октября 2020, 15:48:07
lgedmitry, Сергей, привет. А когда будешь платы заказывать?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 16 Октября 2020, 15:53:30
но если усилитель запихать в железный ящик, а вход оптическим сделать - то наверное пофик - пущай трясётся сколько влезет
Не сильно  оно и трясётся. Посмотрел я осциллографом свой ИИП, чистая линия. Чуток видно пульсации, если переключить на 1 дел./0,1 В. На выход цифро-уся пролазит немного амплитуды ШИМа, примерно - 0,15 В.
Я имел в виду случай, что тут ребята обсуждали: когда ас подключены к вусилителю напрямую, без lc-фильтров. Тогда на проводах и на всём вообще будут прямоугольники с амплитудой в питание уся и частотой в сотни килогерц

и добавил...
lgedmitry, Сергей, привет. А когда будешь платы заказывать?
Привет, Виктор! А не знаю. Где-то в течении месяца

и добавил...
На выход цифро-уся пролазит немного амплитуды ШИМа, примерно - 0,15 В.
Очень много,   :%): Индуктивность дросселя маловата.

Поделюсь своим небольшим опытом с irs2092 . ]дроссельное кольцо, сечение провода, индуктивность  в обоих случаях  одинакова.  Катушка намотанная толстой моно жилой дает выраженный басистый звук. Катушка намотанная лицендратом (куча мелкий проводов диаметром 0.15 сплетенных косичкой) дают перебор по ВЧ, бас едва заметен.
Неужели это много? У меня где-то 0.1 амплитудного - так я думаю это и не много.

и добавил...
Вот сижу, пивко попиваю с роллами, и не догоняю: на ирс2092 все чего-то клепают, а на тс2001, которая явно лучше, ибо дифференциальная, и бегает быстрее - никто не делает ничего. Гугель выдаёт только готовые китайские платы, а в изиеда я еле-еле нашёл одну-единственную тс2001 в библиотеке. И то без платы, только для схемы картинку
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 16 Октября 2020, 17:24:44
У меня где-то 0.1 амплитудного - так я думаю это и не много.
У меня тоже амплитудное. Здесь немного меня подучили, вот поделюсь. Частота среза ФНЧ  выбирается не с бухты барахты, и не по амплитуде остатка от ШИМа, частота среза выбирается из дипазона слышимых частот и от "согласованности" ФНЧ с сопротивлением АС. Можно увеличить  индуктивность дросселя, но тем самым уменьшить частоту воспроизводимых частот и так же получить горб  на АЧХ уся т.к. добротность фильтра и его номиналы  привязаны к частоте среза.
 Сегодня проверил цифро-усь на АЧХ. Нашёл тестовый диск с плавающей частотой 20 Гц - 20 кГц. В этом диапазоне АЧХ линейна. :v:  Даже удивительно.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 16 Октября 2020, 18:40:43
ага, и чтоб эта ахч не сильно подпыгивала, когда сопротивление нагрузки будет не 8 Ом, а Ом этак 20, ибо 8-то оно редко когда бывает)))
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Slava от 16 Октября 2020, 19:04:21
Посоветуйте платку с Али. класс Д с цифровыми входами. С аналогами асинхронными уже давно.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 16 Октября 2020, 19:12:29
Посоветуйте платку с Али. класс Д с цифровыми входами.
Я такую не нашёл, может плохо искал. В основном всё в корпусе и с пультом.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 16 Октября 2020, 19:20:21
Посоветуйте платку с Али. класс Д с цифровыми входами. С аналогами асинхронными уже давно.
мне вот это всё время попадается: https://aliexpress.ru/item/4000975515023.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.555c794cDkXCCx&algo_pvid=29376b66-2744-4164-a501-617cdf000dec&algo_expid=29376b66-2744-4164-a501-617cdf000dec-20&btsid=0b8b15cb16028651005076117e6057&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
но не думаю, что оно заинтересует. Тем паче я сам пробовал на STA326 городить - мне оно далеко не под каждую музыку вставляет
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 16 Октября 2020, 19:46:16
Хорошо бы послушать цифро-усь без разделительных фильтров на ШП динамике. У меня такой акустики нет. Только 4А-32 где-то валяются.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Slava от 16 Октября 2020, 20:02:46
Сергей спасибо. Зацепился уже нашел более менее. Еще немного поисков и надо решаться.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Viktor D от 16 Октября 2020, 23:29:51
Вот сижу, пивко попиваю с роллами, и не догоняю: на ирс2092 все чего-то клепают, а на тс2001, которая явно лучше, ибо дифференциальная, и бегает быстрее - никто не делает ничего. Гугель выдаёт только готовые китайские платы, а в изиеда я еле-еле нашёл одну-единственную тс2001 в библиотеке. И то без платы, только для схемы картинку
Сергей, как думаешь - стоит такую взять попробовать?, а ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Октября 2020, 00:11:29
на тс2001, которая явно лучше, ибо дифференциальная, и бегает быстрее
На сколько быстрее? я ирс2092 на 600 кгц выгонял. А дифференциал разве только лишь выходной мощи добавит ???
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 17 Октября 2020, 06:11:27
Вот сижу, пивко попиваю с роллами, и не догоняю: на ирс2092 все чего-то клепают, а на тс2001, которая явно лучше, ибо дифференциальная, и бегает быстрее - никто не делает ничего. Гугель выдаёт только готовые китайские платы, а в изиеда я еле-еле нашёл одну-единственную тс2001 в библиотеке. И то без платы, только для схемы картинку
Сергей, как думаешь - стоит такую взять попробовать?, а ;-[
Думаю, да, стоит, Вить. Плату надо только сделать. Надеюсь сегодня заняться. Схему почти уже занёс в изиеда. Надо только задержку включения и ускорение выключения добавить поизящнее какие-нибудь. Первое мне точно нужно, ибо включается жутко-страшно. А второго вроде бы и не надо вовсе, но на всякий случай. Вот знать бы ещё: у sta508 вход стендбай с триггером Шмидта, или без. Что-то вчера бегло просмотрел даташит - не увидел инфы

