Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: W.GARIK от 10 Августа 2017, 12:04:11

Название: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 10 Августа 2017, 12:04:11
доброго времени суток всем.

лежат у меня давно пара хорошо подобранных ламп КТ 88 .и вот закралась в голову такая мысль- сделать на них "увесилитель ".(ну что бы добру зря не пропадать).......... ;-[

нашел вот такую схему "на просторах"(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

как вы думаете, получится что хорошего из моей затеи  :d_know: ??

красным как я понял отмечены номиналы для пентодного включения ВК.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 10 Августа 2017, 13:12:38
Почему же не получиться - получиться.
Я делал на КТ88 примерно по этой схеме

[attachment=1]

Ну может в результате настройки немного номиналы другие были.
Вот платы БП и собственно усилителя. Все это было собрано внутри корпуса от Пионеровского рессивера большого. На входе был китайский набор ДУ с моторизованным Альпсом и селектором входов с управлением от лентяйки.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А в твоем случае я бы драйвером взял что то типа 6Ж43П 6Ж23П 6Ж11П и собирал бы на плате для "клубного однотактного"
Хотя на той плате можно сделать и по моей схеме только в драйвере использовать 6Н2П-ЕВ (с белыми серебристыми анодами).
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Августа 2017, 13:18:33
Если не секрет, куда потом конструкции деваешь?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: xar от 10 Августа 2017, 13:21:03
WolfTheGrey, у Александра они сами куда то деваются. как не зайду - новый усилитель  :laugh:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Августа 2017, 13:24:51
Лично мне не нравится на слух триодное включение выходных пентодов. Драйвер даже нужно, а выходная лампа звук только портит. Делал конструкции с cv4060 (аналог кт88) и КТ150 - триодное включение не впечатляло.  Лампа по второй сетке (http://istok2.com/data/2933/) вроде как 600 вольт выдерживает, вторую сетку на ВН.  Пентодное включение наше все.
WolfTheGrey, у Александра они сами куда то деваются. как не зайду - новый усилитель  :laugh:
под диван заглядывал?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: U.L.F. от 10 Августа 2017, 18:48:34
Кривые они всё-таки для однотактников. ВАХ веерные, вторая гармоника зашкаливает...
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 10 Августа 2017, 19:46:00
Если не секрет, куда потом конструкции деваешь?
Этот усилитель я переделывал. Человек купил с рук усилитель, но он ему не понравился (там действительно было сделано очень криво). Он меня попросил довести его до ума.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 10 Августа 2017, 20:48:27
Если 6V6 разрабатывали для универсального применения в звуке (SE &PP), то она и звучит во всех режимах.
Если 6L6 разрабатывали для РР с минимальным уровнем 3- гармоники при максимальной 2й, то там ей и место.
Если КТ88 разрабатывали для получения большой мощности (также РР) в угоду всему остальному, то и Ваши приоритеты при применении должны соответствовать.
Можно в триодном SE получить 10-12Ватт сочного звука (вторая гармоника!). Но выходник - задачка.
Кажется у Михаила Торопкина было описание подобного проекта.
Меня эти лампы обошли стороной.
Но я не забуду звучания 12Е1 (альтернатива от ф. MAZDA).
Очень напористо, ярко и даже агрессивно.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 10 Августа 2017, 21:29:13
Можно в триодном SE получить 10-12Ватт сочного звука (вторая гармоника!). Но выходник - задачка.

хотел выходную лампу КТ 88 пентодом попробовать. ;-[

а что там с выходниками - совсем все плохо ????

P.S. РР усилитель я уже на КТ 88 делал. - звук "БОЛЬШОЙ"

и добавил...
Кажется у Михаила Торопкина было описание подобного проекта.

что то не нашел ни чего на его сайте  :d_know:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 10 Августа 2017, 21:48:45
Там описАн проект на 6550.
Это заокеанский эквивалент.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 10 Августа 2017, 21:55:07
Константин приветствую :drink: :fr:
может не там смотрю ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ткни носом...........
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Августа 2017, 22:01:28
а что там с выходниками - совсем все плохо ????
Сейчас таблицу не найду, но по памяти для токов до 100мА Сечение железа должно быть не меньше 20 квадратов. лучше 22 - 23 квадрата.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 10 Августа 2017, 22:06:30
для токов до 100мА Сечение железа должно быть не меньше 20 квадратов. лучше 22 - 23 квадрата.

однако !!! :o

даже и не знаю........
так то железяки  тесловсие у меня такие есть. но 20 квадратов  :%): а то и больше.............
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Августа 2017, 22:12:57
Попробуй сперва сделать схему как у меня (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4737.msg326209#msg326209): ООС по второй сетке драйверного пентода. (только на своих лампах KT88 + EF86, или что там будет стоять в преде) Уверяю, звук понравится. Ну а переделать под свое всегда сможешь. Нужна только катодная обмотка 5-10%

У меня стоят 19.2 квадратов. Для КТ150 (150мА) - чувствовалось что маловаты. с кт88 прижились.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: U.L.F. от 10 Августа 2017, 22:32:14
Я понимаю, что моё высказывание мало кому тут понравится, но... Считаю что вся эта затея с КТ88 в однотактнике, это из серии "лишь бы руки занять". В триоде и без оос они сливают тем же 6П36С просто на несравнимом уровне. В тетроде же с обвеской обратными связями будут звучать хуже той же лм3886.  И зачем оно надо? Уж лучше на ГУ50 собрать, даже она более благодарна окажется за старания её в однотактнике реализовать.  ???
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 10 Августа 2017, 22:41:02
Уж лучше на ГУ50 собрать, даже она более благодарна окажется за старания её в однотактнике реализовать

это я уже то же делал ;D(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
звук очень хороший :v:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: U.L.F. от 10 Августа 2017, 22:55:11
И смотрится красиво.  :v:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 10 Августа 2017, 22:59:31
я старался........... ;-[

это из серии "лишь бы руки занять".

помнишь песню-
"а мне всегда чего то не хватает"........

и добавил...
вот еще одна похожая схема(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: U.L.F. от 10 Августа 2017, 23:42:21
У тебя же были EF860? Отличная лампочка триодом.  :yes:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 10 Августа 2017, 23:44:33
У тебя же были EF860? Отличная лампочка триодом.

так они (EF860) еще есть :yes:

а она раскачает ?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 10 Августа 2017, 23:50:28
(http://www.turneraudio.com.au/output-stage-configurations_files/OP-basic-1-SE-tet-SEUL-SET-KT88.GIF)

А вот тут еще один интересный вариант выходного каскада.

