Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Радиодетали и компоненты => Тема начата: L0ki от 15 Июня 2011, 02:13:37
-
тогда не будет контактов на пути сигнала
Ничиго страшного в контактах хорошей релюшки я не вижу.
(удифильско-религиозные доводы не принимаются).
-
Ничиго страшного в контактах хорошей релюшки я не вижу
Сопр.контакта хорошей релюшки 0,1 ом.Но зачем оно надо?
И при отключенной или неисправной защите АС замкнута
-
Сопр.контакта хорошей релюшки 0,1 ом.Но зачем оно надо?
это сопротивление контактов помойной релюшки.
Даже у продукции дедушки Ляо оно почти на порядок меньше:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
0,1 ом -это паспортное сопр.РЕН33,то есть далеко не помойной.
Да и вообще в чём проблема поставить параллельно нагрузке и забить на его сопротивление.
Картинка красивая но китаёзным приборам я не верю.
Не может быть у этих малышек лучше чем у 33-х.
Видимо в паспорте по другой методике измерено(может под рабочим током)
и добавил...
А сопр. крокодилов вообще нет что-ли
-
Если на самом деле там 0.1 Ом -фтопку!
Хотя что-то я очень сомневаюсь...
скорее всего изготовитель указал максимальную величину
(и скорее всего при нещадном искрении контактов во время эксплуатации).
Если мне попадется в руки рэн33
- померяю сколько там на самом деле переходное сопротивление контактов.
P.S.
Измерение что на фото, делалось на малом сигнале
(у прибора на щупах может быть максимум 0.3V rms)
контактов отнюдь не предназначенных для передачи малых сигналов.
и добавил...
А сопр. крокодилов вообще нет что-ли
Нету!!! :P
- там четырехпроводная схема измерения
(к каждой челюсти крокодила подходит свой провод).
-
то что 4-х пров понятно.
Я имел в виду контакта с выводом
такие низкие сопротивления померять вообще тяжко.
там выводы из непонятно из чего,и неизвесное термо электр. смещение засрёт результат.
-
китаёзным приборам я не верю.
Ваше право верить или не верить.
Китаезные приборы тоже очень разные бывают и по 200руб и по 200$
Cвой прибор я проверял и у метрологов в метрологическом отделе на работе, и по магазину сопротивлений Р-33, и по образцовым резисторам-конеденсаторам-катушкам измеренных приборами Е7-11 и HP-Agilent 3468A (они тоже есть у меня).
ТТХ моего китайца полностью соответствуют заявленным его изготовителем:
http://www.tonghui.com.cn/doc.action?invokeMethod=download&id=146&loc=en (http://www.tonghui.com.cn/doc.action?invokeMethod=download&id=146&loc=en)
и добавил...
неизвесное термо электр. смещение засрёт результат
с фига ли, если везде там температура одинакова?
(а измерительным сигналом точно не нагреет ввиду того что он достаточно мал).
К тому же измерение делалось на переменном токе так что любые гипотетические термо-ЭДС идут лесом.
Аналогичные крокодилы являются штатными у Е7-11
и тоже я что-то таких проблем не наблюдаю.
-
Причём верить или не верить.
Измерить сопр. порядка тысячных долей ома можно измерить только измерив падение
на большом токе,на что прибор на батарейках в принципе не способен.
-
Измерить сопр. порядка тысячных долей ома можно измерить только измерив падение
на большом токе,на что прибор на батарейках в принципе не способен.
:wall: :facepalm:
без комментариев.
:ROFL:
и добавил...
мой меряет, и меряет правильно несмотря на ваше мнение,
воть ведь узкоглазый гад, А ? :P
и добавил...
еще и точность заявлена 0.3%
(на самом деле реально там около 0.15-0.2%)
и добавил...
на что прибор на батарейках в принципе не способен
цитирую из описания "нашего" прибора
Микроомметр Ф4104-М1
http://www.omm.ru/f4104.htm (http://www.omm.ru/f4104.htm)
Питание – элемент (R20, RL20) 9 шт
Ток, потребляемый от химических источников - не превышает 120 мА.