и добавил...
на тс2001, которая явно лучше, ибо дифференциальная, и бегает быстрее
На сколько быстрее? я ирс2092 на 600 кгц выгонял. А дифференциал разве только лишь выходной мощи добавит ???
Лёш, у тс2001 600 килогерц - это самый штатный, рекомендованный режим нулевых колебаний. От него в процессе усиления она ощутимо вверх ещё убегает. У них в плане частоты как-то совсем всё разно: у 2092 она при сигнале, если я правильно понял, падает. А у 2001 - растёт. Но тут тоже не проверял: всегда растёт, или и растёт и падает, в зависимости от полярности сигнала на входе. Но растёт сильно: почти в 2 раза.
А за дифференциальность кто-то из великих разработчиков усилителей д-класса топил. Говорил, что без неё плату нормально не развести никак. Тот же клон нкоре, коим щас многие восторгаются - весь сплошь дифференциальный, хотя и не мостовой ни разу.

и добавил...
вот примерно так выходит: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Вроде б нормальная схема задержки выходит на лм393 нарисовалась. Левая часть будет сажать на землю разрешение работы STA508, когда напряжение питания не в норме. Это хорошо для выключения усилителя. А правая часть то же самое сделает, пока не зарядится с25. Это для включения усилителя.
Есть небольшая некрасивость: резистор R20, который включает STA508, всяко быстрее включится, чем LM393, которая не должна дать включиться. Но на этот случай С15 есть)))
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Slava от 17 Октября 2020, 11:00:52
Меня смущает наличие линейных входоа и выхода на этой платке. Как бы не двойное преобразование. А это у меня уже есть.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 17 Октября 2020, 14:07:49
Как бы не двойное преобразование.
В моём девайсе вот так реализовано:
[attachment=1]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Октября 2020, 15:37:36
Лёш, у тс2001 600 килогерц - это самый штатный, рекомендованный режим нулевых колебаний. От него в процессе усиления она ощутимо вверх ещё убегает. У них в плане частоты как-то совсем всё разно: у 2092
За давностью изучения материала могу ошибаться, но "От него в процессе усиления она ощутимо вверх ещё убегает" это частотно зависимый вид усиления, по моему класс "Т" И в те времена, он не особо катировался, люди так и писали что технология сырая. У усилителей класса "Д" ШИМ на определенно заданной частоте.  Да и IRS как грязи в каждом радиокружке валяется, я не из форумов про нее узнал, в каталоге интернет магазина. Купил ради забавы, так как в те времена постигал науку импульсных БП.
Ну да, хороша. Только для квартиры  даже на настройках с минимальным усилением - усилитель получился очень громким.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 17 Октября 2020, 16:12:12
я бы всёж класс д на 3 подкласса разбил: ШИМы с аналоговым входом, Шимы с цифровым входом, и самоосцилляторы, которые скорее дельта-сигмы, чем ШИМы. У ШИМов - да, частота как вкопанная стоит, только скважность меняется. А у дельта-сигм с частотой разные метаморфозы происходят. В эту категорию попадают все Трипаты, все ИРСы, и все мегапородистые нкоры и айспаверы. Ну а если они в одной категории, так отчего б и не посравнивать за пивком на досуге))). Ну а сырого в трипате разве что слишком уж агрессивный рост частоты - мощные полевики не успевают за ней. Но это для дому, для семьи особо и не важно, пожалуй. Та же STA516 справляется с такими скоростями, а уж мощнее домой ставить - это уж совсем для глухих)))
Но вот распиновка у трипата - это жесть жестяная! сел плату разводить - плююсь потихоньку :D

