Клуб DiyAudio
Источники аудиосигнала => Аналоговые => Тема начата: Sulphur от 16 Октября 2011, 19:01:59
-
И опять о Арии.Хотелось бы,чтобы при небольшом подтормаживании диска его скорость выравнивалась,а не уменьшалась.А насчёт стабильности-я бы не сказал,что она высокая-всё же вроде как в течение проигрывания одной стороны пластинки скорость несколько уменьшается,на слух хоть и незаметно в принципе.Вот примерно так.
http://s009.radikal.ru/i310/1110/6c/1241f8c7a7de.jpg (http://s009.radikal.ru/i310/1110/6c/1241f8c7a7de.jpg)
В данном случае у меня другая модификация-можно сказать,транзисторная преимущественно,хоть и есть две МС.Думаю,что плата привода не нуждается в модернизации,а только часть платы питания и управления приводом(управление на К554СА3Б).
-
Первым делом меняйте все подряд электролиты - как правило всё приходит в норму.Изменять схему я не вижу смысла - она достаточно грамотно сделана для двухфазника.
-
Всё заменено практически сразу после покупки.
Ну если не надо,то не надо...
и добавил... (16 Октября 2011, 19:12:03)
Припоминаю микросхемный вариант привода арии,бывшей у меня,и его управления-там если чуть-чуть притормозить,то скорость,по крайней мере пытается выровняться.Но увы,диск был с довольно кривым нанесением меток на все скорости.
-
Сделайте фотку своего блока привода - посмотрю,если не выбросил,пришлю новую.
-
Вот. http://s017.radikal.ru/i415/1110/f9/60b484470aca.jpg (http://s017.radikal.ru/i415/1110/f9/60b484470aca.jpg)
Полазил я там,в частности,заменил пластмассовый подпятник на шарик,добавил амортизаторы в крепление привода.Из-за шарика изменилась высота установки платы,и из-за этого добавлены самодельные пластмассовые стойки.Ну,и кондёры заменены.
-
Минутку :o - а расстояние между катушками и ротором после установки шарика не изменилось?
-
Что-то,конечно,изменилось,поэтому подбирал высоту самодельных стоек так,чтобы магнит практически вплотную прилегал к плате.А катушки приклеены изначально заводом к плате.
-
Ладно,завтра посмотрю что есть "в закромах" - отпишусь.
-
Ну,давайте,смотрите.
-
Наконец-то нашел Вашу плату с маховиком - всё работало отлично(насколько я помню) - так что рисуйте адрес - вышлю(заодно и для Lgedmitry тоже - всё не могу на почту выбраться :()
-
Как бы это смешно ни звучало,но я не в курсе нашего точного почтового адреса,т.к.живём в новостройке.
-
Ммда.. наверно и так бывает..
-
Да и я как бы не хочу менять привод,к тому же,если это привод ПЭП-001(тот,который крепится 4 винтами,а не тремя,как у меня),то к нему и плата управления нужна будет другая.
-
Плата такая же ,как у Вас - ну да я ,собственно,не навязываюсь...
-
Но за предложение всё равно спасибо!
-
Может быть поздно, но хотелось бы несколько прояснить ситуацию.
Sulphur, привод Арии не может при изменении нагрузки не менять скорость. Это заложено самим принципом стабилизации скорости примененным в ней. А применен в ней частотный метод стабилизации частоты, как бы это тавтологически не звучало. При этом схема, в силу определенных причин может стабилизировать частоту с некоторой ошибкой по частоте. Эта ошибка может быть, при определенной реализации всей конструкции, очень мала. Но она все равно будет.
Если бы был использован фазовый метод стабилизации частоты, то тогда бы частота была бы выдержана точно, но с некоторой ошибкой по фазе по отношению к эталонной. Этот метод используется в прямоприводных вертушках с кварцевой стабилизацией частоты.
А некварцованные ДД вертушки, насколько я знаю, все, как и Ария, в большей или меньшей степени меняют скорость в зависимости от нагрузки.
Вот так, приблизительно, на пальцах.