-
Сопротивление контакта это далеко не резистор.
Возможно при малом токе оно около нуля,а прибор измеряет сопр. выводов,проводников ведущих к контактам.
-
Сопротивление контакта это далеко не резистор.
ага, только вот при малом токе контактное сопротивление большое,
а при большом оно уменьшается.
("пробивается" грязь на контактах).
Общеизвестный факт в общем то...
-
Вообще-то окислы - полупроводники. В тех-же измерительных приборах когда-то применялись так называемые "Купроксные выпрямители".
и добавил...
ага, только вот при малом токе контактное сопротивление большое,
а при большом оно уменьшается.
Дык, "сгорают диоды". Как и в электролитических конденсаторах, впрочем.
-
Вообще-то окислы - полупроводники.
Так и я про тоже
- на малом сигнале у обычных сильноточных контактов сопротивление большое,
изза чего и делают специально для малых сигналов контакты из неокисляющихся металлов(сплавов) - золота, платины, платины-иридия.
А то и вообще золотые контакты в вакум пихают (герконы).
-
Фразу типа "Общеизвестный факт" произносят когда все остальные доводы закончились.
-
Фразу типа "Общеизвестный факт" произносят когда все остальные доводы закончились
SixtySeven, "общеизвестный факт" вам подробнейше разжевал Гость.
- что, отчего, почему и как...
-
Есть у меня один знакомый,так вот он в таких случаях говорит-
Что ты Сможешь поставить?
На этом спор и заканчивается.
Так что не держите обид,если чё.
Надеюсь сегодня удалят всё это.
Какая там тема была ?моЖет кто помнит?
-
Э как завернул!
Анатолий!Если не сложно, можно разжевать поподробнее.
Вот здесь подробно разжёвано.
http://www.scritube.com/limba/engleza/technical/MOSFET-SourceFollower-Buffer-S123911224.php (http://www.scritube.com/limba/engleza/technical/MOSFET-SourceFollower-Buffer-S123911224.php)
и добавил...
Есть у меня один знакомый,так вот он в таких случаях говорит-
Что ты Сможешь поставить?
Кстати, предохранители тоже не ставят. После того, как обнаружили, что они искажают на низах, вносят ощутимую интермодуляцию. Так что, разделительный конденсатор -- это не самая страшная вещь. Электролит можно плёнкой зашунтировать...
-
Асланыч, извини но,
у тебя скажем так, знания во многих вопросах "плавают"
и когда тебе указывают на твою ошибку
ты упираешся рогом и принципиально не признаешь свою неправоту.
и добавил...
Надеюсь сегодня удалят всё это.
Зачем удалять?
имхо выделить в раздел "радиодетали" отдельную ветку вроде "о переходном сопротивлении",
думаю многим будут интересны поднятые вопросы.
-
Я на "Гуру" и не претендую.
А насчёт рогом уперется-так я здесь не самый.
Я с лёгкостью признаю, если был не прав или просто сказал неподумав.
-
Я тоже на "гуру" не претендую,
но измерительные приборы давно и нежно люблю, хорошо их знаю,
и имею достататочно приличную поверенную домашнюю лабораторию.
Поэтому "показометры" показывающие чтото своими цифрами вроде цены на дрова - на дух не переношу.
И уж если я что-то измеряю, то я уверен в результатах измерения :).
-
Вот глянул справочник по герконовым реле у всех от 0,1-0,2.
У всех материал контакта Зл999,9
и добавил...
Да надо было раньше посмотреть.
Метод измер. здесь тоже есть.
-
Вот глянул справочник по герконовым реле у всех от 0,1-0,2.
У всех материал контакта Зл999,9
контакт золото-золото при диаметре подводящих проводников порядка 0.5мм ?
- однозначно бред там написан.
А скорее всего там так написанно из желания завода-изготовителя
на всякий случай "прикрыть свою задницу".