(http://www.turneraudio.com.au/output-stage-configurations_files/20W-SE-CFB-output-stage-july2013.GIF)

Все это нашлось здесь правда на буржуйском языке.
http://www.turneraudio.com.au/output-stage-configurations.html

и добавил...
http://www.mouser.com/ds/2/177/5c0050-32590.pdf
Правда у Хаммондов я нашел только модели 1638 и 1629 они собраны на железе Ш38 с набором в 50мм и там сечения никак не 20квсм
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 11 Августа 2017, 00:21:37
у меня вот такие железяки от ТЕСЛА(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

керн похоже 50 мм Х 53 мм
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Августа 2017, 00:35:18
"это EI120 керн 40мм Х набор 52мм = 20 квадратов. В притирочку, норм  :v:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 11 Августа 2017, 00:45:02
"это EI120 керн 40мм Х набор 52мм = 20 квадратов. В притирочку, норм   
наверное  побольше чем 40 мм (не менее 45мм)  плохо видно......
но все равно должны подойти.

есть еще "два" от усилителя моно 130 по моему . так те просто ОГРОМНЫЕ там 4 "елки" стоят в канал
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Августа 2017, 01:19:25
там 4 "елки" стоят в канал
То РР усилок, мне так кажется. Здесь обсуждаем усилитель SE топологии, с током намагничевания под 100мА!
Чую придется искать ту статью с таблицами : "как рассчитать выходник для SE усилителя".
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 11 Августа 2017, 01:25:10
То РР усилок, мне так кажется. Здесь обсуждаем усилитель SE топологии

я говорил про железо которое есть под перемотку. просто у тесла очень хорошее железо.........
по прямому назначению все эти трансформаторы использовать то же можно. НО это совсем другая история......... :yes:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 11 Августа 2017, 07:48:22
наверное  побольше чем 40 мм (не менее 45мм)  плохо видно......
Там окно шире чем у стандартного железа. Провод 0.33 у меня есть еще немного (должно хватить) так что высылай железки сделаю.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Aleph от 11 Августа 2017, 15:31:18
Лампа с повышенной 2 гармоникой и малой третьей, так что в тетроде самое то дать ей глубокую местную ООС. Вторая сильно присядет, но третья не станет на её фоне торчать. Получится ну очень мониторный звук.

Я доматываю для двухтакта ТВЗ с КО 10% и с УЛ отводом. Можете подобное "замутить" в однотакте. И катодную обмотку взять максимальный процент, какой потянет по усилению драйвер.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 11 Августа 2017, 16:11:13
Сергей, там ООС не только вычитанием из входного сигнала катодной составляющей. Там еще и по второй сетке.
Например, если соотношение КО и АО будет 43/57%(возможно другое соотношение), то как-раз будет УЛ без привычных нам отводов.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 11 Августа 2017, 16:18:32
Например, если соотношение КО и АО будет 43/57%(возможно другое соотношение), то как-раз будет УЛ без привычных нам отводов.
Но и драйвер потребуется с напряжением под полторы, если не две сотни, в отличие от обычного УЛ включения где для раскачки надо вольт 30-35
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 11 Августа 2017, 16:26:14
Согласен.
Я сейчас планирую смастерить McIntosh.
Там от предкаскада требуется 2*120в амплитуды.
При этом вторые сетки жестко привязаны к анодам второго плеча.
Чудес не бывает...
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 11 Августа 2017, 20:14:27
хотел выходную лампу КТ 88 пентодом попробовать.
Кривые они всё-таки для однотактников
Пробовал я эти лампочки. При Ua - 365  вольт и токе анода 100ма, в триоде. Звук не очень. Не могу конкретно сказать что. Вроде и не замыливает, чисто, прозрачно....
Но как-то скучно, уныло. Разгоняется полчаса наверное. Пока разгоняется, звучало вообще тоскливо. Поставил КТ66, чуточку подогнал режим, стало заметно веселей.
Пробовал КТ88 тетродом. Хуже чем триодом. Пробовал в ПП тетродом с ОООС один канал. Гораздо лучше. Звук мягкий, бархатистый, очень мощный, серьёзный по басу.
Но, слишком громоздко и тяжело... Тем более, что 6L6G в ПП звучит гораздо лучше. Что-то сродни 6П6С.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 11 Августа 2017, 21:24:07
значит нужно делать !

не понравится поставлю КТ 66. если совсем не понравится ......... "впехну" что то иное :D

и добавил...
Тем более, что 6L6G в ПП звучит гораздо лучше.

согласен :v:
но это то же уже было........... ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 11 Августа 2017, 21:45:11
не понравится поставлю КТ 66
Так КТ66 энергии просит поменьше. Заведомо полегче, подешевле...
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 11 Августа 2017, 21:58:37
Так КТ66 энергии просит поменьше. Заведомо полегче, подешевле...

это то понятно :yes:
но вот скажите мне пожалуйста а КТ 88 тогда куда девать ????
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 11 Августа 2017, 22:29:39
КТ88 - по назначению. В мощный ПушПул.
Вы помоложе. Вам центнЕры ещё ворочить и ворочить.  :laugh:
А мне уже в тягость громоздкое и тяжёлое. Сам не решил куда деть подобранный квартет.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Aleph от 11 Августа 2017, 22:32:46
Но и драйвер потребуется с напряжением под полторы, если не две сотни, в отличие от обычного УЛ включения где для раскачки надо вольт 30-35
При желании можно сделать драйвер в 2 каскада, вторым что нибудь средней мощности с межкаскадными трансом. Думаю так мы получим нужное усиление.
Как вариант можно сделать ООС как в Покемоне и двухэтажное питание для удаления межкаскадных конденсаторов. Над драйвером тоже надо будет хорошо подумать, возможно применить предвыходным каскадом повторитель.  W.GARIK ведь уже не первый усилитель начинает и, как я понял, хочется сделать чего нибудь необычного, а не повторить готовую схему?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 11 Августа 2017, 22:37:54
W.GARIK ведь уже не первый усилитель начинает и, как я понял, хочется сделать чего нибудь необычного, а не повторить готовую схему?

это точно :yes: и еще есть большое желание пристроить КТ 88 . ну не продавать же их :d_know: :srr:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 12 Августа 2017, 08:16:01
Идея избавиться от КТ88 - первое, что хотелось посоветовать.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 12 Августа 2017, 08:35:12
Ну почему же? Мощный ПушПул, с питанием 520 - 530 вольт. Это в АВ1 как бы. А потом решать вопрос его избавления.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 12 Августа 2017, 09:19:48
Просто я знаю Игоря.
Если ему сказать, что так делать не следует, то это прибавит к его азарту еще 25%.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: U.L.F. от 12 Августа 2017, 09:34:10
Пробовал я эти лампочки. При Ua - 365  вольт и токе анода 100ма, в триоде. Звук не очень. Не могу конкретно сказать что. Вроде и не замыливает, чисто, прозрачно....
Но как-то скучно, уныло. Разгоняется полчаса наверное. Пока разгоняется, звучало вообще тоскливо. Поставил КТ66, чуточку подогнал режим, стало заметно веселей.
Виктор у меня точно такие же впечатления. Лампа КТ66 наверное подходит для однотактников лучше всех своих родственников - клонов 6L6. А тетроды КТ88 и 6550 звучат в однотактниках жёстко и невкусно. Звучат даже намного хуже чем заурядные 6П3С и EL34, у тех хоть и прёт вторая, но звук тёплый и выразительный хотя-бы. Игры с катодной обмоткой в однотактниках, на мой слух, сродни регулятору тембра. Т.е. что-то там количественно добавляется, но в ущерб качеству. Если включать тетродом с ооос, то по звуку получаем заурядный транзисторный усилитель.