и добавил...
вот тут какой-то товарищ пишет, что TC2001+sta516 лучше всех китайских усей, включая некитайскую тра3255 евалуейшин борд:
https://diyaudio1.rssing.com/chan-6401126/all_p1444.html (там крутнуть вниз немного надо страничку)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Октября 2020, 05:56:02
Хочу завязать, с тихушничеством. Два ламповых, YES-3sab сейчас оформляю в корпус с ак4490 на борту. Жена  ???
Один фиг на работе слушаю блютуз колонку JBL.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 19 Октября 2020, 16:09:08
кому замерчики?
всё на амплитуде 20В на выходе, нагрузка 12 Ом (нестандарт, конечно, но другой со средней точкой у меня не было, а как ещё обмерить мостовой усь, не имея дифференциальной звуковухи, я не знаю).
Итак, мощность 17 Вт, на восьми Омах было б 25Вт ровно
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Slava от 19 Октября 2020, 17:00:35
частота как вкопанная стоит
Я не в теме . Но с увеличением мощности УСя частоту уменьшают. Бывает и такое.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 19 Октября 2020, 17:16:09
в общем, не понял я, когда трипат частоту повышает. Дал на вход 1 Гц - на выходе чистый ШИМ. А-ить точно она повышает при каких-то условиях. И неслабо так
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Yurik_V от 19 Октября 2020, 18:54:21
а как ещё обмерить мостовой усь

Сигнал с компа подавать по оптике через DAC.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 19 Октября 2020, 20:42:35
а как ещё обмерить мостовой усь

Сигнал с компа подавать по оптике через DAC.
по-сути так и меряю. Только вместо оптики у меня УСБ с гальваноразвязкой  ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
кто в теме, дядьки: не раз читал, что приличные люди на распылённом железе дроссели не мотают, только на феррите.
Пишут, что гармоники с ферритом меньше намного. Я вот чего-то не вижу сильно больших гармоник. Где-то в пределах даташита, если не меньше даже. Причём это у меня искажения всего тракта сразу: цап, усь, аналоговый вход на материнке компа.
Или врут про искажения, или их не на таком сигнале ловить нужно?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
первая прикидка печатки
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Октября 2020, 08:08:00
попробовал с фильтрами поиграться. Считать не умею. Есть мультисим и електродроид на телефоне.
На рекомендованных всеми даташитами номиналах везде выбросы на меандре. Как в мультисиме, так и в реальности.
Попробовал поподбирать. Выходит что при 15мкГн и 220нФ в мультисиме нет выбросов. На осциллографе тоже нет. Електродроид для таких номиналов кажет интересную вещь: при изменении активного сопротивления контура с 4 до 8 Ом (усь мостовой, 2 фильтра на канал, поэтому считаем половину сопротивления нагрузки, т.е. 4 Ом вместо восьми) перегиба характеристики фильтра не наступает. На 8 Омах она сильно уплощается на ультразвуке, но в обратную сторону не загибается. (как я понял, сохраняется индуктивный характер его сопротивления во всём звуковом диапазоне частот, и при нестабильности сопротивления нагрузки аж в 2 раза).
На слух получается какой-то ну ооочень объёмный звук при таких параметрах. Хорошо это, или плохо - пока не понял. Так же не понял, отчего так не делают никогда.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 21 Октября 2020, 08:33:59
На рекомендованных всеми даташитами номиналах везде выбросы на меандре.
На 1 кГц смотрели?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Октября 2020, 09:06:49
На рекомендованных всеми даташитами номиналах везде выбросы на меандре.
На 1 кГц смотрели?
в мультисиме на всех частотах смотрел. Они особо от частоты и не зависят. А в реале - только на 2кГц. (столько встроенный калибратор в осциллографе даёт) ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 21 Октября 2020, 09:13:26
А в реале - только на 2кГц. (столько встроенный калибратор в осциллографе даёт)
Я с тестового диска взял меандры 1 кГц и 5 кГц. А также плавающая частота 20 Гц - 20 кГц. Смотрю осциллографом. Пробовал прикрепить файлы, но размер большой.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Октября 2020, 09:17:14
А в реале - только на 2кГц. (столько встроенный калибратор в осциллографе даёт)
Я с тестового диска взял меандры 1 кГц и 5 кГц. А также плавающая частота 20 Гц - 20 кГц. Смотрю осциллографом. Пробовал прикрепить файлы, но размер большой.