Уход частоты во время воспроизведения у Арии я тоже наблюдал. Но это в большой степени зависит от продуманности схемы с точки зрения термостабильности. У меня была бюджетная Микро Сейки, схема которой была почти один в один, как транзисторный вариант Арии. Так вот там некоторые детали были специально по-двое/по-трое объединены с помощью кембрика дабы их корпуса имели одинаковую температуру. Вот там я в течение получаса наблюдал устойчивую частоту вращения. Больше просто не стал.
-
О как...
-
Добрый день. Недавно стал владельцем вертушки Ария-102 1991г.в. ( вернее даже двух - одну отдали на запчасти с покоцанным корпусом и без головы ). В общем из двух удалось собрать вполне достойный агрегат, с тихим двигателем, минимальным биением диска, очень хорошо держащимися оборотами и общим внешнем отличным состоянием. Была сделана профилактика - чистка, замена всех электролитов на хороший импорт, смазка движка, чистка КонтактКлинером потенциометров и подстроечников и пр.
Но осталась одна проблема - никак не хочет работать автостоп. Винт шторки крутил, светодиод и фоторезистор работают, подстроечник R6 на плате тонарма крутил во всех положениях - судя по руководству по ремонту он отвечает за чувствительность автостопа. И всё бестолку - игла доходит до конца пластинки и там и крутиться по последней кольцевой канавке. С кнопок всё отлично работает, при выдёргивании шнура микролифт срабатывает. В общем всё чётко работает, но не автостоп :d_know: В какую сторону копать? - пока грешу на прохождение команды с микролифта ( при поднятом микролифте на автостоп идёт запрет ). У меня я так понял последняя модификация Арии ( схема во вложении )
-
Дык чёж там "копать" - если вы утверждаете ,что фотодатчик работает(значит есть изменение потенциала на контакте 6 ХS2 платы АА2),то идём прямиком к плате АА6 и проверяем все транзюки...
-
Ну, то ли дело Micro Seiki, а то ли Ария... Ну, думаю, тему можно закрыть, а то Арии у меня давно нет.
-
Ну, то ли дело Micro Seiki
Какую микруху то приобрел? ;)
-
Вы неправильно поняли ;D - не у меня Micro Seiki, которую я упомянул, а у Valery_C. Подобные вертаки у меня нет возможности приобретать, разве что в кредит. Пока всё копошусь с "ниочёмным" ЭПУ Unitra G-602 от Веги-206.
-
nullВы не поняли - не у меня Micro Seiki, которую я упомянул, а у Valery_C.[/quote]
Понятно :D а я то подумал ,что вопрос снят приобретением микрухи :htz: да микрухи дорожают :( я еще год назад у нас видел предложение миро сейки модель уже не помню но с 505 тонармом и всего-то за 14т.
-
А она вообще хороша?
-
А она вообще хороша?
Ну вообще-то из директ драйвов,если не брать в расчет килобаксовые модели то очень достойные аппараты делали, но и среди них тоже есть далеко не копеечные аппараты. ;)
-
думаю, тему можно закрыть, а то Арии у меня давно нет.
А Вы были последним владельцем Арии на Земле? :o
-
Ну нет, конечно. ;D Просто, как я понимаю, здесь владельцы более качественных импортных аппаратов. Может, даже и престижных. "Арийцев" тут, наверно, нет...
-
Может, даже и престижных. "Арийцев" и владельцев отечественной техники (разве что кроме Б1-01 и аналогичных) тут, наверно, нет...
Эт батенька в вас гордыня говорит,и тут особо толстосуммов нет,разьве проездом они на других форумах тусят а на счет фирмы ну почему бы нет если у нас в основном каку делали :D хотя у меня и Арктур и даже Эпос 001 имеется ;)
-
Ну хорошо, что опровергли моё предположение. :)
-
"Арийцев" тут, наверно, нет...
Ну, я со своей пока ещё не расстался... ;-[ Хотя и не решил ещё, стоит ли тратить энергию на её переделку, имея Technics...
А Вы посмотрите, сколько просмотров у темы! ;)
-
Есть проблемка с Арией 102, потихоньку пробую её решить, но может кто подскажет чтобы ускорить этот процесс. Суть проблемы, включаем вертушку, опускаем тонарм, примерно после минут тёх-четырёх проигрывания срабатывает автостоп.
