Клуб DiyAudio

Трансформаторы => Силовые трансформаторы => Тема начата: kompstar от 09 Апреля 2014, 18:14:56

Название: Гудение трансформатора
Отправлено: kompstar от 09 Апреля 2014, 18:14:56
Всем здравствуйте.Если половинки сердечников подогнаны,может попробовать налить
герметика,а потом стянуть.Закрепится катушка и заполнятся все зазоры.
Ваше мнение?Никто не пробовал?
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 09 Апреля 2014, 18:27:03
kompstar, Куда налить герметика?Меж подков?Зачем герметик?БФ,или эпоксидка,да и то,зазор увеличится. Неужели проблема зафиксировать катушку,не применяя герметик?
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: kompstar от 09 Апреля 2014, 18:55:41
Хочется добиться полного исчезновения гудения трансформатора.Если сердечник подогнан по плоскости разъёма, то слой герметика будет минимальный.Излишки разойдутся по всем зазорам между катушкой и сердечником.Герметик пластичен,
должен гасить вибрации.Нужно попробовать на старом трансформаторе.Вот такая посетила мысль.

и добавил...
Берём две катушки,вставляем половинку сердечника (снизу) и обильно смачиваем сверху.Вставляем вторую половинку
и стягиваем.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 09 Апреля 2014, 19:49:21
kompstar,
1.Трансформатор гудит по причине большой индукции,как правило. Ш-если хорошо собраны,этим эффектом не страдают,но это не говорит о том,что можно пренебрегать влиянием насыщения сердечника.
2.Гудение(дребезг)можно уменьшить склейкой подков,но герметик,как минимум,здесь не уместен ИМХО.
3.Стягивать фанатично сердечник категорически не рекомендую.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: TANk от 09 Апреля 2014, 21:28:59
Берём две катушки,вставляем половинку сердечника (снизу) и обильно смачиваем сверху.Вставляем вторую половинку
и стягиваем.
Смачиваем верх и низ жидким клеем. Вставляем. Подаем на первичную обмотку постоянное напряжение вольт 6-10-15 - так чтобы ток был порядка 200мА (зависит от активного сопротивления обмотки).
Подковы стянутся так, что не всякими тисками их так сожмешь. При этом не будет деформации сердечника как при механическом зажиме. Потом надеваем бандаж, затягиваем потихоньку без особого усилия так, чтобы трансформатор не выпал.  Оставляем так до полного высыхания клея.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: kompstar от 10 Апреля 2014, 03:00:04
А если использовать автомобильный аккумулятор?Там 12 вольт?

и добавил...
Или ещё проще-зарядное устройство для автомобилей?
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: TANk от 10 Апреля 2014, 10:24:22
Или ещё проще-зарядное устройство для автомобилей?
Делим напряжение с зарядки на активное сопротивление первичной обмотки. Получаем ток через эту обмотку. Ток должен быть того же порядка или примерно раза в 2 больше чем ток покоя ламп выходного каскада с которым предназначен работать трансформатор. Увеличение тока больше не даст ничего кроме лишнего нагрева трансформатора. Последовательно с обмоткой можно включить резистор, чтобы ограничить ток, если сопротивление обмотки мало.
Я использую китайский  лабораторный БП у которого есть и регулировка напряжения и ограничение по току. Выставляю так чтобы ток был в районе 150-200мА. Собираю трансформатор в подключенном состоянии и оставляю его на ночь, чтобы потихоньку засох клей.

Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: vlrk от 25 Февраля 2016, 21:32:37
Смачиваем верх и низ жидким клеем
А какой клей здесь можно использовать?
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Февраля 2016, 23:02:35
Все, что не резиновое. Эпоксидка к примеру.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: vlrk от 26 Февраля 2016, 07:55:45
Тогда ещё вопрос.
В химлаборатории достал карбонильное железо, мелкое как пудра.
Есть смысл добавлять в клей?
Транс лежит неплохой на ШЛ железе, но подковы обработаны не очень, хотелось бы реанимировать его.
Лень заморачиваться с шлифовкой, протравливанием и пр.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: SixtySeven от 26 Февраля 2016, 10:51:50
В химлаборатории достал карбонильное железо, мелкое как пудра.Есть смысл добавлять в клей?
Всякие магнитные добавки в клей это чистая профанация, проще говоря,всё это как минимум бесполезно.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: valve от 26 Февраля 2016, 11:06:11
Всякие магнитные добавки в клей это чистая профанация, проще говоря,всё это как минимум бесполезно.
Однако встречались промышленные трансформаторы со склеенными подковами, серой массой похожей на эпоксидку с  наполнителем.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 26 Февраля 2016, 13:33:56
Цитата: SixtySeven от Сегодня в 11:51:50
Всякие магнитные добавки в клей это чистая профанация, проще говоря,всё это как минимум бесполезно.
Однако встречались промышленные трансформаторы со склеенными подковами, серой массой похожей на эпоксидку с  наполнителем.
Непонятно чем руководствовался производитель.Ерунда это,ИМХО.
Выше Саша,в общем то,все толково написал. Промазать (можно локально) и подковы и стяжки.Между болтающихся подков кусок текстолита,или подобного(не так важно) и тоже пролить. Я БФ не разведенный пользую.Наверное эпоксидка тоже сгодится.Клей должен иметь время на высыхание и на ,.выдавливание,, лишнего из зазора. Ток ХХ может чуть повысится(в разных случаях по разному),но это не страшно.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: SixtySeven от 26 Февраля 2016, 16:02:51
Эпоксидка с наполнителем лучше,чтобы добится низкой текучести, ну и для экономии заодно,так как массовая доля наполнителя может быть порядка 90%
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 26 Февраля 2016, 16:26:41
Эпоксидка с наполнителем лучше,чтобы добится низкой текучести,
И для улучшения физических показателей.Прочность склеивания при введении наполнителя увеличивается,иногда в несколько раз. Примерно так,почти дословно из какой то старой хорошей книги.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: vlrk от 26 Февраля 2016, 17:29:02
Однако встречались промышленные трансформаторы со склеенными подковами, серой массой похожей на эпоксидку с  наполнителем.
Так я чего и спросил за карбонильное железо, потому как подковы транса и были склеены тёмно-серой массой.
Причём сталкиваюсь не в первый раз.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: valve от 26 Февраля 2016, 17:43:39
http://www.elenblog.ru/sborka-peremotannogo-transformatora-raschjot-i-peremotka-transformatora-5/
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 26 Февраля 2016, 18:13:03
 1.Где результаты замера тока ХХ  с порошком и без.
2. Могу ошибаться,но впечатление,что торцы просто зашкурены(400 там нафик не нужна) до блеска,а не на плите и (желательно)с навыками шлифовки-притирки.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: IronYorick от 26 Февраля 2016, 18:17:50
Так я чего и спросил за карбонильное железо, потому как подковы транса и были склеены тёмно-серой массой.
Причём сталкиваюсь не в первый раз.

Так и есть,
"Чтобы уменьшить магнитное сопротивление магнитопровода в местах стыка, торцовые поверхности обеих половин шлифуют, затем; вкладывают в катушку и склеивают по шлифованным поверхностям специальным клеем, изготовленным на основе эпоксидной смолы с ферромагнитным наполнителем" см. напримерhttp://www.nomek.ru/node/252

и добавил...
Volga, Павел, ТАНы которые курочил были так склеены.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 26 Февраля 2016, 18:30:20
и добавил...
Volga, Павел, ТАНы которые курочил были так склеены.
Андрей,да я их достаточно раскурочил и насмотрелся этой темно-серой дряни.Даже простое удаление этого порошка и нормальная сборка уменьшала ток ХХ.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: IronYorick от 26 Февраля 2016, 18:48:46
нормальная сборка уменьшала ток ХХ.
Можно преположить, что не клей виновен, а кривые руки сборщиков-заводчан :d_know: (при одинаковых условиях (толщина шва) эпоксидка с ферромагнитным наполнителем таки эффективнее)
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 26 Февраля 2016, 18:55:41
Можно преположить, что не клей виновен, а кривые руки сборщиков-заводчан  (при одинаковых условиях (толщина шва) эпоксидка с ферромагнитным наполнителем таки эффективнее)
  Я соглашусь и пересмотрю свое видение,если увижу(услышу от кого то) конкретный положительный результат
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: IronYorick от 26 Февраля 2016, 19:26:12
конкретный положительный результат
А промышленная технология (и законы физики) не аргумент?  :o («камни не могу падать с неба — на небе нет камней» (с))
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: vlrk от 26 Февраля 2016, 19:59:13
Итак, провозился весь вечер и получил некоторый результат.
Ещё раз оговорюсь - подковы были обработаны плохо, транс на ПЛ железе a'la ТС-180.
С одной стороны подковы были неплохо обработанные, а с другой неравномерно, полного соприкосновения местами не было.
Намазал клеем с карбонильным железом, почти не гудит, так слегка, терпимо. Ток ХХ немного меньше чем до разборки.
Разобрал, намазал просто клеем - гудит, собака, ток ХХ был в 1,5 раза больше чем с порошком.
Опять разобрал, добавил в клей порошка - результат такой же как в первый раз.
Оставил так.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: valve от 26 Февраля 2016, 20:05:50
Volga, смесь не для заполнения стыка а для заполнения неровностей стыка или бракованного железа. Попадались трансы с жирным заполнением это перебор. Но то что помощь от этого есть испытал сам, хотя и добавлял не карбонильное железо а порошок для изготовления ферритовых магнитов. Хотя может эффект был просто от склеивания но ток ХХ уменьшался. Давненько это было, в 80хх под забылось всё.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 26 Февраля 2016, 22:19:47
  Я обязательно попробую(специально найду самое кривое ШЛМ),но только когда найду этот порошок :(