Идея избавиться от КТ88 - первое, что хотелось посоветовать.
  :yes: Просто тоже не вижу смысла делать усилитель на лампах по 3000рублей, которые звучат в однотактнике хуже чем лампы по 150рублей(6П36С или теже ГУ50).
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 12 Августа 2017, 09:48:47
Ну, настоящие КТ88 от Marconi-Osram стоят не 3000р. А остальные я за лампы не считаю.
Настоящих КТ66 у меня тоже не было, но есть парочка их предшественниц - КТ44 и несколько CV9 (AL60).
Также еще можно добыть Penb4, Pen428, Pen44, AC4pen и прочие британские добротные лампы 30х годов.
Покупать новодел - моветон.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 12 Августа 2017, 10:56:05
Если ему сказать
Оно, конечно дело хозяйское. Только проектик не дешёвый. Я сначала отмакетил, убедился.
А ПП надо было делать ещё тогда, давно, когда лампы брал. Но вот что-то откладывал. А сейчас уже и не хочется.

Игры с катодной обмоткой в однотактниках, на мой слух, сродни регулятору тембра.
Возможно индуктивность в цепи ООС сдвигает фазу и превращает его в тембр.
Наверное на поганой акустике, типа АС30 этого не заметно. Там всё практически едино, что транзистор, что лампа.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 12 Августа 2017, 11:47:45
Ну почему же? Мощный ПушПул, с питанием 520 - 530 вольт. Это в АВ1 как бы. А потом решать вопрос его избавления.

да и такой усилитель я то же делал.......

Я в последнее время подсел на SE  :facepalm: да и ламп только две осталось.........
вот сижу теперь думку думаю.... :d_know:

и добавил...
вот фото нашел. корпус у усилителя почти такой же как и на 6L6G (заказал сразу несколько корпусов с другом) вот и получились с виду почти одинаковые усилители. :D(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: U.L.F. от 12 Августа 2017, 13:00:01
Ну, настоящие КТ88 от Marconi-Osram стоят не 3000р.
Костя, я на нашем, пролетарском уровне рассматриваю, т.е. на уровне разных саратовок-тунгсолов.  :)


и добавил...
Настоящих КТ66 у меня тоже не было, но ...
Покупать новодел - моветон.
Эх дружище, отдалился ты от народа.  ;D


и добавил...
КТ88 - по назначению. В мощный ПушПул.
Всё точно. Только... как соберёшь такой, то оказывается что для домашки он нафиг не нужОн(из прошлого своего опыта).  ???
Ладно , выметаюсь из темы со своими ретроградскими взглядами, дабы не мешать Игорю реализовывать творческий запал.  :broom:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Aleph от 12 Августа 2017, 14:20:00
Меня смутило упоминание что каждый раз после включения КТ88 надо прогревать. Меня быстро достало ГУ-50 прогревать полчаса. Зимой ещё ничего, а летом...  :facepalm:
Так что действительно бросьте эту затею  :noo:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: U.L.F. от 12 Августа 2017, 14:40:23
 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Aleph от 12 Августа 2017, 15:08:01
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 13 Августа 2017, 16:12:11
Ну почему же? Мощный ПушПул, с питанием 520 - 530 вольт. Это в АВ1 как бы. А потом решать вопрос его избавления.

начал изучать по внимательнее - непонятка получается  :d_know:  куда ей такое питание ????(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

хотя транс уже такой как бы нашел. 2 Х 375 в = 200 ма  и 2 х 6.3 в = 3 А
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 13 Августа 2017, 17:45:46
куда ей такое питание ????

У неё предельное анодное 800 вольт. Второй сетки тоже что-то около. Даташит надо полный.
Если делать, так вот этот Вильямсон.
http://avtomob.3dn.ru/_pu/2/43418846.jpg Можно не УЛ, а чисто тетродное. Вольт до 300 на второй сетке.
А вот варианты применяемых режимов.
http://china-hifi-audio.ru/index/lampa_kt_88/0-51
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 13 Августа 2017, 17:53:14
теперь понятно. у меня режимы "рекомендуемые"  класс А для "одной" лампы.

а в РР можно и напруги подкинуть .
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Vitali от 16 Августа 2017, 05:17:27
[attachment=1]
  Вот типа такого собрать, сама то будет.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: U.L.F. от 16 Августа 2017, 07:52:55
О! Для этого они и предназначены.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 16 Августа 2017, 08:35:11
Туда им и дорога! :facepalm:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 16 Августа 2017, 11:50:47
Вот типа такого собрать, сама то будет.

неее...... я хотел типа во так что то ...............(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
можно подойти и по другому к этому вопросу. :yes:

самая трудная (по крайней мере для меня) часть это выходной трансформатор  так ?

Ra= 4.2 K-4.5K /8om  (смотря на разные схемы......)

вот теперь вопрос к знатокам. - с какими "хорошими" ;D лампами можно применить такой трансформатор в случае "провала" проекта на КТ 88 ????

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 16 Августа 2017, 18:06:20
6V6G.
Холодный конец катодного резистора подключить ко вторичке. Получим 5к приведенного и неглубокую ООС.
На вход надо примерно 15в rms.
Например 6J5GT вполне подойдет.
Любимая связка ламп!
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: U.L.F. от 16 Августа 2017, 18:30:07
Ra= 4.2 K-4.5K /8om  (смотря на разные схемы......)

вот теперь вопрос к знатокам. - с какими "хорошими"  лампами можно применить такой трансформатор в случае "провала" проекта на КТ 88 ?
Игорь, да устанешь перечислять с какими. Это очень универсальное значение нагрузки, главное чтоб по току транс подошёл. А так, все лампы с внутренним сопротивлением от 500 до 1,5кОм в принципе можно. Другое дело, что не для каждой акустики такая спарка потом подойдёт. У меня например акустика сейчас очень благожелательно относится к выходному сопротивлению усилителя 2-3ома.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: xar от 16 Августа 2017, 19:03:53
Я бы ги-30 предложил, но... Транс конечно большим не бывает, но не на столько же :laugh:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 16 Августа 2017, 19:42:03
Я бы ги-30 предложил
ГИ-30 (она же ГУ-29) это для двухтактного усилителя.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 16 Августа 2017, 20:21:41
Игорь, да устанешь перечислять с какими. Это очень универсальное значение нагрузки, главное чтоб по току транс подошёл.