-
Еще задам вопрос по Арии. После нескольких минут прослушивания скорость вращения диска резко возрастает. Что, электролиты менять?
-
Попробуйте. Кстати, какая модификация Арии: привод с платой на нём или привод с экраном и платой отдельно?
-
Завтра вскрою больного и отпишусь.
-
Наконец добрался до компа. По всей видимоссти у меня второй вариант с платой отдельно. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action-media;sa=media;in=13002;preview http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action-media;sa=media;in=13001;preview
-
Очень часто, при такой неисправности, дохлым оказывается электролит на входе усилителя сигнала с датчика скорости - спирали нанесенной на плату двигателя. На нескольких разных вертушках было.
-
Спасибо попробую поменять
-
Проблема с 102й следующая. Минут через 10 работы начинает потихоньку уплывать скорость диска... есть ли способ решения такой проблемы или для этого девайса это "нормально".
-
На приводе есть плата со схемой управления или только шлейф к нему идёт?
-
[attachment=1]
электролиты, на всякий случай, заменены. Скорость через минут 30 стабилизируется.
и добавил...
[attachment=1]
-
30 минут - довольно много. Не должно так быть, думаю.
-
Приобрел себе тоже Арию 102.Была неисправность диск при включении дергался в перед назад.
Неисправность нашел две микро трещины на плате ПЭП-001.Двигатель стал работать только частота вращения не стабильна она гуляет совсем чуть чуть в перед назад и так все времяб то-есть в стобоскопе риска гуляет в перед и на зад совсем чуть но на медленной музыке слышно.Вариан схемы как на фото выше.
Подскажите что можно сделать .Емкости заменены.
-
Приобрел себе тоже Арию
Классная аватарка, себе бы поставить, так ведь забанять вмиг! :)
-
Опять вернулся к Арии (халявная, но в сумме вышла не халявной - надёжная упаковка с пересылом из Ростовской области - порядка 800 р, крышка с петлями+пересыл - 550; купленная совсем недавно, ещё только в пути, ещё потребовалось плату привода заменить - не смог её починить ни прежний владелец, ни я; плата+пересыл - 400), но с ПЭП-002 - та, которая упрощена, и тоже есть некоторая проблема с метками - качнутся вперёд, стоп, и цикл повторяется, смотря ещё как подстроить скорость - можно и чтоб назад двигались.
P.S. Ария у меня, чтоб було - для простого прослушивания. На ней, правда, ещё простой ЗС будет. Тонарм поменян (штатный не по нраву), только антискат сварганить.
и добавил...
А вообще, мало того, что ПЭП-002 упрощён (в плане подшипника), так ещё и ощутимо "ослаблен" - мощность никакая (заметно и по проводу катушек), заметно падение оборотов при воздействии прижима 2 г (предел штатного тонарма). У меня так.
и добавил...
Есть мысль, что движение меток (и детонация) связано с некачественным изготовлением диска. Мне вон был однажды подарен пассиковый Videoton GSP-309 (правда, подарок был у меня недолго, ибо фуфло ещё то). Там диск был сделан весьма криво, и поведение меток такое же. Не ожидал такого от производителя. Может, просто брак был...
Да и в имеющийся у меня Арии диск по изготовлению далёкий от качественного, несмотря на хоть какую-то балансировку.
Николай, может, у Вашей Арии диск тоже сделан плохо?
-
Опять вернулся к Арии... Ария у меня, чтоб було - для простого прослушивания.
В студенческие годы купил я такую "новинку", они только-только появились в магазинах. Стоила она четыреста с чем-то неденоминированных ещё... Верой и правдой отпахала все студенчество, затем "лихие 90-е". Но потом как-то период CD-шный пошел, а потом переезд на новую квартиру... и вертушка осталась на старой. Лет 10 уже возникают мысли её забрать, подшаманить, но здравый смысл останавливает. Так и стоит в глухом запасе.
Имхо либо что-то более-менее из "антиквара" взять/отремонтировать/отпрофилактить, либо забить на виниловую тему. Но не связываться с Арией-102...
-
del.
-
А что такое del :o
-
Да я просто удалил своё сообщение таким образом. Написал то, на что быстро нашёл ответ, и просто потом написал del - delete, раз ответ найден.