а в гуглодиск или вандрайв не можете отправить, и ссылку сюда скопировать?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 21 Октября 2020, 09:28:51
Попробую по одному треку, может влезет. :yes:
[attachment=1]

и добавил...
1 кГц:
[attachment=1]

и добавил...
20 Гц-20 кГц- больше, не получилось. Попробую найти в инете по названию диска. 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Октября 2020, 09:38:10
я всё-равно раньше 9 вечера не скачаю. На работе сегодня ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 21 Октября 2020, 09:39:48
Вот здесь есть весь диск:
https://boryndyk.at.ua/news/2010-02-21-450
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Октября 2020, 09:41:07
Вот здесь есть весь диск:
https://boryndyk.at.ua/news/2010-02-21-450
спасибо!
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 21 Октября 2020, 09:46:53
Только там почему-то в МР3. В моём диске -FLAC. Но для теста пойдёт. Ссылки для скачивания в самом низу.

и добавил...
Там всё заблокировано. Вот здесь надо пробовать, главное вирусов не нахвататься.
https://only-soft.org/viewtopic.php?t=118209

и добавил...
Конвертанул в МР3 "20 Гц-20 кГц":

[attachment=1]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Октября 2020, 13:46:44
jpatay, Евгений, если не секрет, какие электролиты большие 4 штуки на Вашей плате стоят? Сейчас вот думаю, под какие мне свою платку разводить
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 21 Октября 2020, 14:29:44
Те, четыре,что в один ряд стоят - 470 мкФх35 В.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 10 Ноября 2020, 21:35:09
http://www.youtube.com/watch?v=dET2mPbvChM
никто не жаждет попробовать? Интересный вроде б микрушки. Кг на ВЧ в удифильском режиме номер2 пониже чем у TPA32xx будет.
У нас правда, только ma12040 в чипидипе ищется. Больше ничего из четырёх возможных вариков.
Выход-то у них поистине революционный. Может работать с бусинами вместо дросселей. Наверное и демпфирование будет хорошее, и фронты
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 20 Ноября 2020, 10:58:31
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=VILOjK-Sw30#)
 :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 20 Ноября 2020, 15:37:45
на него там спрос сейчас примерно как тут раньше на Милл был
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Segun от 21 Ноября 2020, 03:39:41
В очередь записываются желающие.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 21 Ноября 2020, 09:36:35
В очередь записываются желающие.
а она то едет, то не едет. И желающие бухтят потихоньку

и добавил...
я б может тоже заказал. Но хорошо помню Милл тутошний, который все хвалили, а мне он ну совсем не по душе пришёлся. Лучше сделаю свой Д-шник. Пусть не с такими заоблачными показателями - но и не совсем уж плохой. К тому же на "настоящих" дросселях, как у взрослых ;) .

и добавил...
...а вот бездроссельник от инфинеона всамделе интересно было б послушать...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Valera от 23 Ноября 2020, 11:44:16
а мне он ну совсем не по душе пришёлся

Сергей. А в чём проблемы с ним?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 24 Ноября 2020, 13:53:10
Valera, мне звук не понравился, Валера ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Yurik_V от 24 Ноября 2020, 20:08:13
Ужасный Д-класс на TAS5360 оказался не таким уже и ужасным, а вполне добрым. Заработал сразу. Пока что включил один канал. Один переходник для подключения акустики куда-то закотился.
Схема в ELEKTRONIKA PRAKTYCZNA 5/2012.
Снималось мыльницей Canon: Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=M6_A-1M3Vm8#)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 24 Ноября 2020, 20:38:03
Ужасный Д-класс на TAS5360 оказался не таким уже и ужасным, а вполне добрым.
Ну всё... Прощай тёплый аналоговый звук. ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 24 Ноября 2020, 22:46:37
Ужасный Д-класс на TAS5360 оказался не таким уже и ужасным, а вполне добрым.
Ну всё... Прощай тёплый аналоговый звук. ;D
а и пусть. Ибо надоел. Д как-то интереснее играет. Видимо, маскируемость одних частот другими в Д совсем по-другому работает
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 25 Ноября 2020, 08:38:54
а и пусть. Ибо надоел. Д как-то интереснее играет. Видимо, маскируемость одних частот другими в Д совсем по-другому работает
Вчерась к своему цифро-усю MAD-50 подключил через оптику спутниковый тюнер. Послушал MTV HD.  :v: До этого всегда слушал на телевизоре LCD, а через колонки совсем другой табак. Бас плотный и без всяких тембро-блоков его хватает с головой.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 25 Ноября 2020, 16:29:50
Помнится, Митрич очень уважал звук FM радиопередач....
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 25 Ноября 2020, 18:02:53
Помнится, Митрич очень уважал звук FM радиопередач....
Ага, я тоже помню
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 25 Ноября 2020, 18:49:12
Помнится, Митрич очень уважал звук FM радиопередач....
Уважаю Дим Димыча, светлая ему память.
Помнится, даже диапазон FM технически ограничен по верху до 15 кГц  :d_know:
Что в очередной раз подтверждает моё твёрдое убеждение, что камерные и оркестровые музыкальные форматы нужно слушать живьём.
Из чего делаю неожиданный вывод (не претендуя на истину ни в коем случае): Hi-End -- ниша нищебродов, которые не могут позволить себе сходить / съездить в оперу / концерт / спектакль.  8)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 25 Ноября 2020, 23:37:08
Помнится, Митрич очень уважал звук FM радиопередач....
Уважаю Дим Димыча, светлая ему память.
Помнится, даже диапазон FM технически ограничен по верху до 15 кГц  :d_know:
Что в очередной раз подтверждает моё твёрдое убеждение, что камерные и оркестровые музыкальные форматы нужно слушать живьём.
Из чего делаю неожиданный вывод (не претендуя на истину ни в коем случае): Hi-End -- ниша нищебродов, которые не могут позволить себе сходить / съездить в оперу / концерт / спектакль.  8)
всё больше убеждаюсь - чем страннее коммент - тем он больше нравится общественности
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: yurkov от 26 Ноября 2020, 00:33:37
Помнится, Митрич.....
И Я со светлой памятью.....