и добавил...
Намазал клеем с карбонильным железом, почти не гудит, так слегка, терпимо.
Каким клеем?
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: vlrk от 27 Февраля 2016, 07:16:37
Каким клеем?
Был, а может ещё и выпускается, такой клей под названием БМК.
Белый порошок, растворяется в ацетоне, раньше им сотрудники охраны приклеивали к стеклам фольгу, датчики и пр. охранную лобуду.
Прозрачный при разведении.
По крайней мере к стеклу приклеивает очень прочно.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: SixtySeven от 27 Февраля 2016, 09:37:27
Был, а может ещё и выпускается, такой клей под названием БМК. Белый порошок, растворяется в ацетоне, раньше им сотрудники охраны приклеивали к стеклам фольгу, датчики и пр. охранную лобуду.Прозрачный при разведении. По крайней мере к стеклу приклеивает очень прочно.
Очень интересно как с этим клеем можно было проделать всё вот это:

Намазал клеем с карбонильным железом, почти не гудит, так слегка, терпимо. Ток ХХ немного меньше чем до разборки.Разобрал, намазал просто клеем - гудит, собака, ток ХХ был в 1,5 раза больше чем с порошком.Опять разобрал, добавил в клей порошка - результат такой же как в первый раз.Оставил так.
Как можно разобрать уже приклееное, да ещё и два раза?
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 27 Февраля 2016, 09:52:16
клей под названием БМК.
Из инструкции:Затем прижимают приклеиваемое изделие с некоторым усилием рукой к опорной поверхности и удерживают в зависимости от массы изделия в течение 3 — 5 с. То есть,он быстросхватывающийся,что ставит под сомнение некоторые моменты.
 А  при стянутом на-сухую сердечнике ток ХХ был выше??
Прошу прощения за занудство:)
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: TANk от 27 Февраля 2016, 10:37:34
Я обязательно попробую(специально найду самое кривое ШЛМ),но только когда найду этот порошок
Я пробовал. Брал магнитный девелопер от копировальных аппаратов. Это мелкие магнитные шарики (микронных размеров даже говорят калиброванные  :cr:) покрытые полимером. Полимер хорошо растворим в ацетоне. Тоесть если залить этот девелопер ацетоном - сразу получаем нитролак с магнитным порошком.
Клеить сердечник надо в магнитном поле Подключаем обмотки трансформатора к источнику постоянного тока. Мажем торцы подков клеем, соединяем, чуть подвигал, чтобы плотнее сошлись и потом включаю ток.
Подковы сжимаются друг с другом так , как и в тисках не сожмешь, а главное во все имеющиеся щели затекает магнитный клей. Оставляем на несколько часов до высыхания. Силой тока можно добиться того чтобы катушка и сердечник разогрелись градусов до 50-60 - тогда процесс сушки пройдет гораздо быстрее и качественнее.
С подмагничиванием клею подковы и собираю трансформатор даже если подковы идеально друг к другу подогнаны. Стягивание магнитным полем и нагрев при склейке еще ни одному трансформатору не помешали.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Volga от 27 Февраля 2016, 10:50:26
С подмагничиванием клею подковы и собираю трансформатор даже если подковы идеально друг к другу подогнаны. Стягивание магнитным полем и нагрев при склейке еще ни одному трансформатору не помешали.
Саша,делал я и так.Думаю,при подмагничивании.в силу физических процессов,лишний клей не остается в зазоре.тут я с тобой согласен.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: vlrk от 27 Февраля 2016, 16:18:00
Как можно разобрать уже приклееное, да ещё и два раза?
Не дожидался, пока совсем схватится.
Imho понять как будет транс себя вести можно сразу, не дожидаясь окончания высыхания клея.