-
:ROFL:понял
-
Тема, видать, точно умерла...
-
Да просто работает аппарат а чем писать то ;D
-
Annt4, приводим аватар в соответствие с правилами. Срок - до вечера. Потом будет кича :police:
-
Annt4, да вон дело такое - откатил позднюю версию своей Арии на раннюю заменой начинки. Отстроить бы плату управления приводом по-нормальному, да осциллограф негде взять. Настроил произвольно. Теперь бы решить проблему, о которой писал кто-то из форумчан - скорость постепенно увеличивается в процессе воспроизведения. Интересно было бы выяснить, чтО вызывает это.
-
P.S. При замене привода попалась модификация ПЭП-001 1989 г. уже с круглыми мелкими катушками (но интересно то, что они, похоже, намотаны в несколько проводов). У пользователя mimzp, по ходу, такой же, и год тот же указан. Наверно, после такой модификации и перешли на хилый ПЭП-002, на котором такие же катушки, только намотанные в один провод.
Катушки заменены на нормальные, от сломанного привода.
-
Ну что, есть результаты экспериментов над Арией.
1. Детонация. Побеждена (или сведена на минимум) при помощи временного сдвоенного переменника на 100 кОм, включенного потенциометром вместо резисторов R11-R13 и R14-R16 (за основу идеи взята соответствующая часть схемы проигрывателя Sony PS-X35, который у меня был когда-то. Естественно, там отдельные подстроечники.) Но его нужно заменить на два отдельных многооборотных подстроечника (например, импортные 3266W), что и будет сделано, когда приобрету.
2. Уход скорости при проигрывании. Решил попробовать заменить DA1 К157УД2 на импорт. Под руку попался ширпотребный 4558. Его и поставил - на проводках, и с изнанки платы. А поскольку у меня есть ещё одна плата управления мотором, то решил сравнить - плата с К157УД2 и плата с 4558. Как мне показалось, с 4558 стабильность лучше.
-
Как мне показалось, с 4558 стабильность лучше.
Вот именно, что только показалось. На самом деле замена ОУ ничего не даёт. Я даже попробовал регулятор скорости включить напрямую, минуя электронный переключатель скоростей, но скорость со временем уходила теперь в минус. Видимо, решение только одно - применить ФАПЧ.
и добавил...
Исследования показали:
1. Если включить переменник подстройки скорости (через ограничительный резистор) напрямую к таймеру и к шине +10 В, и установим нужную скорость, то мы получим со временем уход скорости в минус. Я полагаю, что он происходит из-за прогрева выхлопа схемы (а возможно, таймер "входит в режим" - доказать не удалось). Считаю, что скорость при этом не должна уменьшиться, но увы...
2. Использование штатной схемы переключения скорости приводит к увеличению скорости с прогревом, причём это происходит быстро (минут через 5, скорость 45 об/мин, да и на 33, думаю, всё так же. Кстати, ранее я уменьшил сопротивления R23, R24 до 1 кОм, но не думаю, что от этого изменится нагрев выхлопа.)
Это явно связано с тепловым воздействием на развязывающие диоды VD3, VD4 (а диоды чувствительны к нагреву, да ещё стоят в цепи подстройки скорости), следовательно, это приводит к изменению порога срабатывания таймера, и скорость увеличивается.
P.S. Однако по первому пункту мне непонятно, почему скорость уменьшается. Как известно, всё замешано на пороге срабатывания таймера, и отчего бы ему меняться, если параметры времязадающей цепочки не меняются...
-
Всё-таки избавился от уплывания скорости в плюс (правда, возможно уплывание чуть-чуть в минус), но думаю опубликовать, когда интерес к теме поднимется. А если его нет, то зачем и писать...
-
Доброе время!!!
Поднимаю вопрос по автостопу проигрывателя Ария 102.
Все работает в штатном режиме как включение, остановка, микролифт
Однако автостоп не могу понять его работу- если опустить иглу и она проигрывает полностью пластинку автостоп не срабатывает((
Но если на конце пластинки вручную передвинуть иглу срабатывает и такое в 4 проигрывателях.
Может кто подскажет в чем дело?
ПЫ.СЫ. В тырнете ничего подобного не находил.
-
4 проигрывателя - это все Арии-102?
-
4 проигрывателя - это все Арии-102?
Да.
Вручную передвигаешь тонарм срабатывает, на пластинке доходит до края на выводную дорожку и крутит не срабатывая :wall:
-
Остаётся только подстроить автостоп, думаю.
А так-то работа идёт на открытие света на фоторезистор от светодиода. Всё остальное время заслонка перекрывает свет.
-
Остаётся только подстроить автостоп, думаю.
А так-то работа идёт на открытие света на фоторезистор от светодиода. Всё остальное время заслонка перекрывает свет.
Но оно же как то работало по заводу((
А что подстраивать если он работает? :d_know:
-
Если на плате, где светодиод и фоторезистор, отсутствует подстроечник (чувствительности), то регулировать заслонку. Правда, это дело крайне неудобное...
-
Если на плате, где светодиод и фоторезистор, отсутствует подстроечник (чувствительности), то регулировать заслонку. Правда, это дело крайне неудобное...
На одних ариях этот подстроечник на плате управления на других около тонарма
и добавил...
то регулировать заслонку. Правда, это дело крайне неудобное...
Это воопще жесть с заслонкой..ее с бадуна наверное разрабатывали
-
Тогда, может, трогать заслонку...
С бодуна иногда и проигрыватели делают. Встречались в практике две Арии - одна с волнистым низом диска, другая - с кривой шахтой на приводе. :cr:
и добавил...
И если такой диск ещё может работать, то вот интересно, как с шахтой прокатило... (причём вертак с кривой шахтой - из ранних, где она крепилась гайкой)
-
как с шахтой прокатило...
;D ;D
и добавил...
После долгих подгибаний заслонки начал срабатывать. но я не уверен что это решение промблемы :-\
и добавил...
Вот случайно нашел нужно проверить данное решение.
http://www.youtube.com/watch?v=vFy1Mij8Xgg
и добавил...
Может еще кому пригодится.
http://www.youtube.com/watch?v=WP3eM2I7SeU
-
Вот случайно нашел нужно проверить данное решение.
Я проверил это решение. Правда у моей Арии схема немного другая, но я также заменил на плате управления С2 50 мкФ на 200мкФ Заработало практически во всех случаях. Иногда не срабатывает, когда конечный участок записи пластинки сосем маленький, порядка 5 мм.
До этой подсказки очень плохо срабатывал автостоп уже при 10 мм.
и добавил...
Вообще есть ли форумчане интересующиеся данным проигрывателем? Потому что, есть и вопросы по нему и есть некоторые решения, которые я сделал в своём проигрывателе.
-
С
Вообще есть ли форумчане интересующиеся данным проигрывателем?
Совсем недавно делал профилактику своей Арии - замена конденсаторов. ЛЕ5 а так же настройка шторки автостопа. Всё работает, но плавает скорость. Думаю заменить подстроечные резисторы в плате управления на многообортный импорт. Двигатель ПЭП-001 :d_know:
-
Мне не удавалось полностью убрать колебания скорости этими резисторами (R12 и R15). Разве что свести к минимуму, который всё равно виден на метках. Хотя при этом надо пользоваться нормальным осликом, а не программным (коим я пользовался). Может, с нормальным и удастся сделать лучше.
-
У моей Арии проблем с колебаниями скорости нет. Держит вполне нормально. Правда недавно выходила из строя КРЕНка, но после замены всё заработало стабильно.
Но возник вопрос по замене или добавке смазки на вал двигателя и в микролифт. По валу больше интересует такой вопрос: повлияет ли замена смазки на снижение фона от вращения? Как мне кажется на слух он немного великоват. Измерительной пластинки для проверки не имею.
А по микролифту: на какую смазку лучше заменить старую?
-
Я имею в виду то, что полной неподвижности меток не удавалось достичь.
ПМС-250000 для микролифта, думаю.
Вряд ли повлияет. ИМХО.
-
Ну я думаю, что без кварцевой стабилизации полной неподвижности в принципе не будет. По смазке для микролифта - спасибо. Интересно кто-нибудь проверял отношение сигнал/рокот с помощью измерительной пластинки? Если - да, то какой результат?*
-
Ещё дополнительно уточню - скорость установишь, а метки всё равно колеблются...
Если Вы не слышите рокот в паузах, то зачем заморачиваться на нём...
-
Да, я тоже обратил внимание на небольшое колебание меток. Но диск с его инерционностью не может так быстро менять скорость. Мне кажется это вызвано мерцанием тиратронов. И как Вы говорите, что если это не слышно, то зачем заморачиваться.
и добавил...
В данный момент меня больше волнует работа антискейтинга в тонарме Арии. Если я по инструкции выставляю груз антискатывающей силы на ось, то как правило почти на всех пластинках в конце записи (близко к яблоку) начинается срыв (заскок) головки с дорожки и повтор фрагмента. Более менее нормально работает если я груз вообще снимаю. Может кто подскажет в чем причина?
-
Малая прижимная сила: Весы.
Негоризонтальность установки проигрывателя: Уровень.
Антискейтинг настраивается измерительной пластинкой по балансу каналов: Пластинка, милливольтмер или осциллограф.
Ничего нет: Снять грузик, слушать пластинки...
-
Но диск с его инерционностью не может так быстро менять скорость. Мне кажется это вызвано мерцанием тиратронов.
Не с тиратронами это связано. А вот с чем, думаю. Известно, что в тех же пассиковых Унитрах присутствует некоторое качание меток. В схеме регулятора скорости имеется кондёр, включенный интегратором. В схеме Арии при ПЭП-001 тоже есть интегратор. Думаю, применение интегратора и вызывает этот процесс. Одному человеку удалось в Унитре применить синхронник и, быть, может, доработать подшипник и субдиск. В итоге, получены мёртво стоящие метки. А другой чел добился результатов, сделав новый подшипник и доработав субдиск. Качание при этом было, но настолько мизерное, как мне казалось по видео... что можно было пренебречь.
-
Малая прижимная сила: Весы.
Негоризонтальность установки проигрывателя: Уровень.
Головка VM95E, прижимная сила установлена по весам 2 г. как рекомендованная производителем. Проигрыватель установлен по уровню в двух плоскостях.
Антискейтинг настраивается измерительной пластинкой по балансу каналов
а вот измерительных пластинок нет. Видимо надо приобрести. Только вопрос выпускают ли сейчас новые или где купить старые, но в достойном состоянии?
и добавил...
А другой чел добился результатов, сделав новый подшипник и доработав субдиск.
Всё равно я не верю что качание меток от неравномерности вращения. Не может диск с таким весом дёргаться с такой малой амплитудой и так часто как двигаются метки. Это полное пренебрежение законами механики. Скорее всего эти искажения связаны с электроникой. И тогда вообще нет смысла этим заниматься, если на слух этих дерганий нет.
-
А не приходила в голову мысль, что метки на люминьку криво нанесены? Отпечатанный на принтере круг с метками, положенный на диск, поможет.
-
У меня мысль была, но метки колебались одинаково, хоть и медленно, на обеих скоростях. Значит, думаю, дело не в нанесении. Вообще бы диск от Арии хорошо положить на диск хорошего кварцованного прямопривода. Он и покажет, нормально ли нанесены метки.
Помнится, диск от G-600C1 надевал на имевшийся DD-вертак "Волна 307C-1". Скорость с таким тяжёлым диском трудно было поймать, но ясно было одно - метки нанесены без проблем.
-
Форум жив?
Подскажите, как снять пластиковую крышку закрывающую подвес тонарма? Она болтается, но вверх не поддается, явно на защелках сидит, не хочу на дуру тянуть и курочить. Две фотки чтобы было понятно о чем речь.
https://a.d-cd.net/caAAAgFFA-A-1920.jpg
https://forumimage.ru/uploads/20190629/156181779375786383.jpg
[attachment=2]
[attachment=1]
-
Кажется, сидит на двух шпильках (они слева) за счёт трения, они одна над другой.
-
На этих?
[attachment=1]
-
Именно.
Может, сама шпилька антиската тоже участвует в фиксации - не помню.
-
Может, сама шпилька антиската тоже участвует в фиксации
Не участвует... просто плотно садится на тонарм и всё.
-
Мне кажется что эта болтающаяся крышка не добавляет качества, есть мысль убрать ее совсем.