и добавил...
Никогда не имел дома класс d. Сегодня заказал и оплатил в Чипе и Дипе модуль тда7498. На али в двое дешевле но Крым под санкциями... да и ладно. Интерес движет!
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Yurik_V от 26 Ноября 2020, 16:06:57
Вот такой спектр получился. 50 и 100Гц на длинных проводах до компа.
И остатки поднесущей на выходе, на нагрузке 8R.

Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 26 Ноября 2020, 20:32:02
а если чутка уровень сигнала поубавить - не будет лучше спектр? Просто у меня дремучая STA326 - и то чуть получше спектры рисовала
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: rubenlukin от 26 Ноября 2020, 20:43:06
 :off:
всё больше убеждаюсь - чем страннее коммент - тем он больше нравится общественности
Сергей, скажи всем (здесь ведь форум), когда ты лично был на концерте / спектакле симфонического оркестра.
С указанием дислокации, даты и времени суток.
После проверки этих данных (было ли такое событие, а это легко установить, используя современные системы информации
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
поговорим о странностях.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Yurik_V от 26 Ноября 2020, 22:04:49
а если чутка уровень сигнала поубавить

Если уровень убавить ватт до 10 лес гармоник практически исчезает. :)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 27 Ноября 2020, 22:53:13
а если чутка уровень сигнала поубавить

Если уровень убавить ватт до 10 лес гармоник практически исчезает. :)
так я и подумал, Юр! А чем меряешь, если не секрет? У меня с обмером мостового усилителя вообще всё технически-очень плохо ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Yurik_V от 28 Ноября 2020, 11:08:50
Измеряю встроенной звуковушкой. Но через ЦАП с оптикой. Пожалуй единственный способ развязать земли.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 28 Ноября 2020, 12:56:08
Пожалуй единственный способ развязать земли.
А что ADUM и подобные не прокатят по I2S например?
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 28 Ноября 2020, 18:48:59
Пожалуй единственный способ развязать земли.
А что ADUM и подобные не прокатят по I2S например?
у меня катит. У меня с балансностью выхода трудности. Ибо балансного входа нет нигде. Можно б построить, конечно. Но ради того, чтоб один усилитель померить - как-то лень ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 29 Ноября 2020, 10:37:13
Ибо балансного входа нет нигде.
Если делитель например 900 Ом - 100 Ом - 1 КОм, сигнал снимать со 100, главное подобрать точно 900+100=1КОм, для один раз померить думаю пойдет.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2020, 11:44:56
Ибо балансного входа нет нигде.
Если делитель например 900 Ом - 100 Ом - 1 КОм, сигнал снимать со 100, главное подобрать точно 900+100=1КОм, для один раз померить думаю пойдет.
у меня так и сделано, Марат. Ну почти так. И всё ж мне думается, эта система на ВЧ малость портит показатели. А может и нет ??? :d_know: ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Злой от 29 Ноября 2020, 13:39:22
на ВЧ малость портит показатели.
Не только на ВЧ, на Веге было в какой то теме из Есов вроде, человек искал причину больших гармоник, а оказалось дело в типе резисторов делителя. Сделать не из хлама, а что то получше, фольговые какие нибудь.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 30 Ноября 2020, 17:44:51
Я вот просмотрел схемы телевизоров LCD, LED, там же стоят УНЧи класса Д. В основном попадались с аналоговым входом маломощные типа ТРА3ххх. Но в Самсунгах нашёл TAS5715 с цифровым входом. 25 Вт/8 Ом или 50 Вт/4 Ом. Эти чипы рассчитаны до 48 кГц, но если достать полудохлый ТВ, можно его попробовать твикнуть.
https://www.ti.com/lit/ug/slou304/slou304.pdf?ts=1606747883048&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: kkol от 30 Ноября 2020, 21:53:36
Долго хотел тута написать, может и не стоило....
Лет несколько назад, набрал себе несколько D усилителей. В основном BOSE.
Есть 16 канальные, но в большинстве 8 канальные.
Все из премиум моделей.
Брал для любопытства. Как устроено и на чем работают.
Ну и отслушивал непосредственно в том где были установлены. 