и добавил...
Вечером если доберусь до инета померяю герконовые РЭС-55 ;)
-
Ну справочник не я писал.
"Сопротивление контакта реле следует измерять при определенных токе и напряжении на контакте"
"При тестировании контактов переходное сопротивление сильно зависит от их температуры и степени загрязнения, поэтому при поведении измерений следует выбирать напряжение и ток через контакты, примерно соответствующие условиям применения реле в конкретной схеме.
При коммутации мощных нагрузок следует учитывать тот факт, что первоначальное относительно высокое сопротивление контакта (иногда доходящее до 1...2 Ом) после коммутации быстро уменьшается до десятков и единиц миллиом под действием электрической очистки.
Конструктор должен помнить, что мощное реле может надежно коммутировать мощные индуктивные нагрузки с переходным сопротивлением контактов менее 100 мОм, но неустойчиво работать при коммутации сигнальной цепи 5 мА / 5 VDC, создавая нестабильное во времени переходное сопро- тивление контакта. Для сигнальных цепей этим сопротивлением почти всегда можно пренебречь, особенно при коммутации дискретных сигналов,
и добавил...
Микроомметр многопредельный типа М-246 предназначен для измерения малых сопротивлений (переходных сопротивлений контактов) в диапазоне от 4 мкОм (4 10-е Ом) до 1 Ом.
Микроомметр имеет следующие технические данные: пять пределов измерений (100—1000 мкОм; 10—100— 1000 мОм); питание прибора осуществляется от напряжения 110—127—220 В переменного тока или аккумуляторов напряжением 2,5 В емкостью не менее 40 А/ч; максимальный ток, проходящий через измеряемое сопротивление, зависит от предела измерений и не превышает 5 А на пределе 1000 мкОм и 20. А на пределе 100 мкОм; основная погрешность не превышает ±3,5% длины шкалы на пределе 1000 мкОм и ±2% ее на остальных пределах; масса прибора со щупами в футляре составляет 18 кг.
-
Друзья, споры конечно нужны, единственно призываю оставаться в рамках нормальных человеческих отношений.
Призыв превентивный (в том числе и к себе его адресую, причем в первую очередь).
Еще один момент, справочники составляли не инопланетяне, лично я больше верю тому, что вижу своими глазами и слышу ушами.
Поэтому и надо тащить за кончик хвоста птицу-истину реально, но помня, что за хвостом обычно далеко не голова.
-
При коммутации мощных нагрузок следует учитывать тот факт, что первоначальное относительно высокое сопротивление контакта (иногда доходящее до 1...2 Ом) после коммутации быстро уменьшается до десятков и единиц миллиом под действием электрической очистки.
Объяснение этому:
Вообще-то окислы - полупроводники.
и добавил...
Цитата: L0ki от Сегодня в 06:42:39
ага, только вот при малом токе контактное сопротивление большое,
а при большом оно уменьшается.
Дык, "сгорают диоды". Как и в электролитических конденсаторах, впрочем
Т.е. утверждение Сопротивление контакта это далеко не резистор.
Возможно при малом токе оно около нуля
Соответствует истине с точностью до наооборот:
на самом деле при малом токе переходное сопротивление большое, а при большом токе оно наооборт уменьшается.
Володь, никих битв сцаными тряпками не будет :)
идет нормальная дискусссия.
Что касательно составителей справочников, то я уже говорил про желание любого изготовителя прикрыть свою задницу ;)
и добавил...
P.S.
оффтоп, все, выключаю комп, еду (своим ходом) в 1-дневную командировку
в Мск. кстати.
-
Друзья, споры конечно нужны, единственно призываю оставаться в рамках нормальных человеческих отношений.
Владимир!вроде никто и никого грязью не поливал.
А упёртые тут большинство(если не все)
-
Ну вот и ладненько.
Однако о некоторых методах измерений я задумался, ибо, как и Женя к измерениям отношусь как к основе нашей деятельности.