и добавил...
Из инструкции:Затем прижимают приклеиваемое изделие с некоторым усилием рукой к опорной поверхности и удерживают в зависимости от массы изделия в течение 3 — 5 с. То есть,он быстросхватывающийся,что ставит под сомнение некоторые моменты.
 А  при стянутом на-сухую сердечнике ток ХХ был выше??
При стянутом на сухую ХХ был в 1,5 раза выше, да и гудел сильно.
А клей не такой уж и быстросхватывающийся, может из-за того что с наполнителем.
После смазывания клеем стягивал под напряжением, как советовал Танк.

Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: SixtySeven от 28 Февраля 2016, 09:41:40
понять как будет транс себя вести можно сразу, не дожидаясь окончания высыхания клея.
Если клей не схватился,то это всё равно что его вообще там нет.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: vlrk от 28 Февраля 2016, 15:25:38
Мне повезло :)
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Alexander от 12 Марта 2016, 22:53:44
Ничего сложного в шлифовке на стекле нет, гораздо эффективнее всякого клея с наполнителем...
Сноровка нужна, да. Зато шлифанул, собрал, померял... снова шлифанул... если конкретно явно плохо обработанные на заводе торцы то легко ток ХХ падает в 2-3 раза...
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: SixtySeven от 13 Марта 2016, 05:23:49
Ничего сложного в шлифовке на стекле нет, гораздо эффективнее всякого клея с наполнителем...
Сноровка нужна, да. Зато шлифанул, собрал, померял... снова шлифанул... если конкретно явно плохо обработанные на заводе торцы то легко ток ХХ падает в 2-3 раза...
Большой ток ХХ и гудение из экономии меди происходит,а половинки сердечника достаточно просто хорошо склеить,какими бы кривыми они не были.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: amatti73 от 18 Июля 2016, 21:38:53
Я для этих целей применяю не эпоксидную смолу, а полиэфирную, и отвердитель (изоцианат) 1-2% от массы смолы.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: murlakatam от 12 Декабря 2016, 19:56:02
Большой ток ХХ и гудение из экономии меди происходит,а половинки сердечника достаточно просто хорошо склеить,какими бы кривыми они не были.
Практика показывает что этого недостаточно, наилучший эффект дает качественная обработка торцов сердечника.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Medvedeff от 04 Февраля 2017, 23:33:16
Приветствую! А вот подскажите, столкнулся с такой проблемой. Собрал гитарную голову, в качестве питания использовал ТАН-52. Первый запуск показал отличную работу, но спустя некоторое время транс начал гудеть, точнее не гудеть, а прямо таки трещать - явно не лады с сердечником, либо подковы расклеились, либо пластина отслоилась. Тепловой режим у транса - не более 30 градусов, перегрузка по току исключена. Проблема в том, что трансформатор полностью залит зеленым компаундом, как его разобрать, не повредив - тот еще вопрос. Транс на фото во вложении. Может кто подскажет методику, как добиться, чтобы не трещал?
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: boroda от 05 Февраля 2017, 07:31:47
Если не разбирать, то менять. Есть такая беда у этих трансов...  :d_know:
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Medvedeff от 05 Февраля 2017, 08:15:54
Вот, так как его можно разобрать? Боюсь его повредить. Есть методика по разборке таких трансов?
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: boroda от 05 Февраля 2017, 08:35:08
Методики, гарантирующей успех, не существует. Нагревать, ковырять, ломать...
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Medvedeff от 05 Февраля 2017, 16:16:43
То есть, есть шанс, что при нагревании компаунд несколько размякнет, и будет возможность добраться до железа?

и добавил...
Вот видео, чтобы иметь представление, как ведет себя транс:
http://www.youtube.com/watch?v=ZMnpuI-1aCI
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: boroda от 05 Февраля 2017, 16:39:04
Хм... А может - ну его, разбирать? Стянуть хомутом подходящим, да и всё!  :)
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: Medvedeff от 05 Февраля 2017, 17:16:35
Вот дело в том, что не всегда удается повлиять на него механически. Когда транс только начинает жужжать, подобные сдавливания на него мало влияют, изменяется характер звука, и все. А когда транс поработает подольше, то рукой его можно сдавить так, что он замолкает. Прогревается что ли, может компаунд несколько размякает...
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: boroda от 05 Февраля 2017, 17:30:28
Тогда забить. Или ковырять, или на выброс.
Название: Re: Гудение трансформатора
Отправлено: TANk от 05 Февраля 2017, 20:27:28
Сварить в парафине, и пока еще горячий стянуть посильнее в тисках так чтобы сжать подковы. Обстукать молотком бондаж чтобы сильнее прижался.
Если не поможет - то тащить в цветмет.