Когда разобрал - в некоторых случаях был удивлен.
Например в 16 канальном - аналоговые входы - оцифровываются АЦП на лету (3 чипа) - потом DSP - потом  ЦАП (2 чипа по 4 канала) >:( после цапа LM1973 !!!!!!!!! ??? и после этого каждый канал делится аналоговыми фильтрами на ВЧ/НЧ и только потом на D-микросхемы.

Есть варианты полностью цифровые - данные входять по оптике но не SPDIF. Какой то другой формат. Потом полностью цифровой DSP и потом сразу D-микросхемы. 

Из наблюдений сделал вывод (для себя) - D-класс крайне чувствителен к питанию. По крайней мере в некоторых случаях идет просадка питания и НЧ каналы "харкают"... При подаче мощного питания, проблемы уходят. Звук уплотняется и даже на макимуме нет провалов.

По впечатлениям - D-усилители супер мощща. Звук потрясает мощностью и динамикой.
Но пожалуй это и все.  Звучание настолько правильное что тошно слушать...

И ещё - на фотках ниже - оригинальные индуктивности на выходе. Я пробовал на простом колечке намотать а потом поставить вместо оригинального. Получилась фигня. Звук был, артефактов не заметил никаких. Но слушать было неприятно. Измерений не проводил.

Я только 1 раз слышал хорошо звучащий D класс. У Олега Horri. Реально хороший интересный звук.
Все остальное ГэнаПэ. ;-[

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]



Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2020, 22:51:13
kkol, насчёт чувствительности к питанию - тоже такое наблюдаю. Особенно у STA326. Там вообще питанием можно громкость на выходе регулировать :laugh:
зы Мотать выходные дроссели на чём-попало - да, непрокатит. Надо высокочастотный сердечник с зазором. (Ну или с распределённым зазором).
ззы Пока есть надежда, что кто-нибудь купит плату бездроссельного Д-шника на MA12040\MA12070, и поделится впечателениями. Вот это реально интересная штука наверное... А может и нет :d_know:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: yurkov от 23 Декабря 2020, 10:08:06
Покупал радиодетали в Чипе и Дипе заодно заказал для интереса плату усилителя класса D (TDA7498), взяли за неё 1120 руб. Дороже вдвое чем на Али, но Крым под санкциями потому не стал заморачиваться.
Посылку получил - обрадовался. Включил - огорчился. Нифига не работает, тихо и звук мутный. Регулятор громкости крутиш а звука нисколько не прибавляется, только хрипота. Блок питания транс от советского зарядного "Рассвет-2" с толстенной вторичкой (25+25 вольт), два диода Шоттки (20а 100 вольт), два кондёра 33000 на 50 вольт между ними дросселёк тоже с толстой обмоткой. Постоянка вышла 30 вольт. Стрелочным смотрел, почти никакой просадки напряжения. Акустика Ямаха 777 на 6 ом.
Не поленился, вытащил с машины аккумулятор 90 амперчасов хорошо заряженный. Та же хрень.
Так какое же питание надо этом Усю или с платой что то не так?
А ну да, радиатор на сухую. Посадил на пасту.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5] 
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 23 Декабря 2020, 17:09:18
Пётр Алексеич, никогда не видел, чтоб класс Д  хорошо работал с большими конденсаторами. Ещё лет 5...6 назад, не помню точно, наш камрад Romires рисовал схемку БП под класс Д. Я её тогда поковырял, помакетил, заработала как надо, после небольшой доработки. вот она:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. В ней я уверен. А уж если что не так, то тут ещё два аспекта остаются: класс Д не маскирует одни звуки другими, поэтому могут быть интересности. когда звукорежи сводили под класс а/аб, а у тебя д. И второе: 7498 совсем не показательный чип. есть и поинтереснее. Можете попробовать TPA32xx или ТС2001. Под последнюю я сделал плату - могу прислать занедорого. детали там копечные будут, кроме дросселей. Там только 3 кондёра надо на ножки других деталей напаять - так лучше звучит. Изготовлены качественно. паять не трудно. в JLCPCB заказаны, размер 0.1*0.1 м. есть 4 штуки
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: yurkov от 24 Декабря 2020, 10:06:26
Схему попробую. Только транзисторов таких нет под рукой. Сергей, какие нибудь другие испытывал в работе этого БП?
Наш КТ827 подойдёт ?
Ещё вопрос: почему два стабилитрона, а один Д816в сгодится?
Про плату в личку напишу.