-
но китаёзным приборам я не верю
Всем бы такие "китаезные" приборы... :D
-
Про микроомметры.
>:( мля! живем в 21 веке!
операционники, инструментальные усилители, и т.д.,
их что, уже отменили нах приказом по палате?? :o
(палате №6)
Микроомметр многопредельный типа М-246 .........
......масса прибора со щупами в футляре составляет 18 кг.
Обычная такая советская макросхема :facepalm:
(с 16-тю ножками, и двумя ручками - для переноски).
Может также вполне успешно использоватся как :D оружие массового поражения.
максимальный ток, проходящий через измеряемое сопротивление, зависит от предела измерений и не превышает 5 А на пределе 1000 мкОм и 20 А на пределе 100 мкОм
такой ток почти гарантированно убьет например контакты геркона,
или сплавит к едреней фене контакты слаботочного сигнального реле :'(
(а у них то как раз и минимальное переходное сопротивление контактов).
основная погрешность не превышает ±3,5% длины шкалы на пределе 1000 мкОм и ±2% ее на остальных пределах
"показометр".
Причем сделаный, я так понимаю, еще по пещерной технологии (а-ля ТТ-1, Ц-20 и т.д...)
- т.е. никаких операционников, результат измерения тупо напрямую отклоняет микроамперметр.
Где-то "пещерные технологии" в настоящее время, пока еще имеют смысл
(например те же авометры Ц-хх, у меня самого прекрасно живет и здравствует стрелочник ТЛ-3 1963г. изготовления)
Но вот так измерять малые сопротивления.....
Ужоснах ! :o
Тот же (тоже "наш") Ф4104-М1
http://www.omm.ru/f4104.htm (http://www.omm.ru/f4104.htm)
и то разумнее сделан - измерение импульсом тока + УВХ на релюшках.
(плюс, я так полагаю, там видимо еще есть истоковые повторители на половиках).
Правда пользоватся подобными девайсами - еще тот редкостный геморой :wall:
Типичная процедура пользования подобным гм.. плибором:
подключаем и не отключаем щупы !!! в течении всего далее описанного процесса.
перключатель режимов ставим в положение уст.0,
давим кнопку уст.0,
крутим ручку уст.0 и стрелку выводим на 0,
перекл. ставим в положение калибровка,
давим кнопку измерение,
крутим ручку калибровки и ставим стрелку на конец шкалы,
переключатель ставим в положение измерение,
давим кнопку уст. 0,
снова крутим ручку уст.0 и выводим стрелку на нуль,
давим кнопку измерение
и наконец то видим результат на шкале прибора. :%):
Если по каким то причинам один из 4х измерительных контактов плохо контачит (даже кратковременно),
то прибор либо ничего не показывает либо зашкаливает (влево или вправо).
Курим не менее 5 мин (цифра варьируется в разных приборах, но она аблизательна)
- это чтоб остыли внутренние проволочные резисторы прибора,
И повторяем выше описанный процесс ритуальных плясок. :facepalm: :wall:
Лично мне вот такой гм.... измеритель
дома не то что даром,
еще и с крупной доплатой мне же
не нужен!
Кстати любимой фишкой одного из представителей заказчика на работе
было измерение многочисленных преходных сопротивлений различных заемляющих цепей
(типа шпилька-наконечник провода на этой шпильке и т.д...).
И именно по выше описанному алгоритму плибором Ф-ххх.
(Измеряли естессна мы, а не он >:( ) .
-
мощное реле может надежно
коммутировать мощные индуктивные нагрузки с переходным сопротивлением контактов менее 100 мОм, но неустойчиво работать при коммутации сигнальной цепи 5 мА / 5 VDC, создавая нестабильное во времени переходное сопро- тивление контакта. Для сигнальных цепей этим сопротивлением почти всегда можно пренебречь, особенно при коммутации дискретных сигналов,
Вот о чём был разговор в начале,а не об измерении сопр.контактов.
Если есть простой способ избавиться от контактов на пути звука,путём простого замыкания
нагрузки на время заряда ёмкости,то можно спокойно забить на их(контактов) качество!
И не парить мозг по поводу их влияния.
В чём препятствия?
-
Вот о чём был разговор в начале,а не об измерении сопр.контактов.
Если есть простой способ избавиться от контактов на пути звука,путём простого замыкания
нагрузки на время заряда ёмкости,то можно спокойно забить на их(контактов) качество!
И не парить мозг по поводу их влияния.
В чём препятствия?
Да нет препятствий. Замкнуть вход, замкнуть выход, через определённое время отпустить.
-
замкнуть выход? на "землю"? а корректно ли это?
-
замкнуть выход? на "землю"? а корректно ли это?
Вполне. Речь идёт, если мы не уползли от темы, об усилителе в классе А на истоковом повторителе без общей обратной связи, с разделительным конденсатором на выходе. К тому-же, замыкается на время переходного процесса и и вход, и выход.
Нельзя замыкать выход -- это при коэффициенте усиления по мощности таком, что при замыкании выхода мощность, рассеиваемая транзисторами, получается далеко за пределами их SOA.
-
Обещаный замер переходного сопротивления РЭС-55
[attachment=1]
Причем было измерено 7шт,
у всех переходное сопротивление в районе 0,053-0,049 Ом.
и добавил...
поэтому при поведении измерений следует выбирать напряжение и ток через контакты, примерно соответствующие условиям применения реле в конкретной схеме
Самый худший случай - это маленькие ток/напряжение через контакты реле,
в этом случае сопротивление будет максимально.
Как раз именно такой случай (весьма малый сигнал на переменном токе) и получается с моим прибором.
-У него максимальное напряжение на щупах не превышает 0,3v RMS.
-
Согласен производители сильно перестраховывались.
Везде пишут-"не более"
Но то,что реле может сильно подосрать в звуке,так это наверняка.
-
О китайских и :D "не китайских приборах".
:P Найдите 10 отличий:
АКИП-6102
http://www.electronpribor.ru/goods/71/52/2118.html (http://www.electronpribor.ru/goods/71/52/2118.html)
[attachment=1]
Tonghui TH2821A
http://www.tonghui.com.cn/en/goods/index/74.html (http://www.tonghui.com.cn/en/goods/index/74.html)
[attachment=2]
:ROFL:
и добавил...
почему то сразу вспомнилось бессмертная фраза Остапа Бендера:
"Киса! вся контрабанда делается в Одессе, на малой Арнаутской"
-
почему то сразу вспомнилось бессмертная фраза Остапа Бендера:
"Киса! вся контрабанда делается в Одессе, на малой Арнаутской"
Помнится, в результате скандала с поддельными электролитическими конденсаторами весь мир вдруг узнал, что печатные платы для конкурирующих компьютерных компаний - производителей делаются на одном и том-же заводе.
-
производители сильно перестраховывались.
Везде пишут-"не более"
Скорее всего так и есть.
Перестраховка.
Еще один замер,
измерялось все тем же TH2821A (на 100 Герцах).
реле РЭС15 паспорт РС4.591.007
Контакты из сплава СрМгНЦр-99
серебро-магний-никель-цирконий
(магний 0.15-0.32% никель 0.03-0.25% цирконий 0.03-0.3% серебро - остальное).
В кучке новых (непаянных) релюшек перходное сопротивление контактов находится в диапазоне 0.07-0.08 Ом
(паспортное 1 Ом максимальное значение).
и добавил...
P.S.
Измерения на большом токе имеют смысл при ремонте
в случае поиска "мерцающих" обрывов в p-n переходах, дросселях и т.д.
http://monitor.net.ru/forum/-info-959.html (http://monitor.net.ru/forum/-info-959.html)
[attachment=1]
http://monitor.net.ru/forum/2-info-153721.html (http://monitor.net.ru/forum/2-info-153721.html)
[attachment=2]