ну так это же и хорошо  :v: разве долго в панельку другую лампу воткнуть  да поменять пару деталей ? :d_know:

тем более собираюсь делать "гибридный монтаж" БП на плате , а сам усилитель распаять прям на панельках  :yes:

и добавил...
начал пилить корпус уже ;D :DIY4:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: xar от 16 Августа 2017, 21:35:43
ГИ-30 (она же ГУ-29) это для двухтактного усилителя.
помнится на датагоре есть статейка одного моего знакомого с однотактом на гу-29 :laugh:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 16 Августа 2017, 21:44:32
ну даже не знаю.............

по мне как то не очень смотрится  :( :srr:

и добавил...
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Vitali от 18 Августа 2017, 12:25:55
[attachment=1]
 Мне вот такой дизайн понравился, многие конечно видели, но красоты много не бывает))
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Alik_r от 18 Августа 2017, 17:07:47
Собирал однотактный на ГУ29, ГИ30 и ГМИ-6, лучше всех звучала ГМИ-6...
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Konto от 18 Августа 2017, 17:09:00
Но я не забуду звучания 12Е1 (альтернатива от ф. MAZDA).
Очень напористо, ярко и даже агрессивно.

Уважаемый ВКН!

А можно с этого момента поподробнее? О каком усилителе идет речь? Согласитесь, странно судить по усилителю по одной лишь лампе... Какой тракт Вы слушали с усилителем 12Е1 и какой похожий по звучанию усилитель Вы могли бы назвать? Уверен, с Вашим опытом Вы сталкивались с чем-то известным и похожим.

Простите, если это сообщение тянет на оффтоп.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 18 Августа 2017, 18:09:54
В том-то и дело, что УСИЛИТЕЛЕМ это не стало.
У нас в лаборатории был макет. Регулируемый блок питания и различные панельки на шасси.
Одна лампа.
Акустика уже не помню, возможно Tannoy, возможно JBL. Не суть, обе "тугие".
Сперва в пентоде - грубо.
Перевел в триод. Лучше.
Но все-равно - не мое, разобрал.
Многое разобрал, однако эту 12Е1 запомнил.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Konto от 18 Августа 2017, 18:20:04
В том-то и дело, что УСИЛИТЕЛЕМ это не стало.
Очень жаль.
Акустика уже не помню, возможно Tannoy, возможно JBL. Не суть, обе "тугие".
Tannoy и JBL - понятия, в общем-то, растяжимые, но я Вас понял.

Сперва в пентоде - грубо.
Перевел в триод. Лучше.
Но все-равно - не мое, разобрал.

А здесь удивили, честно слово! Вы же знаете, что создает звучание усилителя, то есть не только выходная лампа, как таковая. А "Грубо" и "лучше" ведь можно сделать с любой лампой. Насколько я понимаю, Вы просто переключали вторую сетку. Впрочем, если не стояла цель "Сделать усилитель на 12Е1 такой, чтобы нравился себе", то тогда такое отношение к лампе, наверное, оправдано.

А как насчет похожести с известными усилителями?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 18 Августа 2017, 18:59:19
Известные усилители?
Это  мне не понятно.
Имеется в виду - промышленные?
Триод - пентод. Тут не все просто. Блок питания позволял выставить различные режимы.
В триодном было около +350 анодного.
В пентодном не помню, но не более 300в. Там я старался дать ток по максимуму.
Три года прошло.
Есть много более интересных ламп и  мое любопытство к 12Е1 угасло.
Но я настоятельно рекомендую ее попробовать другим.
Что-то в ней было!
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Konto от 18 Августа 2017, 19:21:17
Известные усилители?
Это  мне не понятно.
Имеется в виду - промышленные?

Да.

Там я старался дать ток по максимуму.

С какой целью. Если не секрет?

Есть много более интересных ламп

Например?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: 1950 от 05 Октября 2017, 10:44:01
начал пилить корпус уже 
Игорь, уже месяц как пилишь, наверно уже все доски перепилил  ;D
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 05 Октября 2017, 11:42:51
Все уже привыкли, что он усилители печет как пирожки, только успевай оттаскивать  ;D
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 05 Октября 2017, 12:44:46
Игорь, уже месяц как пилишь, наверно уже все доски перепилил
доски то же разные бывают ;D
у меня усилитель начинается с корпуса :yes:
вот в этот раз решил попробовать что то другое выбор пал на дерево "Амарант " долго ждал. привезли.......... ???
вот теперь только добрался до пилы :D
выглядит вот так (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
что получится пока даже не знаю.........
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: xar от 05 Октября 2017, 13:05:55
что получится пока даже не знаю.........
я не рискнул пока на такое. дорого и тяжелый в обработке.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 05 Октября 2017, 13:10:09
когда нас это останавливало......... :laugh:

уже дуб ,ясень и т.д. уже изрядно надоел  :yes:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 13 Октября 2017, 18:15:54
Все уже привыкли, что он усилители печет как пирожки, только успевай оттаскивать

в этот раз что то затянулось..........
долгострой... ???

" первая примерка "   ;D     корпус получил рабочее название "мавзолей"   :laugh:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

еще не склеенный и естественно не доделанный

и добавил...
ВООО..... :o
только увидел. фото №13 число сегодня 13 ,да еще и пятница............ ???

точно "МАВЗОЛЕЙ" надо завязывать на сегодня............ :laugh:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: 1950 от 14 Октября 2017, 04:18:04
Ну вот, что-то уже получилось :)
У меня тоже  SE на КТ88, всё есть и макет уже опробоват, осталось в корпус заселить, но нет времени (дача >:()
Но я с удовольствием буду следить за твоими успехами, т.с. перенимать опыт. Развяжусь с дачей и ...  ;-[
А "мавзолей" получится хороший :v:, конечно его ещё нужно работать, но уже и так виден потенциал.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 14 Октября 2017, 09:35:41
Что за лампочки с позолоченной юбочкой? Или это уже самодельщина? Лежит много 6Ж4 у которых колбы уже слегка ржаветь начали. Тоже вот думаю, пройтись по ним слегка шкурочкой и потом спрыснуть из баллончика каким нибудь "металликом" синим, густо зеленым или может красным  ???
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 14 Октября 2017, 13:23:19
Лежит много 6Ж4 у которых колбы уже слегка ржаветь начали. Тоже вот думаю, пройтись по ним слегка шкурочкой и потом спрыснуть из баллончика

именно так я и сделал.......... ;-[ :D

и добавил...
У меня тоже  SE на КТ88, всё есть и макет уже опробоват

а схема какая >?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: 1950 от 14 Октября 2017, 16:44:57
Схема, это самое главное, сам я "0" в этом деле, Александр (TANk) подсказал, он же и ТВЗ сделал под этот выход.Если Александр не против, я выложу схему.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 14 Октября 2017, 18:54:08
Почему это я должен быть против? Чай не система наведения боеголовок на мерику.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 14 Октября 2017, 21:38:35
Чай не система наведения боеголовок на мерику.

а что, есть ?  :-X так дай - а ?  :-X

я бы лично пульнул туда десяток от своего имени............
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: 1950 от 14 Октября 2017, 23:53:24
Ну вот, по этой схеме я собирал макет на фанерке, сейчас есть корпус (брал готовый тут http://myamp.online/menu/1/38), но пока нет времени.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 14 Октября 2017, 23:59:19
Чай не система наведени
Да навигатор присобачить: "через пять тысяч километров поверните налево"
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 15 Октября 2017, 00:04:47
Да навигатор присобачить

ДА И ЧТО БЫ ЗАРЯД БЫЛ 500 000 000 МЕГАТОНН  ;D

и добавил...
Ну вот, по этой схеме я собирал макет на фанерке
у меня такая же схема только с катодной обмоткой  ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: 1950 от 15 Октября 2017, 00:59:24
Да, Александр и мне предлогал так же сделать, но на макете я так и не попробовал, уж больно звуком был доволен, жалко было что-то менять. В корпусе соберу и там попробую.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 15 Октября 2017, 08:33:21
С катодной обмоткой выходную лампу лучше включить тетродом.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Но, конечно попробовать и так и так и выбрать лучшее никто не мешает.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 15 Октября 2017, 08:57:48
В тетроде однозначно. Когда пытали КО с 807, пробовали все варианты. Триод с КО оказался самый тухлый, а в тетроде поет - заслушеашься!
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: 1950 от 15 Октября 2017, 09:52:30
С катодной обмоткой выходную лампу лучше включить тетродом.
Спасибо, конечно всё буду пробовать.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 15 Октября 2017, 19:02:50
С катодной обмоткой выходную лампу лучше включить тетродом.
Тогда уж R14 увеличить и подобрать надо, что бы на экранной сетке были свои тетродные 225 вольт. Кондёрчик на катод от екранной сетки.
Смещение по тетродному - 16,5 вольт. Ну а сколько ей на вход подавать, будет зависеть от β катодной обмотки.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 15 Октября 2017, 21:06:39
Тогда уж R14 увеличить и подобрать надо, что бы на экранной сетке были свои тетродные 225 вольт.

По паспорту КТ88 допускает на ЭС до 600 вольт. Рекомендованное справочником (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/k/KT88_GEC.pdf) значение 300вольт.
Самый лучший вариант сделать на ЭС отдельный источник питная на основе нашей клубной платы электронного дросселя и подрегулировать.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 16 Октября 2017, 08:38:02
Александр, про допустимые понятное дело. А вот с рекомндациями несколько иначе, если мы говорим про SE, класс А.
[attachment=1]
Правда Манаков предлагал ещё режим, с "покемоновской" ООС:
Еа=400V, Us2=170V, Ia=80mA, Rk=0,15-0,16k, ориентировочно падение напряжения на нём около 12В.
Ввести и подобрать резистор ООС с анода драйвера в анод выходной лампы от 360 до 500к.
Выходная мощность возрастёт до 12Вт, звучание хорошее, плотное.

А при 300 вольт на ЭС, "кривоватая" динамическая получается.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 16 Октября 2017, 09:53:56
В даташите от GE на который у меня ссылка есть ВАХи для напряжения на 2-й сетке 100 - 150 - 200 - 300в есть для триодного включения и ультралинейного с отводом 40%
Так что можно выбрать что будет лучше для данной конкретной схемы. Для однотакта действительно просятся режимы с низким напряжением питания и низким напряжением на 2-й сетке. Порядка 250в на аноде и даже 150 на ЭС. Для двухтакта же режим с 300в на ЭС дает гораздо большую мощность на выходе.
Если на ВАХе стандартном отложить предложенный Манаковым режим - вообще хня получается. Покемоновская ООС и КО меняют ВАХи лампы до неузнаваемости. Так что этот режим возможно будет оптимальным для каскада с ООС с определенными параметрами.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg287133#msg287133
как пример того во что превращается тетрод 6L6 с 10% КО. Так что наверное лучший вариант все таки сделать на ЭС регулируемый источник напряжения от 150 до350 вольт и покрутить при настройке.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 16 Октября 2017, 10:07:14
Если на ВАХе стандартном отложить предложенный Манаковым режим - вообще хня получается.
Само это действие хня. Надо ВАХи с напругой ЭС 170 вольт. С напругами 150 и 200 вольт сильно разнятся. А представить что-то среднее из них проблематично.
А в РР, да ещё в АВ1 - там всё красиво.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 16 Октября 2017, 11:57:24
Надо ВАХи с напругой ЭС 170 вольт. С напругами 150 и 200 вольт сильно разнятся.
сделать на ЭС регулируемый источник напряжения от 150 до350 вольт и покрутить при настройке
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2017, 00:40:20
посмотрите пожалуйста - немного "доработанная схема "(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

все правильно ?

а экранные сетки можно запитать от одного ЭД
или на каждый канал нужен свой ?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 20 Октября 2017, 08:08:13
1. Я включал от одного ЭД обе ЭС никакого криминала не заметил. Но мне один знакомый, который тоже с этим экспериментировал, сказал, что когда ЭС разных каналов питаются от разных источников, становится лучше стереоэффект. Возможно он и прав. К тому же параметры ламп не всегда одинаковые и может потребуется индивидуальная подстройка по напряжениям на вторых сетках.   ??? если это не сильно усложнит монтаж (в плане свободного места в подвале усилителя) то можно и 2 сделать.
2. Конденсатора С14 минусом посадить на землю. Резисторы R24 R23 тогда можно будет объединить в один, или же R24 cделать подстроечным примерно на 470-680 Ом чтобы точнее выставить режим работы входного каскада по постоянному току.
3. Конденсатор между ЭС и Катодом минусом посадить на землю. Или вообще убрать. ООС с катодной обмоткой подает напряжение в катод лампы. При этом меняется разность напряжений между катодом и первой сеткой и между катодом и второй сеткой. Эта ООС охватывает лампу по обеим сеткам, поэтому и дает такие хорошие результаты.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: aleksandrtmb от 20 Октября 2017, 09:39:11
А когда еще включена ЭO, то она компенсирует ОС от катодной обмотки на ЭС, остается только ОС от КО на первую сетку?

В схеме выше надо еще полярность С 12 поменять...
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 20 Октября 2017, 12:08:25
посмотрите пожалуйста
1. Входная ёмкость КТ88 тетродом мизекная, поэтому катодный повторитель здесь лишний. Анодный резистор взять  150 кОм. И с учётом фиксы, R сетки КТ88 - 470 кОм.
Она не убегает.
Или: Оставить катодный повторитель, но ввести вольтодобавку. Т.е. анодный резистор = 300 кОм, состоящий из двух последовательных 150кОм. И из точки их соединения в катод КП кондёр 0,15мкф. Это добавит ещё немного усиления.
2. Смещение будет вольт 15 - 16 вольт. И будет немного увеличиваться, с увеличением напряжения на ЭС.

А когда еще включена ЭO
До 10% КО с ЭО нет смысла заморачиваться. Да и больше 10% КО делать тоже не стОит.
А вот возможность увеличить Ra выходного каскада кОм до 5, надо бы иметь... Я так полагаю.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2017, 12:15:21
поэтому катодный повторитель здесь лишний.

так может другую лампу (6С2С-6С5С)  например ????
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 20 Октября 2017, 12:49:48
так может другую лампу (6С2С-6С5С)  например
У этих ламп не хватит усиления. Тем более с КО когда к 15-20 вольтам раскачки самой КТ88 надо будет добавить еще 15-20 вольт сигнала на обратную связь через КО.
Низкое выходное сопротивление драйверного каскада еще никогда не мешало. Так что оставляй схему как есть. Проверено - работает.

Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2017, 12:54:39
так может другую лампу (6С2С-6С5С)  например
У этих ламп не хватит усиления. Тем более с КО когда к 15-20 вольтам раскачки самой КТ88 надо будет добавить еще 15-20 вольт сигнала на обратную связь через КО.
Низкое выходное сопротивление драйверного каскада еще никогда не мешало. Так что оставляй схему как есть. Проверено - работает.


понятно. спасибо. :drink:
начал монтаж . БП на клубной плате уже готов  :yes:

и добавил...
как же удобно с этими платами  :v:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Виктор_51 от 20 Октября 2017, 20:57:56
Кстати, на схеме на аноде драйвера и на катоде КП одинаковая напруга - 150 вольт. Будет скрипеть...
Надо что бы пара вольт разница была. Смещение КП, однако.
И всё таки, попробуйте с вольтодобавкой...
[attachment=1]
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Октября 2017, 21:07:17
И всё таки, попробуйте с вольтодобавкой...
интересно  :v: обязательно попробую.
спасибо
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 28 Октября 2017, 17:52:10
добрый вечер всем.!!!

сегодня состоялся "торжественный запуск" данного усилителя . звук понравился  :v:
сижу слушаю пока............

осталась оконечная регулировка "ловля блох"  :D да и в корпус буду засовывать.

скоро покажу что получилось ;D
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 31 Октября 2017, 18:43:19
добрый вечер всем !!!

наконец то мой долгострой закончен.

"мавзолей" введен в эксплуатацию. :yes:
большое спасибо всем кто помогал словом или делом  :drink:

отдельное спасибо хотелось выразить Александру (ТАНК) изготовленные им моточные изделия как всегда на высоте  :v:
ну а что у меня получилось судить только Вам. ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

к сожалению цвет дерева фотоаппарат передает немного неправильно........ :d_know:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: xar от 31 Октября 2017, 18:45:59
W.GARIK, и как амарант показал себя в работе? есть рекомендации?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 31 Октября 2017, 18:56:55
W.GARIK, и как амарант показал себя в работе? есть рекомендации?
обрабатывается тяжело . очень большая вероятность скалывания. саморез даже с предварительным засверливанием закрутить очень тяжело.......
того и гляди, что бошку ему (саморезу) оторвешь
 а так глаза боятся а руки делают.......... ;D

ручку вот надо еще другую точить.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 31 Октября 2017, 19:17:24
ручку вот надо еще другую точить.
Мне кажется что она должна быть черная
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 31 Октября 2017, 19:19:45
Мне кажется что она должна быть черная
так и хотел и эбонита сделать :yes:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: xar от 31 Октября 2017, 20:24:47
я б точнул, но эбонит только 18мм в наличии...
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 31 Октября 2017, 21:09:11
я б точнул, но эбонит только 18мм в наличии...
как в том анекдоте ...........

а у меня есть эбонит ,но вот у токаря какая то "подача " навернулась ........ >:( :d_know:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: xar от 31 Октября 2017, 21:44:40
какая то "подача " навернулась
пусть не выеживается и вручную. тут точить то....
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 31 Октября 2017, 22:03:32
как в том анекдоте .........
Профессор пишет на доске химическую фрмулу и спрашивает студента что это за вещество.
Студент в затруднении мнется.
Профессор дает пдсказку:
- Молодой человек, вот остались вы с девушкой наедине, что вы делаете?
- А! Понял! Это же эбонит!
- Да, мы в вашем возрасте были скромнее. Это целлулойд.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: 1950 от 01 Ноября 2017, 03:05:06
к сожалению цвет дерева фотоаппарат передает немного неправильно........
Да это и не важно, главное аккуротно и ... тебе нравится, а остальным по барабану!
Вот про звук, это интересно всем, как он - звук-то!
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 01 Ноября 2017, 03:13:36
как он - звук-то!
да с этим как раз то все в порядке  :v:
с катодными обмотками совсем все по другому. да собственно заслуга (я так думаю :d_know:)в хорошо сделанных  выходных трансформаторах :yes:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: 1950 от 01 Ноября 2017, 04:02:43

да с этим как раз то все в порядке  :v:
с катодными обмотками совсем все по другому. да собственно заслуга (я так думаю :d_know:)в хорошо сделанных  выходных трансформаторах :yes:
Ну и ладушки, я тоже сейчас буду заканчивать и ТВЗ у меня от Александра, на 120ом железе. Думаю запоёт!
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 01 Ноября 2017, 13:15:40
Думаю запоёт!

а куда ж он денется  :D
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Ноября 2017, 02:11:57
вот теперь все доделал ....... ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
теперь нужно 300 В  " осваивать "   :)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Ноября 2017, 08:42:34
теперь нужно 300 В  "
Освой 211лампочку. В интернете все говорят что 300в и рядом не валялась. Правда готовить ее хлопотно, высокое анодное, высокое внутреннее сопротивление. По этому мало востребована. Всем лиш бы хапнуть на 300ке.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2017, 08:51:39
По этому мало востребована
То то на них цены от 15 до 30тЫр за пару (за китайские) За американские до 70тЫр за пару доходит.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 20 Ноября 2017, 09:24:10
А с 845 стоит покувыркаться? Как думаете?  В китае пара 8тыр
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2017, 11:56:58
А с 845 стоит покувыркаться? Как думаете?  В китае пара 8тыр
ГМ-70 только с 10в накалом. Если накал питать постоянкой, то кувырки с ГМ70 обойдутся тысяч на 5-6 дешевле чем с 845.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Ноября 2017, 12:18:24
Освой 211лампочку. В интернете все говорят что 300в и рядом не валялась.


у меня поинтереснее ,чем 211 есть :yes: только ключевое слово - "готовить хлопотно" :yes:

http://www.r-type.org/exhib/aaa0287.htm
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2017, 14:45:55
только ключевое слово - "готовить хлопотно"
Дадим ей щадящий режим, поскольку лампы дорогие и редкие.
1000 вольт на аноде, нагрузка - трансформатор 6кОм/8ом
Ток анода 200 мА смещение -25в.
раскачка нужна будет амплитудой порядка 50в. Заходим в токи сетки режим полуправый.
Раскачивать 2мя каскадами с межкаскадным трансформатором понижающим примерно 1:3
На раскачку 6С5С (6С2С, 6Н8С) + 6П6С, 6Ф6С или что то подобное.
Получим на выходе примерно 35Вт мощности. Затратив на каждый канал порядка 400Вт. Силовой и выходной трансформаторы на основе ОСМ-0.6, межкаскадный на основе ОСМ-0.16, на таком же железе дроссель анодный.
Килограмм на 40 моноблок вытянет. Готовить не столько сложно, сколько дорого по деньгам на моточные изделия получиться и конденсаторы высоковольтные.

[attachment=1]

и добавил...
На создание такого усилителя надо искать толстого спонсора.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 20 Ноября 2017, 14:50:57
А если так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Правда, не совсем понимаю, как выходник считать, точнее, совсем не понимаю.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Ноября 2017, 16:17:25
Килограмм на 40 моноблок вытянет. Готовить не столько сложно, сколько дорого по деньгам на моточные изделия получиться и конденсаторы высоковольтные.

на это я пока не готов :noo:

вот и сижу смотрю на эти лампы уже какой год.............. :srr:
решил их продать........ так спокойнее будет :yes:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 16:26:27
реальные  маньяки
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Ноября 2017, 16:40:52
реальные  маньяки

ну да....... :yes: (каждому свое :-X)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 20 Ноября 2017, 17:18:44
Хороших 300б - днем с огнем.
845 - хороши, даже китайские. Все зависит от того что ее раскачивает. Получить 120в амплитуды - не просто.  Но оно того стоит.
211 для конструктора еще более интересны. Лампа поазартнее чем 845.
Я где-то выкладывал свою идею ее реализации с анодным +600 и смещением =0. При этом не нужен выходник 12к.
Ток сетки не такой пугающий при +40-50в.
212 не пробовал.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Ноября 2017, 17:26:19
Хороших 300б - днем с огнем.

значит и начнем от простого - к сложному  :yes: будем опыта набираться...........
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 20 Ноября 2017, 17:32:16
Лучшие - KR 300bxls
На втором месте Светлана середины-конца 90х гг.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Ноября 2017, 17:36:41
красивые  :v:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
мне бы вот дизайн корпуса где подглядеть  ??? ;-[

с учетом моточных изделий
дроссели - 2 (4) шт
выходные - 2шт
межкаскадные- 2шт
накальные- 2шт
силовик    - 1шт
питание - кенотрон. :%): во как получается
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 20 Ноября 2017, 17:44:22
Открытый? Что в драйвере?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Ноября 2017, 17:46:59
Открытый? Что в драйвере?


да. думаю открытый сделать
в раскачке будет  - 6С5С (6С2С) + 6П6С, 6Ф6С  :d_know:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 20 Ноября 2017, 17:51:22
У нас на сайте посмотри.
РХ25, 50 и другие триоды в SE.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 20 Ноября 2017, 17:55:06
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Ноября 2017, 17:58:14
У нас на сайте посмотри.
Константин приветствую :drink:

есть ссылочка на сайт ?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не хватает еще двух ламп и одного кенотрона :yes:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 20 Ноября 2017, 18:09:08
Входные лампы сзади рядом с рг. А 5ц3 не хватит разве Для 300?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 20 Ноября 2017, 18:10:22
сам вот думал переделать вот это под свои нужды

и добавил...


и добавил...
А 5ц3 не хватит разве Для 300?
должно хватить.  :yes: но двойное моно наверное лучше :d_know:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 20 Ноября 2017, 18:46:05
Набери в поисковике Next Sound.
Если 300 потребляет 80ма, драйвер 25ма и входная лампа 5ма, то лучше будет по кенотрону на канал.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2017, 20:04:02
Я где-то выкладывал свою идею ее реализации с анодным +600 и смещением =0. При этом не нужен выходник 12к.
Не мне ли советовал как готовить 812?
Там тоже как раз режим 600 вольт анодного, смещение 0 ток 50мА ну и раскачка в обе стороны по 40-50 вольт. На выходе порядка 12Вт вырисовывается.


Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: ВКН от 20 Ноября 2017, 20:25:44
203/303 подобным образом тоже пытал.
И VT-25/10Y/801a тоже.
Но к сожалению с памятью худо стало...
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 22 Ноября 2017, 02:02:02
ну ни как не соображу как "ВСЕ ЭТО " засунуть в коробку :%):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
наверное нужно новую тему открывать...........
и там уже решать вопросы по мере их поступления ???

типа- очередной SE НА  300 В +6С5С (6С2С) + 6П6С  с межкаскадным трансформатором. :(
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 22 Ноября 2017, 06:38:29
Есть еще пару мыслей в загашнике. Создавай тему - в обед почеркушки  выложу, может понравиться.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Ноября 2017, 08:24:50
Ток сетки не такой пугающий при +40-50в.
Давайте кого гибридом попробуем? Транзистор в катод, а сетку в землю. И пускай сетка свой сеточный ток кушает, он как то не важен нам.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: aleksandrtmb от 22 Ноября 2017, 08:42:17

наверное нужно новую тему открывать...........


типа- очередной SE НА  300 В +6С5С (6С2С) + 6П6С  с межкаскадным трансформатором. :(
Было бы хорошо, то же  такой проект хочу затеять в будущем :)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Raendin от 22 Ноября 2017, 09:09:01
ну ни как не соображу как "ВСЕ ЭТО " засунуть в коробку


Так и оставить, максимально облагородив, а спереди красивую панель

(http://www.audioscope.net/images/thefisherx1001.jpg)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 22 Ноября 2017, 10:18:20
Этот Фишер вставлялся в большую консоль (по типу письменного стола) в виде выдвижного ящика.
Поэтому у него красивая панель, а все остальное было спрятано в столе. Производитель ни разу не планировал его в открытом виде эксплуатировать.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: dm34 от 22 Ноября 2017, 11:03:03
Николаич, а вот у нас народ не парится. Если весчь нужная и качественная, то внешний вид даже не вторичен  ;D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вот, покрупнее, для полного катарсиса:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: kkol от 22 Ноября 2017, 11:22:20
для полного катарсиса
:ROFL:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 22 Ноября 2017, 12:12:23
Не, я столько не выпью :d_know:

Вот вариант себе берег:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шасси уступом. тор в зад на боку, моточные по бокам.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 22 Ноября 2017, 12:16:09
Если весчь нужная и качественная, то внешний вид даже не вторичен


Я один в этом ушастике блока питания не заметил?

Помнится мне,  этот усилитель изначально немного по другому выглядел.

(http://www.stereohead.ru/images/articles/Sdelai_Sam/PhonAmp/PhonAmp22.jpg)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Raendin от 22 Ноября 2017, 13:48:31
Этот Фишер вставлялся в большую консоль (по типу письменного стола) в виде выдвижного ящика. Поэтому у него красивая панель, а все остальное было спрятано в столе. Производитель ни разу не планировал его в открытом виде эксплуатировать.

Сути идеи не меняет. У ЭмСиИнтоша тоже есть усилители с такой-же компоновкой.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 22 Ноября 2017, 15:22:14
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот вариант себе берег:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Profi от 22 Ноября 2017, 15:43:24
На рисунке сверху шасси, снизу то же в корпусе. Все моточные закрыты коробами. Точнее одной М-образной верхней панелью.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 22 Ноября 2017, 15:50:56
На рисунке сверху шасси, снизу то же в корпусе. Все моточные закрыты коробами. Точнее одной М-образной верхней панелью.
у Вас идея очень хорошая. :v:

картинку я прилепил- так для наглядности............ ;-[
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: dm34 от 22 Ноября 2017, 16:31:38
Я один в этом ушастике блока питания не заметил?
Если бы только в этом была бы проблема  ;D
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 01 Декабря 2017, 19:03:25
А с 845 стоит покувыркаться? Как думаете?
не было печали ...........купила бабка порося......... :laugh:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

"кувырки" -в комплекте..........
но это уже после 300 В :D
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: hippo64 от 01 Декабря 2017, 19:06:37
Бачили очи шо купывали, йыште, хучь повылазте. :laugh: - один из законов римского права в переводе на
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 01 Декабря 2017, 19:09:36
понятно ,что "головняк" обеспечен..........
и бессонные ночи прилагаются в нагрузку  :%): :facepalm:

и добавил...
единственный наверное + в этом деле , что я уже знаю каким будет корпус для этого усилителя :yes:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Vladimir88 от 02 Декабря 2017, 08:20:19
Игорь, на 211 это уже Онгаку будет?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 02 Декабря 2017, 12:47:47
Игорь, на 211 это уже Онгаку будет?

схемы пока еще нет. но зима то длинная........
что ни будь придумаю или товарищи помогут со схемой. надеюсь не откажут. :yes:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: Vladimir88 от 02 Декабря 2017, 12:57:09
Вариант :yes:
(http://s018.radikal.ru/i513/1712/60/5943e159bf0dt.jpg) (http://radikal.ru/big/lfilng5r48i99)
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 03 Декабря 2017, 00:31:59
да !!! но вот выходной трансформатор  :o :%):

интересно кто такой сможет изготовить и на каком железе ????
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: WolfTheGrey от 03 Декабря 2017, 01:39:50
Как то гуру говорили что можно сделать составной диодный мост. По плечу "+" поставть кенотрон, а по плечу "-" подпереть диодами.  Мол на звук это ни как не влияет. Зато проще как!
Кстати Игорь, где 211-лампы купил? Вот в китае (https://www.ebay.com/itm/NEW-Shuguang-211-Audio-Vacuum-Tube-for-amplifier-HIFI-1PCS/261597487254?epid=2132713051&hash=item3ce86ce096:g:VvMAAOSwg3FUkzP3) на 4т отдают
Какая же она линейная. И в правду ее не надо киловольтами пЫтать, 600 вольт в аноде, вполне. правда выходник более токовый.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я достал трансик от микроволновки  ;-[
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 03 Декабря 2017, 01:47:21
я их, и еще некоторое количество ламп выменял  на свои  STC 4212E
на фото 211 и 845

и добавил...
Я достал трансик от микроволновки


с силовиком то как раз ни  каких проблем нет. лежит у меня парочка...........


и добавил...
Вот в китае на 4т отдают


мои немножко дороже..........
http://www.onlyvinyl.ru/catalog/tubes/2468522

и добавил...
211 для конструктора еще более интересны. Лампа поазартнее чем 845.Я где-то выкладывал свою идею ее реализации с анодным +600 и смещением =0. При этом не нужен выходник 12к.Ток сетки не такой пугающий при +40-50в.


вот бы найти куда выкладывал  :d_know:  было бы счастье  :v:    :-X
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 03 Декабря 2017, 20:37:55
с силовиком то как раз ни  каких проблем нет. лежит у меня парочка....
А над выходником надо подумать. 28квсм для начала я думаю ей хватит. Судя по фото фирменных изделий вряд ли там больше используют.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 03 Декабря 2017, 20:42:19
возвращаясь к усилителю на КТ 88(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

возник у меня такой вопрос

можно сделать так взять "катодную обмотку " и удлинить  "анодную"  или же будет правильно просто не подключать эту катодную вовсе :d_know:

вообще пока не могу понять как будет лучше ????

и добавил...
А над выходником надо подумать. 28квсм для начала я думаю ей хватит. Судя по фото фирменных изделий вряд ли там больше используют.

было бы здорово  :v:

есть у меня в загашнике пару трансов от усилителя "тесла"  моно 130 кажется назывался
ну очень тяжелые :%):
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 03 Декабря 2017, 20:52:21
можно сделать так взять "катодную обмотку " и удлинить  "анодную"
Правильный вопрос содержит в себе ответ.
Просто перетащи эту обмотку снизу наверх соедини последовательно с анодной. Чего лишним виткам то пропадать. К тому же при таком переносе Ra и индуктивность первичной обмотки не изменятся.


и добавил...
было бы здорово  :v:

есть у меня в загашнике пару трансов от усилителя "тесла"  моно 130 кажется назывался
ну очень тяжелые
Я о другом железе. Ш38х76 говорил. Оно у меня есть.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 03 Декабря 2017, 20:56:16
Я о другом железе. Ш38х76 говорил. Оно у меня есть.

а если изготавливать колпак для такого трансформатора размер колпака какой выйдет ?
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 03 Декабря 2017, 21:05:39
а если изготавливать колпак для такого трансформатора размер колпака какой выйдет ?
Кажется под усилитель на КТ88 я тебе делал силовик на таком железе и даже уже помнится не один. Это от УПСов самые большие. Колпаки ты под них уже делал.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 03 Декабря 2017, 21:40:33
Это от УПСов самые большие.

 :D это не очень большие еще...........

от тесла больше по габаритам.  :yes: но с другой стороны даже наверное и лучше будет- места на корпусе усилителя меньше займут :d_know:
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 04 Февраля 2018, 01:05:41
Я где-то выкладывал свою идею ее реализации с анодным +600 и смещением =0. При этом не нужен выходник 12к.Ток сетки не такой пугающий при +40-50в.


Константин а нельзя вот эту твою идею еще раз продублировать ????

речь шла про 211 лампу или про 845 ?

Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 04 Февраля 2018, 14:09:43
Речь шла вообще про другую лампу. типа 812.
Для 211 и 845 нету режимов работы с анодным 600 и смещением +0.
По самым скромным прикидам ток через лампу (что 845 что 211) будет в районе 600-700мА или даже больше.
С мощностью на аноде свыше 400Вт. лампа проживет может быть минуту не больше.
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: W.GARIK от 04 Февраля 2018, 16:43:23
понятно  :d_know: "ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ" :srr:...............

а так хотелось "малой кровью" обойтись  ;-[
Название: Re: SE на КТ88
Отправлено: TANk от 04 Февраля 2018, 20:20:53
а так хотелось "малой кровью" обойтись
Если бы с "правыми" прямонакалами  можно было бы обойтись "малой кровью" то они бы ли бы гораздо популярнее и дороже чем 300В
А так 811 и 812 ламп полно, но что то никто особенно на них не рвется усилители делать.