и добавил...
Сергей, почисти почтовый ящик, переполнен. Сообщения не доходят. ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 24 Декабря 2020, 10:42:42
Схему попробую. Только транзисторов таких нет под рукой. Сергей, какие нибудь другие испытывал в работе этого БП?
Наш КТ827 подойдёт ?
Ещё вопрос: почему два стабилитрона, а один Д816в сгодится?
Про плату в личку напишу.

и добавил...
Сергей, почисти почтовый ящик, переполнен. Сообщения не доходят. ;)
кт827 и кт829 должны подойти. У меня стоят какие-то непонятные TIP142 в корпусе как у кт829 с ебея. В качестве маленького  любой не самый слабый должен встать. Я просто поставил какой был.
Стабилитронов 2 потому что такие были. Д816В должен сгодиться, но надо радиатор. Ток через него около 100мА.
Пошёл чистить личку. Раньше безлимитная была, так что перебор заполнения там огромный.

и добавил...
показатели работы усилителя: сперва 30 Ватт 1 кГц. Максимальная неискажённая мощность, ограниченная напряжением питания(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Та же мощность, но 7 килогерц (наихудшие условия)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и те же 7 килогерц, но мощность ватт 12 где-то(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Svjatoslav от 25 Декабря 2020, 21:52:22
Интересная статья, вроде бы в тему.
"Высокоэффективный 600 Вт усилитель НЧ на галлий-нитридных силовых транзисторах"
https://m.habr.com/ru/post/534552/
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 28 Декабря 2020, 09:48:57
Финишная прямая(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 28 Декабря 2020, 17:01:59
Тёзка, а с ИБП не прокатило? Извини, может,  где-то пропустил...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: lgedmitry от 28 Декабря 2020, 17:10:36
Тёзка, а с ИБП не прокатило? Извини, может,  где-то пропустил...
ничего ты, Тёзка, не пропустил. Это я мимо ИБП проехал. Почесал языком, помусолил кнопочки на клавиатуре, тем и дело закончилось ;-[
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 28 Декабря 2020, 17:32:03
Просто вспомнил тему из "Радио" 80х. Там был АВшник с ИБП... А тут наоборот...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Января 2021, 13:48:22
TAS3251  в чип-дипе с полной комплектацией есть. I2S вход, и полный фарш....

http://www.youtube.com/watch?v=fuSAzWq88wI&ab_channel=%D0%A7%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%94%D0%B8%D0%BF
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 06 Января 2021, 10:15:26
TAS3251  в чип-дипе с полной комплектацией есть. I2S вход, и полный фарш....

Уже лучше купить немного дороже готовую плату, но с заведомо хорошим звуком. И ЮСБи вход есть, коаксиал и оптика. Даже и пульт есть в готовом варианте. Попробовать связаться с Антоновым и договориться.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88641
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-328-1
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Alex01 от 02 Февраля 2021, 21:57:26
Извиняюсь. сбой.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 06 Марта 2021, 16:00:50
http://www.youtube.com/watch?v=E8nFfxhD0Ak&t=14s
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: valve от 31 Марта 2021, 15:27:01
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=X8tJHyjEn8A#)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 29 Августа 2021, 14:40:28
https://www.peachtreeaudio.com/products/gan400
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 23 Января 2022, 06:55:54
никогда не видел, чтоб класс Д  хорошо работал с большими конденсаторами. Ещё лет 5...6 назад, не помню точно, наш камрад Romires рисовал схемку БП под класс Д. Я её тогда поковырял, помакетил, заработала как надо, после небольшой доработки. вот она:
Хм...
Только зашел и увидел самое нужное на сей момент...
Про сведение А/АБ/Д помню, и источник увидел.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 23 Января 2022, 07:52:46
Только зашел и увидел самое нужное на сей момент..
Василий, редко просто заходите.  :yes: Пора уже с ламп переходить на класс Д.  ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 23 Января 2022, 08:15:19
В чем сила, брат? ("Брат-2")
https://aliexpress.ru/item/1005001623757092.html
https://aliexpress.ru/item/32948381172.html
https://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000497-000-10001-0

Пост потер случайно...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 23 Января 2022, 08:28:15
Я бы Вам подарил ИИП (резонансник) 24 В/ 5 А от ЛСД ТВ, если пожелаете.  :fr:
[attachment=1]
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 23 Января 2022, 08:29:44
Благодарствую, привык сам.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 23 Января 2022, 08:31:39
Самому ИИП геморно собирать.  :(
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 23 Января 2022, 08:43:24
https://aliexpress.ru/item/32948381172.html

Всё д.б. покупаемо...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 23 Января 2022, 08:49:16
Всё д.б. покупаемо...
Ну это самый простой выход.   :v:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 23 Января 2022, 08:51:14
И трансы сводятся к
https://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000497-000-10001-0
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 23 Января 2022, 08:57:37
Лень читать....  :srr:
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 23 Января 2022, 09:02:39
Тогда смысл жизни ускользнет.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 23 Января 2022, 09:17:34
Тогда смысл жизни ускользнет.

Он уже ускользает... ;D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 23 Января 2022, 09:20:28
Весной получше станет  ;)
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: jpatay от 23 Января 2022, 09:23:14
Весной получше станет  ;)

 :off: Это точно. Вооружусь лопатой и на природу. Класс Д выношу во двор и целый день он веселит меня и соседей.  :D
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: 323f от 22 Февраля 2022, 10:41:54
Возникла необходимость в готовом аппарате  D class.
Кто что может порекомендовать?
Ориентировочная мощность 2*100
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 22 Февраля 2022, 16:53:39
Возникла необходимость в готовом аппарате  D class.
Кто что может порекомендовать?
Ориентировочная мощность 2*100

Выбирай на вкус. http://www.sound-power.ru/Professionalnoe-i-domashnee-audio.html    Представительство в Питере у них было, если не закрылось конечно...

и добавил...
125-ASX2 вполне соответствуют твоему запросу.

и добавил...
Они кстати и на али есть. Работают вроде так же, я покупал, все детальки соответствуют. Хотя представители официального дилера уверяют, что у китайцев подделки. Почему-то сомневаюсь, что подделки... https://aliexpress.ru/item/1005001398578056.html?spm=a2g2w.productlist.0.0.294320a2Z0Wrhn&sku_id=12000015942721789
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: drummer от 23 Февраля 2022, 04:49:17
https://www.pult.ru/product/stereousilitel-smsl-q5-pro?ref=cpc_google&gclid=CjwKCAiAsNKQBhAPEiwAB-I5zXWWdvfjAVR3ftqZ4gVOok0DLrfeoqg4_WLNxNja7gRM5qvgSJOmChoC4nUQAvD_BwE
Тут где-то наш коллега его сильно хвалил. И цапа на борту. И БП...
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: Карта от 25 Мая 2022, 13:48:51
1.
https://aliexpress.ru/item/1005001623757092.html

2 - развитие.
MA2304DNS & MA2304PNS
https://www.infineon.com/cms/en/product/promopages/merus-multilevel-class-d-ma2304xn/
MERUS™ многоуровневый аудио усилитель класса D MA2304DNS & MA2304PNS
Аудиоусилитель с 10-кратным лучшим энергопотреблением открывает множество возможностей для проектирования
Аудиоусилитель MERUS™ класса D второго поколения увеличивает время работы от батарей на 30 процентов, снижает электромагнитные помехи и экономит стоимость системы.
MA2304DNS и MA2304PNS - это семейство аудиоусилителей мощностью 2×37 Вт, в которых используется технология многоуровневого коммутационного усилителя MERUS™, обеспечивающая непревзойденную энергоэффективность как при низкой, так и при высокой выходной мощности.
Многоуровневая коммутация также снижает требования к электромагнитной совместимости и позволяет использовать устройства без индукторов с меньшей стоимостью.
Внутренняя цепь обратной связи высокого порядка обеспечивает низкий THD и высокий PSRR для превосходного звучания.
Встроенный DSP в MA2304DNS обладает высокой конфигурацией и может быть использован для коррекции недостатков в реальных акустических системах, например, для эквализации, ограничения и т.д. MA2304PNS предлагает более простой регулятор громкости и ограничитель для систем, в которых процессор приложений/соединений выполняет обработку звука.
Переведено с помощью https://www.deepl.com/Translator (бесплатная версия)
DS: https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-ClassDaudio_MERUS_MA2304-ProductBrief-v01_00-EN.pdf?fileId=8ac78c8c7c72fb9a017c7933c35948b4
MA2304DN Configurable DSP with advanced algorithms
MA2304PN Digital Input Class D with Volume Control and Limiter
----------------------
Ни выходников, ни дросселей.
Ни выходного сопротивления

21 (очко) - все ASXы.
Название: Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
Отправлено: U.L.F. от 25 Мая 2022, 13:53:41
Ни выходников, ни дросселей.
Ни выходного сопротивления
Это же совсем не интересно тогда...  :d_know: