Блок коммутации - предусилитель.

[Viktor D]

У многих из нас на данный момент скопилось достаточное количество аппаратуры. Как собственного изготовления, так и покупной. В связи с этим хочу предложить общими силами разработать устройство для управления всем этим хозяйством.
Собственно говоря вопрос этот уже был затронут в этой теме: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=37.new#new
Но вышел за её рамки. Итак каким видится данное устройство:
- селектор входов - на несколько источников
- регулятор тембра на 3 полосы
- пассивный РГ
- селектор выходов на несколько усилителей.
Тембры естественно отключаемые.
Думаю делать это надо на нескольких платах но в одном корпусе. Что бы была возможность комбинировать конфигурацию.
По регуляторам тембра и буферным каскадам думаю рассмотреть варианты как на полупроводниках, так и на лампах.

[das]

"рынок двигатель прогресса"-полное собрание сочинений,т36, стр567, товарища Чубайса ....p.s. пока ещё им не написано

http://www.goldenmiddle.com/russian/preton_diy.htm

[Viktor D]

Видел этот сайт раньше. Там кстати и корпуса есть. Интересно как у них с ценами?

[das]

 
....сам оторопел

 http://www.korpuspro.spb.ru/public/indexrus.htm

 надо уточнить цены!

[Viktor D]

С ценами неопонятно вообще.

[das]

..........
 
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/controls/ctrl02/index.html

 http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/controls/ctrl01/index.html

 ну а цепь регуляторов тембра можно переделать и на три регулятора

и добавил...     (20 Сентября 2011, 13:53:51)
на "камнях"...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://alex-jet.narod.ru/audio/controlpower/The_Control_Circuit_Pre-amplifier.html

 http://alex-jet.narod.ru/audio/preamps/Preamp_on_SSM2018T.html

[kkol]

Интересно, за эти годы тема сдвинулась с места?
Кто нибудь сделал что то похожее?

[Viktor D]

kkol, Ну я сам пытаюсь что то делать периодически. Не выкладываю по причине страшности макетов и незаконченности конструкций.
Сейчас вот печатки развожу для доработки Техникса 500го. Там тоже будет предварительный усилитель.

и добавил...
А вообще данная тема интересна единицам. Большинство сторонники простого УНЧ с РГ. Рт и т.д. - мутное занятие.

[kkol]

Понятно.
То есть даже рабочей концепции нет.

А чего там мутного если не секрет?

Я тут крепко задумался и понял что лично мне был бы интересен предварительный блок.
Что бы можно было просто оконечники подключать.

По громкости - обязательно сквозной балансный вариант.
Оязательно управление силовыми розетками для включения внешних устройств.
Может быть как опция - регулятор тембра - где то видел схему на реле - не знаю как звучит.
Естественно управление ДУ с возможностью прописывания любого пульта ДУ. 


 
 

[GoRs]

Всем привет! Мне тоже интересна эта тема. В связи с "перелопачиванием" своего усилителя. Даже подобрал 2 варианта ТБ: Радио 1982 №11 стр.44 и 1997 №11 стр.17. Хочу позже попробовать сделать 3-х полосный УМ. Когда-то уже был, тогда был доволен. Сейчас не знаю, сравнивать нужно.

[Viktor D]

Понятно.
То есть даже рабочей концепции нет.

А чего там мутного если не секрет?

Я тут крепко задумался и понял что лично мне был бы интересен предварительный блок.
Что бы можно было просто оконечники подключать.

По громкости - обязательно сквозной балансный вариант.
Оязательно управление силовыми розетками для включения внешних устройств.
Может быть как опция - регулятор тембра - где то видел схему на реле - не знаю как звучит.
Естественно управление ДУ с возможностью прописывания любого пульта ДУ.

Ну так кто мешает заняться разработкой.
Аналоговая схемотехника в принципе известна. Управление можно организовать на ардуине например.... Пульт к ней вроде подключается без проблем.

Вот к примеру для старта - схема на ОУ - рег тембра плюс РГ с ТК.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Дополнить комутаторами входов/выходов и готово.

Опять же надо пробовать собирать и отслушивать.

Главной загвоздкой будет корпус. Пожалуй это единственное, почему я до сих пор такую штуку не сделал.
Хотя попытка была http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1117.msg98605#msg98605

и добавил...

А чего там мутного если не секрет?

Мутно то, что у каждого своё мнение как должно быть. И помимо тех, кто действительно хочет что то сделать в этом направлении  собирается группа скептиков, доказывающих, что лучший пред - это его отсутствие.

[Profi]

у каждого своё мнение

Это точно. Плюс у каждого свой опыт. Например - я сейчас входные релюхи разворачиваю, чтобы незадействованные входы ч/з 47к на землю садить. Иначе проникновение сигнала большое. А сейчас ещё и коммутацией земель озадачился.

[Viktor D]

Profi, Ради интереса посмотреть бы на схемку...

[kkol]

Вот к примеру для старта - схема на ОУ - рег тембра плюс РГ с ТК.

Спасибо.
А где почитать про эту схему Виктор?

[Viktor D]

Спасибо.
А где почитать про эту схему Виктор?

Пока она только в теории существует. Собираюсь паять и слушать. Могу дать файл LTspise для симуляции. Да кстати в теме про 500й Техникс я его вроде выкладывал.


и добавил...
Основная для меня трудность управление реле. Заказал у дяди Ляо ардуину - буду пытаться что то сделать. Пока спаяю с простыми потенциометрами в качестве макета. Если звук понравиться - пойду дальше.

и добавил...
Плату развожу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

А чего там мутного если не секрет?

А для любого приличного источника - УМ - АС регулятор тембра
а. Нах не нужен.
б. Портит звук, что слышно самыми тугими ухами
Собственно, тоже самое можно отнести и к преду (в меньшей степени).

Если не стоит задача часто подключать какие-то неформатные источники сигнала, типа кривых или древних корректоров, кассетных магнитофонов и т.п., то зачем оно надо?
А если душа требует всяких удобств и рюшечек -возьми какой-нибудь ресивер готовый

[Viktor D]

А для любого приличного источника - УМ - АС регулятор тембра
а. Нах не нужен.

Ну вот  - слетаются стервятники со своими непрошенными советами
Нечего сказать по делу - ну имейте минимальное чувство уважения к причудам других пациентов, просто проходите мимо.



и добавил...

Мутно то, что у каждого своё мнение как должно быть. И помимо тех, кто действительно хочет что то сделать в этом направлении  собирается группа скептиков, доказывающих, что лучший пред - это его отсутствие.

Мои слова точно подтвердились.

[Profi]

Пред в системе нужен, по моему мнению. Причём в основном тогда, когда система большая и часто меняются компоненты. У меня от 5 до 8 разных источников. MD, DAC,  2-3 фоно, не считая кассетника, катушечников и прочей мелочи. Просто коммутировать все хозяйство проводами - убиться.  Готовых усилителей пол стеллажа - тоже надо подключать для сравнения. Поэтому вопрос преда сейчас ребром встаёт. Однако, когда есть корпус с коммутатором, почему бы туда ещё чего не воткнуть?
Думаю, что вопрос не в наличии этого девайса, а в его функционале. А тут разброд и начинается. ТБ? Фильтр нч/вч? Буфера на выходы? Преобразователь в баланс? РГ? Фильтр биампа?  Блин, все так вкусненько!

[kkol]

Пока она только в теории существует. Собираюсь паять и слушать.

Вить, а почему ты странный такой регулятор громкости прикрутил?
Я не про тон-компенсацию, а про то что простой резистор.....
А как же лестничный?

Собственно, тоже самое можно отнести и к преду (в меньшей степени).

Андрей, предполагается блок регулировки громкости и коммутации к которому подключаются чистые оконечники.
Регулировка тембра рассматривается только как опция.
На мой взгляд просто иметь возможность задрать НЧ\ВЧ лучше чем такой возможности не иметь....
Лет 12 или больше, слушаю музон без темброблока - могу сказать что иногда тянет покрутить чо нить... особенно когда есть только MP3 материал и нет возможности в хайрезе найти эту вещь.

[Viktor D]

Вить, а почему ты странный такой регулятор громкости прикрутил?
Я не про тон-компенсацию, а про то что простой резистор.....
А как же лестничный?

Я думаю, что лестничный можно к этим же клеммам прикрутить... Никитин же по сути тоже делитель напряжения или нет ?
Вообще этот пред для корпуса от Техникса готовлю. Там альпс. Пробовать буду и никитина подключить. Что получится потом напишу.

[kkol]

Я думаю, что лестничный можно к этим же клеммам прикрутить...

Ну и я про тоже самое....

[dm34]

А для любого приличного источника - УМ - АС регулятор тембра
а. Нах не нужен.
б. Портит звук, что слышно самыми тугими ухами

Моё выстраданное имхо:
а. Мне нужен.
б. Весь путь звука от первоисточника в виде голоса певца или музыкального инструмента суть ступенчатая и последовательная деградация. Почему именно РТ в такую опалу попадают? Где предъявы к остальным этапам? А уж как звукорежиссеры "портят" исходник - стрелять их надо, и несколько раз! 

[Viktor D]

Почему именно РТ в такую опалу попадают?

Ну делать то и отслушивать такое устройство лень - проще раскритиковать.

[GoRs]

 Всем привет! Полностью поддерживаю - тоже нужен! Пусть будет, не помешает, потому как да, иногда бывают такие исходники, что хочется что-то выправить. ТБ не нужен тем, кто слышит направление проводов и конденсаторы...
 Скажу честно, пытался измерить и поймать разницу конденсаторов - ни-фи-га! Случайно открыл для себя схему, которая вроде бы показывает шум конденсаторов(но разобраться нужно, она показывает или генерит? Проверять нужно.), так исходя из неё, минимальный шум у пусковых и электролитов большой ёмкости. Но в обычных схемах конденсаторов не слышно и измерения ничего не показывают!
 И вот вопрос, ты скачал фонограмму, до тебя она прошла кучу трактов, где масса конденсаторов и километры разных проводов и вдруг ты услышал что-то, в своём тракте с конденсатором, а когда выкинул его, то слышать что-то перестал... Бред! Моё мнение это с  таким трактом разбираться нужно! Не в конденсаторе дело... То же касается и остальных элементов. Лично моё мнение, что грамотно сделанный элемент, вносит минимальные искажения в АЧХ, именно такие схемы и нужно применять. Другое дело их найти, объединить и скомпоновать - вот достойная сверхзадача! И кстати, наш коллега, Максим Васильев, уже подобное сделал и выложил на другом форуме. Он правда сделал на основе готового изделия, но внёс туда многие из перечисленных элементов: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%9E%D0%B4%D0%B0102.225/
Стр.4 топик 69. И вот что перечислено: ..."Дистанция,громкость,баланс, установка максимального уровня,по сути цифровой клиплимитер примитивны, тембра дистанция. Контроль температуры узлов. фильт от постоянки в сети, мягкий пуск ,да много что впихано..." Так что можно с ним посоветоваться, он точно что-нибудь подскажет!

и добавил...
И на том же форуме есть искомое(ТБ): https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0.196/

и добавил...
И там же человек пишет: ..." оптимальной схемой для доработки короткого тракта является схема РГ-Буфер-РТ-УМ (с использованием активного РТ)..." Полностью согласен. Моя практика ранее, подтвердила такой подход. Да, в некоторых УМ, можно ставить РГ на входе, но как правило, более правильно РГ на входе преда. Но это пока моё личное мнение, нужно сравнивать варианты, возможно мнение и изменю. Практика и будущее покажет. Во всяком случае в переделанном промышленном ушнике, я сделал РГ на входе. Первоначально он был после буфера, на максимальном усилении буфера он перегружался. Теперь всё великолепно. Перегрузок нет. И ушник с высокими характеристиками. Не такими, как заявляют в сверхлинейниках, (как бы и чем(!) такие ещё измерить? ) но очень высокими для изделия в "железе".

[Злой]

Основная для меня трудность управление реле.

Как минимум, для начала можно повторить "управлятор" Максима antecom http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=38671

На мой взгляд просто иметь возможность задрать НЧ\ВЧ лучше чем такой возможности не иметь....

Вить, что то после этой фразы навеяло, а ведь не обязательно крутить тембр дистанционно. Достаточно дистанционно включать обход ТБ  ИМХО, а тембр настроить потенциометрами.

стрелять их надо, и несколько раз!

точно, сначала через одного, а потом и остальных . От себя добавлю, пока стоял ТБ периодически слушал и с ним и в обход, и так и так интересно. Так что музыка убивалась насмерть не сказал бы. Тембр по мотивам Линкс 12, но там и громкость потенциометром была.

[dimonos]

А уж как звукорежиссеры "портят" исходник - стрелять их надо, и несколько раз! 

Если перестрелять их всех, кто будет сводить фонограмму, сам?

И потом, они портят все именно так, как хотят те, кто эту музыку играет и продает, т.е. ты стреляешь не по цели.

[Злой]

Viktor D, Виктор, посмотри кстати на пред Димы dimonos, правда на Горе все.

[Viktor D]

Вить, что то после этой фразы навеяло, а ведь не обязательно крутить тембр дистанционно.

Проблема сейчас в том, что надо на ВЧ и НЧ по 6 реле управляемых, пусть хоть с пульта, хоть с кнопок. Как это дело развести на плате? Делаю пока ТБ лутом, - послушать как будет звучать, регулировка будет пока потенциометрами. Отсюда такие трудности. Если результат понравиться - возможно дойдёт и до заказа плат.

ПО управлятору Максима - почитаю. У него кстати кит есть? Ну или готовое изделие?

и добавил...
Марат, ассылкунапредможно?

[Злой]

nullПроблема сейчас в том, что надо на ВЧ и НЧ по 6 реле управляемых, пусть хоть с пульта, хоть с кнопок.[/quote]
Я не это имел в виду, потенциометрами настраиваешь тембр по вкусу и включаешь его при необходимости с помощью реле обхода ТБ. Всего два реле и один сигнал, включить ТБ или выключить.nullУ него кстати кит есть? Ну или готовое изделие?[/quote]
Это к Максиму вопросы, скорее всего нет, проект старый и не сильно популярный.

и добавил...

Марат, ассылкунапредможно?

Если Димин пред, то вот https://_gor.ru/amplifiers/chipamps/2248-predvaritelnyy-audiousilitel-shema-plata-tehnologiya-izgotovleniya-korpusa-i-kardannyh-regulyatorov.html

[dimonos]

крутить тембр дистанционно.

Хотелось бы услышать тех, у кого есть темброблок.
Вопрос: как часто вы его подкручиваете, что именно и возвращаете ли вы после подкручивания все назад?

Как владелец   " балалайки " с небольшими  ЗАС колонками, имеющей темброблок и тонкомпенсацию, могу сказать, что раз выставленные положения за 2 года никто и не крутил.
"Музон" стоял на работе и слушался каждый день, минимум по 12 часов.
Как то так.

Дома акустика другая и корректировать тембр не потребовалось, хотя предварительный усилитель был.




и добавил...

Viktor D, Виктор, посмотри кстати на пред Димы dimonos, правда на Горе все.

Парни вас не устроит, там все обрезано донельзя и все упрощено.

[Viktor D]

Хотелось бы услышать тех, у кого есть темброблок.
Вопрос: как часто вы его подкручиваете, что именно и возвращаете ли вы после подкручивания все назад?

Редко.
Около компа вообще РР 6Р6С без темброблока, зато с поддержкой НЧ сабом. Иногда меняю уровень в сабе (вход на него взят с выхода РР).

и добавил...

Исключён фрагмент. Наш журнал существует на пожертвования читателей. Полный вариант этой статьи доступен только меценатам и полноправным членам сообщества. Читай условия доступа!

А где на схему посмотреть?

[dimonos]

Чтобы не искать вот схема, посмотрели и забыли.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

График работы баланса [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

И потом, они портят все именно так, как хотят те, кто эту музыку играет и продает, т.е. ты стреляешь не по цели.

Дима, я как раз и говорю, что "каждый дрочит как он хочет" вопрос обработки исходника вещь сугубо субъективная. И почему же я не могу под свой ух подкорректировать то , что до меня уже под свой вкус кто-то уже корректировал? Оказывается, что так нельзя. Ну и почему же это?

[dimonos]

Дима, я как раз и говорю

Лично я не против, крути как хош, только звукорежей стрелять зачем?


и добавил...

Оказывается, что так нельзя.

Я так понимаю тебе хочется сырую фонограмму и самому свести? Ну видимо да, тебе ее не дадут. Но если дадут, то почему нет?

И, кстати, для желающих посводить и прочее существует такая очень неплохая штучка как А.А.М.S.

https://my-evm.ru/programmi/avtomaticheskiy-mastering

[dm34]

Я так понимаю тебе хочется сырую фонограмму и самому свести? Ну видимо да, тебе ее не дадут. Но если дадут, то почему нет?

Дима, неправильно понимаешь. Даже близко не хотелось.
А насчет дадут/не дадут, так у меня кум недавно альбом записывал, с сырцами точно проблем бы не было.

[kkol]

посмотрели и забыли

Народная индейская хижина по имени хуан....
Лучше признайся - как рассчитать другие элементы схемы если применить резисторы R10 и R14 других номиналов?
Например для резисторов по 40 килоом....

[dimonos]

Дима, неправильно понимаешь. Даже близко не хотелось.

Напиши так, чтобы понятно было...


и добавил...

Например для резисторов по 40 килоом....

У тебя есть такие? Покажи..

Что там считать?
40/20=2
все номиналы резисторов из схемы умножаем на 2.
Все номиналы емкостей из схемы делим на 2.
 

[IronYorick]

Готовых усилителей пол стеллажа - тоже надо подключать для сравнения.

А с АС как быть? Тупо с сетевыми шнурками и выключателями? Все удобства улетучиваются...

в основном тогда, когда система большая и часто меняются компоненты

Если речь идет об инструменте коллекционера и\или предпринимателя, то резон, разумеется, есть

[dimonos]

А с АС как быть? Тупо с сетевыми шнурками и выключателями?

На это дело тоже существуют коммутаторы.

[IronYorick]

На это дело тоже существуют коммутаторы

Да, шкаф с пускателями сгородить можно

[drummer]

На авито есть

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

На авито есть

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Скидываемся? Профи в подарок.

[Profi]

Урря!
Поставлю в кабинете, посажу девченку!
- Зиночка, соедините с левым дальним углом соседней комнаты!

[dimonos]

Урря!

С запиткой от дизель- генератора.

[Profi]

С запиткой от дизель- генератора.

Не!
Солдат-мотор надо!

[IronYorick]

Солдат-мотор надо!

А солдат пусть лучше девчонку крутит

[Viktor D]

Лучше признайся - как рассчитать другие элементы схемы если применить резисторы R10 и R14 других номиналов?
Например для резисторов по 40 килоом....

Все эти рассчёты - просто формулы на бумаге. Ну получил ты какой то результат и что с ним делать? Правильно надо снимать АЧХ РТ в разных положениях потенциометров до изменения их номиналов и после, строить графики и сравнивать. Можно конечно руками это не делать, а загнать схему в симулятор и он выдаст картину происходящего с определённой степенью достоверности. Для составления представления об изменениях вполне хватит.


Как то вот так получится:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну и соответственно строить такие графики до и после изменения номиналов.
Собственно говоря так и делаю, прежде чем паять.

[drummer]

Эквалайзеры есть и в Аимпе, и в Фубаре.

[dimonos]

Все эти рассчёты - просто формулы на бумаге. Ну получил ты какой то результат и что с ним делать? Правильно надо снимать АЧХ РТ в разных положениях потенциометров до изменения их номиналов и после, строить графики и сравнивать

Ну...блиин. А я какие графики по твоему показал?
Вообще то если точно рассчитать и еще просимулировать, то расчетный график совпадет с измеренным один в один.
По секрету: звук от этого не очень то и зависит..

[Viktor D]

dimonos, Согласен полностью. Это я для Николая объяснил.kkol,

[kkol]

Спасибо парни!
Я примерно понял что нужно...

Только вы как то странно подходитя к расссссчетам эквализации.
Мне казалось тут нужен научный тык, а вы простым методом раз и всё.

Покурю тему.
Нарисую схему...
Кое что Вить у тебя возьму - тонкомпенсацию РГ.

[Viktor D]

Мне казалось тут нужен научный тык, а вы простым методом раз и всё.

Так симулятор то, он по научным формулам всё считает. Просто за пару минут рассчётов он перелопачивает гору информации, строит АЧХ и кажется что раз и всё готово.

По тонкомпенсации - эта схема у меня работает в преде на лампах, что по ссылке в 10 посте. Меня устраивает. Как сделать обход - в текущей схеме на ОУ нарисовано.

Сегодня платы преда и оконечников на ОРА549Т вытравил, буду потихоньку собирать на дощечке. Кое что прикупить ещё надо. По результатам прослушивания посмотрю - либо пойдёт на апгрейд Техникса, либо к компьютерным колонкам.
Жду от дяди Ляо ардуину - буду изучать и пытаться сделать управление с пду и кнопок на ней.

и добавил...

По секрету: звук от этого не очень то и зависит.

Думаю звук портится в том случае, если РТ сделан с резкими скачками уровня в АЧХ. Ну или неоптимально всё сбалансировано.
Допустим кто то разработал, отслушал и отладил схему. Выложил в сеть. Другой повторил просто один в один, без каких либо доводок и подгонок под своё ИМХО. (хорошо ещё если номиналы в цепях коррекции не сильно поменял) Но! У него другой тракт, АС, комната, ухи и т.д. Да и представление о том как должно быть - свои. В результате ему не нравиться и вот пожалуйста - негативный отзыв.

[Злой]

если РТ сделан с резкими скачками уровня в АЧХ

Кстати именно так сделан РТ Матюшкина и отзывы о нем очень положительные и конструкции есть https://cxem.net/sound/tembrs/tembr72.php и обсуждение данной конструкции https://forum.cxem.net/index.php?/topic/195324-ctrl-amp-рг-pga2311-никитина-тб-матюшкина-селектор-входов-и-прочее/ со всеми нужными тебе Виктор хотелками

[IronYorick]

Думаю звук портится в том случае, если РТ сделан с резкими скачками уровня в АЧХ

Камрады, вы все время игнорируете тему ФЧХ любого аналогового РТ. Сама по себе коррекция АЧХ достаточно безобидна. В сложных цифровых эквалайзерах этот вопрос решается алгоритмически, но это совсем другая история

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Viktor D]

Вот графики АЧХ плюс ФЧХ  регудятора тембра. Как интерпретировать не знаю
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А разве в фильтрах АС ФЧХ не искажается?

[IronYorick]

А разве в фильтрах АС ФЧХ не искажается?

Искажается Вероятно, поэтому широкополосники звучат наиболее естественно.

Как интерпретировать не знаю

А никто толком не знает. Как и в иных случаях аудиоизмерений

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Интуитивно - не делать больше 2-х полос. Тонкоменсацию вовсе исключить, если уж так охота подкрутить, что аж кушать невозможно - то использовать РТ.
И еще одно соображение, уже совсем практическое. За восемь десятилетий разработано и произведено промышленностью бесчисленное количество усилительно-коммутационных устройств. На любой элементной базе. В любом ценовом сегменте. Ну и выбрать что-то культовое и передрать интересующие узлы Почувствовать себя китайцами

[drummer]

Кручу-верчу, как хочу. Наслаждаюсь собственным влиянием. Потом тыкаю "байпас", и провались оно....

[Viktor D]

поэтому широкополосники звучат наиболее естественно.

Ну, ширик то тоже не просто так звучит, а в каком то акустическом оформлении, что по сути тот же фильтр. Со всеми вытекающими.
 Так что имеем "сферического коня в вакууме" в результате.

и добавил...
Получается, что всё равно тем или иным способом приходится добиваться такого аккустического давления распределённого по всей полосе частот, которое обеспечивает комфортное для отдельно взятого индивидуума восприятие музыки. Как это достигается - всего лишь техническая проблема имеющая бесконечное число решений. Которое из них лучшее - никто сказать определённо не может.

[dimonos]

Ближе к теме, товарищи! На повестке дня блок схема того, что в заголовке.
Начните с малого, а вон сосед уже не первую статью пишет. И конца романа пока не видно.

[Злой]

За восемь десятилетий разработано и произведено промышленностью бесчисленное количество усилительно-коммутационных устройств. На любой элементной базе. В любом ценовом сегменте. Ну и выбрать что-то культовое и передрать интересующие узлы

сосед уже не первую статью пишет

Не знаю этот сосед имелся в виду, но Алексей finn32 уже https://forum.cxem.net/index.php?/topic/206503-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

[kkol]

а вон сосед уже не первую статью пишет. И конца романа пока не видно

Диманыч......

[Viktor D]

Пока народ из темы не разбежался хочу посоветоваться. Плата ТБ у меня разведена под простые резисторы. Если делать управление ТБ посредством реле, то надо вторым этажём сверху ставить плату с этими реле. В принципе на это рассчитано. Засада в том, что если использовать выводные реле с пайкой в отверстия, то надо заказывать плату на производстве, т.к в один слой не развести а двустороннюю плату с метализацией отверстий кустарным способом не сделать.
Есть вариант взять реле для поверхностного монтажа и разместить их с двух сторон платы сделанной фоторезистом. В этом случае всё разводиться нормально. Вопрос в том, что реле и дорожки с обоих сторон будут располагаться друг напротив друга. Управление ВЧ как раз напротив управления НЧ. Вопрос - насколько такая компановка допустима с точки зрения влияния реле и дорожек "сквозь плату" друг на друга. Может лучше сделать конструкцию в три этажа?

[kkol]

Мне кажется что влияние будет минимальным, если сделать на две стороны СМД монтаж.
У нас же не радиочастоты - несущей нет к тому же.
Да и если посмотреть различные конструкции лестничного РГ, то можно увидеть что резисторы СМД ставят прямо под реле или рядом.

Если все таки так не получается - можно сделать наоборот.
2 платы но повернуты друг к другу той стороной, на которой стоят реле.

Я так сдела лестничный РГ.
Жалко фото с торца нет. Там реле стоят чуть со сдвигом друг к другу.
Поэтому пакет из двух плат получился высотой всего 11+2 + 2*1,5 = 16мм

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

которое обеспечивает комфортное для отдельно взятого индивидуума восприятие музыки

Плюсую

[Злой]

Есть вариант взять реле для поверхностного монтажа и разместить их с двух сторон платы

Я так РГН развел, правда не делал еще  . Влияния я думаю не должно быть.

[Viktor D]

kkol, У тебя получается реле одного канала друг напротив друга в РГ?
У меня получится реле регулировки одного канала - НЧ над ВЧ.
Ну пока до этого не дошёл - как уже писАл надо отслушать аналоговую часть. Только потом управление делать.

Может если получится хорошо, тоже перейду на СМД. габариты уменьшатся и соответственно можно будет всё свести к одной плате.

и добавил...
МОжет мне на эту плату так же воткнуть РГН Насколько сложно повторить ваши варианты? Интересует печатка и процесс прошивки МК.

[Злой]

Насколько сложно повторить ваши варианты? Интересует печатка и процесс прошивки МК.

Повторить не сложно, а прошивка МК, это зависит от программатора. Я как то к Атмеловским привык, Коля на Пиках вроде, программаторы у них разные.

[Profi]

Куча вариантов разных устройств. Может, имеет смысл разработать универсальную голову? А периферию уже навешивать по желанию. Типа такого:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[kkol]

Вот печатка.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

По поводу управления - делаю на ПИКах, но сейчас это забросил.
Осваяю STM32.


и добавил...

реле одного канала друг напротив друга в РГ?

Нет. половина схемы на одной плате, другая на второй плате.
Оба канала идут рядом с реле.
Реле на одной плате со смещенем относительно реле на другой.
Вечером скину подробнее фотку.

[kkol]

А вот такой вопрос случился - можно ли использовать диференциальный сигнал непосредственно с ЦАП, для подачи на вход двухтактного усилителя без фазоинвенора.
То есть на выход ЦАП два фильтра на операх, потом балансный регулятор громкости и прямо на вход УМ....? 

[Viktor D]

kkol, Николай, вот смотри:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg415898#msg415898
Правда подход немного другой - балансный сигнал получается непосредственно на входе УМ, уже после РГ. Потому как балансный РГ дело нетривиальное.

[Profi]

Потому как балансный РГ дело нетривиальное.

Виктор, а в чем проблема?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Честно говоря ни разу с такими регуляторами и кабелями не имел дела. Думаю для бытовых целей это перебор.

[kkol]

Николай, вот смотри:

Я эту тему внимательно читал.
Поэтому и возник такой вопрос.
Насколько эффективно или нет было бы балансный сигнал брать прямо с ЦАП ?

Если дело упирается тока в РГ, то в принципе тот же лестничный мог бы подойти.
Тут тогда вопрос встает по другому  - как сильно разница в половинках РГ на реле будет влиять на искажения в сравнении с тем же ОРА1632 ?
Ну хорошо, если на реле на подойдет - то PGA2311 например?
Там ведь гарантируют идентичность матрицы по каналам... 

[Viktor D]

Честно говоря не знаю.
Единственное соображение в том, что в случае применения ОРА1632 непосредственно на входе УМ нет потерь на кабеле и на схеме РГ - соответственно согласование по входному/выходному сопротивлению Фи на мс и драйверной лампы - более удачное.

и добавил...
А почему надо брать балансный сигнал прямо с ЦАП? Особенности конструкции оного?

[IronYorick]

Виктор, а в чем проблема?

Женя, тут будет сильно вырьироваться входное сопротивление и/или большое начальное затухание. Там счетверенный переменник ставят.

и добавил...

А почему надо брать балансный сигнал прямо с ЦАП?

Ну, это совершенно логично, не делать из балансного сигнала небалансный и обратно

[Viktor D]

Ну, это совершенно логично, не делать из балансного сигнала небалансный и обратно

Применительно к готовым изделиям чаще встречаются платы с небалансным выходом. Почему и спросил - может у Николая что то особенное в наличии.

и добавил...

Там счетверенный переменник ставят.

Вот вот.

[kkol]

может у Николая что то особенное в наличии.

Нет Вить, ничего особенного, просто ЦАП.
А у ЦАПА (у большинства) балансные выходы.
Всегда гложет вопрос - вот бы его сразу на вход лампового уся двухтактного подавать.
Я сколько ни делал, на фазоинвенторе всегда есть разница в выходном сигнале.

Я пробовал с ЦАП напрямую на усилитель пускать сигнал. Через фильтры ессно.
Регулировка громкости программным способом в самом ЦАПе.
Не понравилось.
На малой громкости звук рассыпается/разъезжается.

На мой взгляд можно напрячся для себя любимого, сдеать балансный регулятор громкости.

Ну при такой концепции, естественно блок тембра выпадает.
Или по крайней мере будет такая опция в небалансном режиме работы РГ.

[dimonos]

Регулировка громкости программным способом в самом ЦАПе.

А до ЦАПе, в проигрывателе файлов?

[kkol]

А до ЦАПе, в проигрывателе файлов?

Дима, а это как?

[IronYorick]

Ну при такой концепции, естественно блок тембра выпадает.
Или по крайней мере будет такая опция в небалансном режиме работы РГ.

Ну, если уж так охота РТ сделать - то в чем проблема? Те же счетверенные переменники (можно моторизованные), или реле с большим количеством групп

[Viktor D]

Ну при такой концепции, естественно блок тембра выпадает.

Если интересует.... то можно как то так пробовать
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В принципе к этой схеме можно сразу выходной каскад подключать. Надо конечно посмотреть что получится в результате по усилению.. Пока существует только в симуляторе.

Или так - если без индуктивностей.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[kkol]

Ок. Интересненько.
А легурирующщие резисторы какие?
В смысле номинала...

[dimonos]

А до ЦАПе, в проигрывателе файлов?

Дима, а это как?

Ну..в любом програмном плеере есть регулятор громкости.
Это если музыка с компьютера.
У тебя откуда?

[kkol]

Дим, я только хардварные проигрыватели пользую.
Комп как проигрыватель не воспринимаю....

[Viktor D]

А легурирующщие резисторы какие?
В смысле номинала...

Всё подбираемо. Ориентируйся на ту величину, на которую можно нагрузить катодный повторитель. Соответственно, всё что выше пойдёт. Ачх скорректируем как надо.
Ещё раз повторю - это пока идея, которую проверить у меня нет времени. Если будешь делать - то как говорится на свой страх и риск.

и добавил...
В общем макетить надо.
Я сейчас на микросхемах проект делаю.

и добавил...
В приведённых схемах 50 кОм.

и добавил...
Можно ещё перед выходным буфером поставить резистивный каскад если понадобится большее усиление.

[kkol]

Ориентируйся на ту величину, на которую можно нагрузить катодный повторитель.

Тут ещё хардварные ограничения.
Мне доступны номиналы 50кОм или 10кОм.
Ну может быть 1кОм смогу найти.

[Viktor D]

Комп как проигрыватель не воспринимаю....

А зря. Доступность контента... Разнообразие ЦАПов. Удобство хранения музыки.

[kkol]

Спасибо Вить.
Буду думать. Материал есть.
Тогда имеет смысл выходной фильтр для ЦАП тоже на лампах сделать.

и добавил...

Доступность контента... Разнообразие ЦАПов. Удобство хранения музыки

Все тоже самое на проигрывателе.
И сетевые файлы и стримы.....
И ютубы и видехосты и торенты.


и добавил...
Забыл добавить - выхот i2s прямо с процессора беру.
Синхро тока лень делать....

[Viktor D]

50 кОм вполне пойдут. Только похоже нужны логарифмические. Может тот же никитин
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
видишь при каких значениях получаются приведённые графики АЧХ.


и добавил...
А что за проигрыватель?

[kkol]

Спасибо. Оч интересная тема....

Проигрыватель DUNE BD prime.
Самая удачная модель у них.
Жалко такую концепцию они не стали продвигать.
Это старая модель, самая моя любимая.

[Viktor D]

Цена кусачая. А попроще модели не посоветуешь. Требования воспроизведение с винта автономно музыки, видео, возможность подключить внешний ЦАП. Привод дисков не нужен.

[kkol]

Вообще с ценой на проигрыватели DUNE производитель что то уж совсем офигевает....
Я так понимаю на это влияет отчисления за проигрываемые форматы.

Ну модель BD prime уже тока с рук купить наверное можно.
По поводу всех остальных мулек - любой из проигрывателей DUNE играет файлы по USB или по локалке.
Интернет радио и так далее.

Плохо одно - форм фактор новых DUNE - маленькая коробочка.
Больших корпусов нормальных уже не делают.
Вернее делают одну модель....  но цена аж пипец.
За эти деньги лучше OPPO купить.

И ещё надо учесть что интерфейс проигрывателя аудио отсутствует как таковой.
Просто шкала проигрывания и минимум информации.
Я использую ВЕБ управление с телефона.

и добавил...
Из новых я ни одну модель не пробовал, пока хватает того что есть.
Если бы задумался о приобретении - наверное что то вот такое смотрел.

http://www.dune.ru/catalog/mediapleery_1/122/

[Viktor D]

У меня комп помимо монитора подключен к телеку. В той же тойке есть ЦАп с усилителем. Таким образом я просто переключаюсь на другой дисплей и смотрю/слушаю уже с дивана а не со стула. Все функции доступны. В принципе к беспроводной мышке осталось беспроводную клавиатуру прикупить.
Наверное отдельный проигрыватель мне и не нужен.

и добавил...
Ладно - мы ушли в сторону. Тема то про предварительные усилители

[dimonos]

похоже нужны логарифмические

Такие? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kkol]

Такие?

Вот ведь зануда!!!!

Там из 4х цифирь поняно что х-ка нужна показательная.
Это обратный логарифм и все....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Как в анекдоте:

- Доктор, у меня левое яичко ниже правого....
- Так это у всех так....
- Ну неаккуратненьо...

[Viktor D]

Там из 4х цифирь поняно что х-ка нужна показательная.

Могу и больше цифр забить если надо.

[Profi]

тут будет сильно вырьироваться входное сопротивление и/или большое начальное затухание.

Я хочу для себя разобраться. Вот обдумал, прикинул.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если вх сопротивление высокое, то в верхнем варианте источник видит от 2R1 до 2R1+Rп. В нижнем Rп. Если в верхнем Rп=2R1, то имеем делитель на 2, балансный сигнал гасится минимум в 2 раза. Так ли это важно?

и добавил...
Мне тут как раз вопрос о баласном преде задали...

[Злой]

Достал из тумбочки свой пред по мотивам Линкс 12 и dimonos, включил только темброблок в разрыв ЦАП усилитель. Отторжения точно нет, звук другой конечно, но имеет право на жизнь, надо будет куда нибудь пристроить, а то я уже собирался разбирать его.

[IronYorick]

Если в верхнем Rп=2R1, то имеем делитель на 2, балансный сигнал гасится минимум в 2 раза.

Ну и Входное сопротивление от 2 до 4Р1 меняется, тоже вдвое
О чем я и говорил. А насколько все это приемлемо - от ситуации зависит Выходного сопротивления источника, его уровня сигнала, емкости кабеля и др.

[MetalHeart]

Цена кусачая. А попроще модели не посоветуешь. Требования воспроизведение с винта автономно музыки, видео, возможность подключить внешний ЦАП. Привод дисков не нужен.

Здесь конечно оффтоп, но все же..

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Profi]

Порылся в кладовке, нашёл Synology. Изучаю.
А вот проигрывателем пока неясно. Брал давно платку Qureplayer, но что-то не пошла. Вот, по наводке Василия, увидел за 50 баков такую вещь: https://www.arylic.com/products/up2stream-pro буду попробовать.

[IronYorick]

буду попробовать.

Наличие I2S интересно. Набортная ЦАПа там вряд ли пристойная. Женя, отпишись, плиз, по итогам пробы

[Profi]

Наличие I2S интересно

ВАот меня тоже зацепило. Правдв DSD нет, как во взрослых транспортах. Зато и сеть и вай с фаем, и телефоном тыкать можно.

и добавил...
Order summary
   Up2stream Pro WiFi&Bluetooth HiFi Audio Receiver Board × 1  $49.99
   
Discount AEB5   -$2.49
Subtotal   $47.50
Shipping   $9.90
Total    $57.40 USD

You saved $2.49

[Profi]

Товарищи бояре!
Сегодня товарищ заказал балансный пред на 4 входа и пару выходов. Причём ещё и небольшой темброблок надо. Коммутировать баланс - понятно. Буферы, преобразование и баланса и наоборот, РГ - тоже. А вот с тембром в тупике я.

[Vaimka_F]

Вот сверхлинейный регулятор тембра
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0.196/ 

[Profi]

Ключевое слово - балансный РТ

[Vaimka_F]

Буферы, преобразование и баланса и наоборот

А это не в счет?
Или вы планируете полностью балансный сквозной тракт ?
В таком случае я не встречал балансный РТ.

[Profi]

Концепт такой родился. Входы небалансные переводу в баланс, коммутирую балансный сигнал, буферю, далее РГ, отключаемый РТ, буфер на пару выходов и преобразователь в не баланс на пару выходов.

и добавил...

В таком случае я не встречал балансный РТ

Я - тоже. Пока. Но кто нам запретит?

[Vaimka_F]

Если честно, то не понимаю какой тайный смысл в том чтобы переводить не балансные входы, в балансные, чтобы потом опять перевести в не балансные.
Не проще ли не балансный вход пропустить через все желаемые узлы, а на выходе уже преобразовать в балансный?

[Profi]

Ну, хотя бы потому, что основной тракт у заказчика полностью балансный. А не баланс - это дополнительные флюшки.

[Vaimka_F]

Входы небалансные переводу в баланс

Здесь вы  иное пишите
Или не балансные входы это тоже опция?

[kkol]

Здесь вы  иное пишите
Или не балансные входы это тоже опция?

По моему Женя все с самого начала нормально написал.

А вот с тембром в тупике я.

Женя, на предыдущей странице этой ветки, Виктор дал 2 схемки балансного РТ.
Думаю надо подождать его комментариев по этой теме.

Мне тоже интересна тема полностью балансного тракта, но его схема мне не подойдет, так как его схема на лаипах - там размах сигнала намного больше чем +- 7,5вольт.
Для меня это критично.
Вот если бы на транзисторах - и в районе +- 5 вольт....

[Profi]

предыдущей странице этой ветки

И чего же я так затупил! Уже вегалаб перетряс.
Пока буфера рассматриваю - THSы есть горсть. Формирователь назад - INA217. РГ попробую, как в 97 посте поставить. Ламповости клиент не ждет, но еще переговоры будут, может и к вакууму перейду, но там моточные будут. Бюджет определит схемотехнику.

[Viktor D]

У меня пока всё встало - жду экран к осцилографу. Да и как он придёт и если удасться осцил починить - буду доделывать проект на ОУ.
Что касается ламповости - то  балансную схему можно попробовать организовать и на ОУ. Ставим 2 ОУ в паралель - на один подаём сигнал с одного провода балансного входа - на другой соответственно с другого. Далее цепи коррекции и опять такой же буфер. Можно буфера и на транзисторах делать. Опять же надо всё пробовать...

[Profi]

Ставим 2 ОУ в паралель

Виктор, а зачем? Есть же балансные оперы. Только номиналы проверить и нагрузочные выходов.

[Viktor D]

Женя, пока не могу ответить. Попробовал вместо ламп в симуляторе поставить ОУ - все АЧХ куда то уехали. Сижу - думаю.

А так в принципе наверное правильно - попробовать те же ОРА 1632 использовать.

и добавил...
Опять же возникает вопрос - цепи коррекции делать в ООС или пассивные?

и добавил...
Если в ООС, то надо будет на каждый канал ставить сдвоенный переменник на ВЧ и такой же на НЧ.
Если пассивные, то моожно попытаться сделать как с лампами.

В общем надо в Лтспайсе пытаться подобрать номиналы.

[Profi]

или THS4131. Есть и те, и эти!
Только пассивные. Зачем умножение искажений, да и с фазой там жопа полная будет.

и добавил...

в симуляторе поставить ОУ - все АЧХ куда то уехали

Выходное сопротивление первого каскада, точнее Ra. Я и говорю - номиналы придется пересчитать для оперов.

и добавил...
Кстати, для нормального тракта +-6-8Дб регулировки хватит за глаза!

и добавил...
И вот еще мысля: для высокого конца ступенчатый РТ. три шага влево-вправо, и хватит! На Сансуе вчера так видел.

[Viktor D]

Я и говорю - номиналы придется пересчитать для оперов.

Знать бы как

И вот еще мысля: для высокого конца ступенчатый РТ. три шага влево-вправо, и хватит! На Сансуе вчера так видел.

В плюс - 5 ступенек. В минус нет никакого смысла регулировать.
Я спаял пред на МС, не балансный правда. Осцила нет настроить. Там во втором буфере какой то выброс на меандре. Да и АЧХ током не посмотреть. Пока дело стоит.

[Profi]

Вот, выкопал еще буфер. Платки на него есть(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И РГ до кучи оттуда же:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На Н-вариант расчеты:
Here's what the calculator RP requirements are

Relays 8
Step size (dB) 0.5
Zatt (KΩ) 25
Zload (KΩ) 1000
Resistor standard E192

Output: Maximum attenuation: −127.5dB

K A ideal A actual RS RP Z actual
0 −0.5dB −0.50dB 1.40KΩ 422KΩ 25.0KΩ
1 −1.0dB −1.00dB 2.71KΩ 205KΩ 25.0KΩ
2 −2.0dB −2.01dB 5.17KΩ 96.5KΩ 25.0KΩ
3 −4.0dB −3.99dB 9.20KΩ 42.7KΩ 25.0KΩ
4 −8.0dB −7.99dB 15.0KΩ 16.5KΩ 24.9KΩ
5 −16.0dB −16.00dB 21.0KΩ 4.70KΩ 25.0KΩ
6 −32.0dB −32.00dB 24.3KΩ 642Ω 24.9KΩ
7 −64.0dB −63.96dB 24.9KΩ 16.0Ω 24.9KΩ
RT 25.5KΩ 24.9KΩ

I know that we have to double the RP value for the H ladder but the best I could find for those values are not exactly what is asked. All resistors are 1/10W and 1/8W
found needed
845K vs 844K
412K vs 410K
193K = ok
84K9 vs 85K4
33K2 = 33
9K42 vs 9K4 (this is close enough)
1K29 vs 1K284 (this is close enough)
32R = ok

и добавил...

В плюс - 5 ступенек. В минус нет никакого смысла регулировать.

-2 дб надо. Некоторые диски с заметным повышением баса записаны. На моих колонках хочется убавить!

[kkol]

Женя, −127.5dB очень много.
Реально.
Звук начинаешь слышать где то с -80/-77 децибел и выше.
До этой цифры чишина....

[Profi]

Да я понимаю
Это пока сырьё для прикинуть. Просто недавно мы этот вариант РГ обсуждали, и многие высказались за первый вариант - гасить плечи по отдельности. Мне же больше импонирует именно Н вариант. Он мне логичнее представляется для баланса.

[Viktor D]

Вот в общем примерно так получается:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прикрылся фанеркой от помидоров

[Profi]

Жму руку! Хари отличные!
OPA1632 на входе, только просится - есть в lt? Ослабление самой цепи 10дб? Только, зараза, для исключения цепи из тракта 4 контакта реле на канал надо будет.

и добавил...
Хотя, нет! Обходной сигнал со входа брать - одна релюшка.

и добавил...
А с фазой как?

[Viktor D]

Насчёт 1632 надо в железе пробовать в Лтспайсе модель для неё от стороннего разработчика - глючная. Но думаю проблем не будет.
Ослабление больше 10 дБ. Обрати внимание, что и входной и выходной буферы работают с усилением.
Фаза - вот такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если решишься паять - потом поделись впечатлениями.

и добавил...
Да, ещё - думал тут почему на лампах и на ОУ получается по разному. пришёл к выводу, что при попытке прикрутить цепи коррекции от лампового варианта к ОУ они (эти цепи) стали взаимодействовать с цепями ООС обвязки ОУ. Поэтому всё и перекосило.
И ещё обрати внимание, что в буферах цепи ООС привязаны к земле, а не висят (как в твоём примере) в воздухе. Может и так можно сделать. Надо пробовать. Сейчас уже нет времени. Может позже поэксперементирую.

[Profi]

Усиление вижу 10 и 5.
В принципе, можно и на операх буфера. Из тихих есть OPA2604, правда они 5ма выход,  но РТ все равно между буферами, так что и нормально. Схема логичная, так что скорее всего сделаю.
А вот привязка к земле. Сами буфера -ладно. А вот  наверное, действительно, регулировку можно только между рельсами проложить не привязывая к земле. Это подумать надо.

[kkol]

Вот в общем примерно так получается

и добавил...

Из тихих есть OPA2604

Оффтоп...
Тоже есть ОРА2604 и ОРА604. Есть оригинальные, а есть тоже типа оригинальные.
Как проверить натуральность идентичному?
Только в в тестовой схеме?

[Viktor D]

А вот  наверное, действительно, регулировку можно только между рельсами проложить не привязывая к земле. Это подумать надо.

В этом и была вся загвоздка.
Вот Лтспайсовский файл - попробуй.

и добавил...

Усиление вижу 10 и 5.

11 и 6


и добавил...
Вот ещё идея балансного регулятора громкости.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Profi]

На самом деле это усложненный Н-пад. Привязка к земле - дань однополярной привычке

и добавил...
На самом деле сложно перейти на балансные решения, когда 0 сигнала физически нет. Однако, это позволяет, кроме всего прочего, экономить на деталях!
Я сейчас работаю во всю, но вот такая мысль пришла в голову:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

Я как-то интересовался у Василия (Сюзи), есть ли смысл "исходно балансную" головку звукоснимателя "гнать балансом" до самого динамика. Он ответил, что опыт такой был. Преимуществ не выявлено... Наверное, я об этом уже писал...

[dm34]

В свое время Линкс писал о том, что в бытовом применении использование баланса ничем не оправдано. Он нужен для больших расстояний и беспроблемной коммутации проф. оборудования. Абсолютно согласен ибо логично.
Другое дело, если  нужно по делу или для фана. Тады ой.

[Profi]

ЗС- балансный корректор - балансный РГ - ПП
Ну ведь красиво же? И как раз первые два пункта в связке позволяют очень существенно от помех и фона избавиться.

и добавил...
По крайней мере мой корректор Syren Song, балансный до последнего каскада (не было у меня на тот момент ни других балансный источников, ни усилителей), показал прекрасные характеристики!

[dm34]

Ну ведь красиво же?

Напомнило: - "Ну, во-первых, это красиво!" (с) 

[IronYorick]

ЗС- балансный корректор - балансный РГ - ПП
Ну ведь красиво же?

Первые два пункта могут быть гармонично заменены на ЦАП с балансным выходом И да, красиво
ЗЫ По поводу балансного корректора нравится вот это http://www.vacuumstate.com/index.dna?rubrik=8&lang=2&a=I%25DC%25AEkY%25A9K%25AF&b=737740.6270437979

[Viktor D]

У меня изначально стояла задача избавиться от ФИ в ламповом РР. Результат превзошёл ожидания. Далее раз уж такое дело решил прикинуть что получится если РТ сделать в том же РР. Рг изначально планировался на входе - обычный.
Для себя делаю пред на ОУ небалансный для каменного усилителя.
У Линкса есть циклотрон с ОРА1632 на входе. Что интересно сигнал приходит обычный, а потом делается балансным для УМ.

[Profi]

избавиться от ФИ в ламповом РР.

А это второй логичный шаг после преда!
Вот мой корр:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[kkol]

Цитата: Profi от 11 Ноября 2019, 22:14:02

    Усиление вижу 10 и 5.

11 и 6

Виктор - для каких входных напряжений такое усиление?
Например АК4490 выдает - Output Voltage 2.8 Vpp
И по оригинальной схеме в даташите, первый опер имеет гейн - 1,56.
Можно ли пропорционально уменьшить КУ ?

[Viktor D]

kkol, Я ориентировался на то, что на выходе всей схемы должно быть примерно такое же напряжение как и на входе,.е. к передачи =1. При этом в середине схемы нигде не должно быть ограничения сигнала из за черезмерного усиления.
Если копать глубже, то надо смотреть в каком режиме работают выходные каскады ОУ и стараться, что бы из класса А не выходить.

Если честно я в этом сам плаваю. Надо курить теорию.

и добавил...
Да, еще надо учитывать, что на краях диапазона АЧХ амплитуда больше. Над подумать...

и добавил...
Вот подправил номиналы резисторов в цепях ООС, что бы был к-т передачи на 1000 Гц =1
Сигналы сняты в 4х точках (между "рельсами"):
1 - вход, 2 - выход 1го буфера, 3 - выход цепей коррекции, 4 - выход 2го буфера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

И по оригинальной схеме в даташите, первый опер имеет гейн - 1,56.

Где это посмотреть?

[kkol]

Где это посмотреть?

https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4490eq/ak4490eq-en-datasheet.pdf

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
R19 - это чо?
При 50К R25....

[Viktor D]

R19 - это чо?
При 50К R25....

Это тактический артефакт, не обращай внимания. Просто когда подбираешь АЧХ так, что бы при мин усилении на краях диапазона она была линейной иногда надо последовательно с потенциометром включить постоянный резистор. В данном случае он не понадобился - вот я и поставил его номинал 0.000..., что бы схему не перерисовывать, если в будущем понадобится. Это ведь симулятор, а не реальная схема.
 Кстати на плате лучше предусмотреть под него место. Так, на всякий случай.

и добавил...
А на картинке пхоже какой то фильтр 

и добавил...
А, понял - это постфильтр ЦАПа. Он настроен на определённую частоту среза и номиналы в цепях ООС там лучше не трогать.
Лучше уменьшить Ку в первом буфере моей схемы. Там АЧХ линейна.

[Profi]

Ну, у меня, наконец, понятие появилось, чего делать. Вот блок-схемка нарисовалась.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Profi, РГ и РТ лучше поменять местами. Ослабление после цепей коррекции и так большое, а ещё если перед этим громкость снижена...

[Profi]

Меняем!
Намного отвлекся - поставил ltspies, изучаю возможности. Рисовалка схем - гавно! Хуже, чем в FEMM магнитные системы рисовать.

и добавил...
Да ещё сделал несколько плат управления ДУ для управления этим девайсом. Схема с заглавной страницы.

[Viktor D]

Profi, Ну так это симулятр, а не сплан.
ПО ДУ можно подробнее - тоже планирую делать. Всё не собраться.

[Profi]

ДУ бегал, искал, а он вот: http://www.diyaudio.ru/article/a-28.html

[Viktor D]

Profi, Насколько я понял здесь реализован рег. Никитина с пульта. Это хорошо, но....
К этой штуке не хватает 10 выходов для управления реле РТ и ещё столько же для всяких других нужд - типа переключения входов/выходов и выходного сопротивления УМ.

[Злой]

К этой штуке не хватает 10 выходов для управления реле РТ

Виктор, а ты хочешь в РТ переменники на Никитинских сделать? Зачем в тембрах такая точность, в крайнем случае 2-3 на + баса и 2-3 на + высоких, а то и сразу высокие и басы на +.

[Profi]

Я думаю, реализовать по релейно-галетному варианту. Тем более гладкости особой от тембров не требуется.

и добавил...
Автора девайса нашел, сейчас переписываемся.

[Viktor D]

Злой, У меня будет всего 5 ступенек по 2 дб (на вч и нч раздельно = 10). Смотри 10й пост. Плюс вкл/выкл тонкомпенсации. Плюс надо иметь какой то резерв входов для разных там селекторов и т.п.

и добавил...
Profi, Может подумаете над увеличением количества управляемых входов/выходов?

[Profi]

подумаете над увеличением количества управляемых входов/выходов?

Да вааще легко! Подумал.. Ну дуб я в программировании! Нарисовать по функционалу таракана - легко. И ноги изучу, и нагрузку проверю, а вот программу - нифига.

[Viktor D]

Кто в курсе - какой надо брать энкодер, что бы подошёл к Arduino MEGA 2560?

Попробовал подключить к ней пульт от Техникса - сигналы принимает. Теперь надо с энкодерами разобраться. И попробовать переключать реле.

[Profi]

Насколько знаю - любой. Они различаются количеством импульсов на оборот. Есть ещё более сложные, совмещённые с джойстиком, вот с этими дела ещё не имел.

[Злой]

Они различаются количеством импульсов на оборот.

Еще могут различать положением в покое, мне попадались только такие, что ноги либо обе ноль, либо единица. Пишут, что положение ног в покое может быть произвольным и 0,1 и 1,0 и 0,0 и 1,1.

[kkol]

Есть внешне похожие энкодеры, но различающиеся типом коммутации.

1 тип - в статике, контакты могут быть замкнуты на общий контакт постоянно.
При вращении, переключаются туды сюды.

2 тип - в статике всегда разомкнуты. Переключение только при вращении.
В зависимости от конструкции, время коммутации на общий от 5 до 50мс.

Если в программировании есть опыт - можно выбирать любой.
Если опыт небольшой - рекомендую первый тип.
С ним работать намного проще - простым опросом порта в рабочем цикле.
Да и вообще - этот тип предпочтительнее - он экономит ресурсы камня, да и программу проще в любом случае писать.
 

[kkol]

Таксказатьначалоположено.....

Error 404 (Not Found)!!1

Так как звучание ЧХ знакомо, то пробую как звучит Релейный регулятор громкости по сравнению с LM1973.
Первый результат - преимущество за РРГ.
Не ожидал, так как ранее просто слушал но не сравнивал.
Далее буду сравнивать с перемножающим ЦАП в качестве РГ.

Потом попробую добавить релейный темброблок по приведенным Виктором схемам.

Самое поганое - мой ЦАП на CS4398 наебнулся. Срывается синхронизация в приемнике SPDIF....
Теперь что то надо городить по быстрому.
 

[Злой]

Срывается синхронизация в приемнике SPDIF...

Так самое время переходить на ЮСБ

[kkol]

самое время переходить на ЮСБ

Нет Марат.
Не могу.
Есть приблуда USB > i2S (32x96) но не могу заставить себя слушать комп. Бзик такой у меня. Не мойо.
Это инструмент, но никак не проигрыватель.

[Злой]

Срывается синхронизация в приемнике SPDIF....

а что за приемник?

и добавил...

Бзик такой у меня. Не мойо.

Бзики и всякие другие странности это святое

[kkol]

CS8416

[IronYorick]

Это инструмент, но никак не проигрыватель.

Это может (да и должен по уму!) быть комп узкоспециальный, именно проигрыватель

[kkol]

Это может (да и должен по уму!) быть комп узкоспециальный, именно проигрыватель

Бззззззззз.........бзззззззззззз...... в голове..... бззззззззззз
Андрей, какой бы он ни был, узкоширокопрофльный.... это комп и всё.
Не проигрыватель он.

[dimonos]

Не проигрыватель он

А проигрыватель это что?

[kkol]

Привет Диманыч.

Ты как всегда -

Error 404 (Not Found)!!1

[dimonos]

Не придуряйся,  что у тебя работает проигрывателем?
Привет!

[kkol]

Им работают Дюны.

[dimonos]

Ах да, ты говорил, вспомнил. Извини.

Лично мне мой медиарлеер не очень нравится. С ноута получше.
Но в основном я слушаю диски или смотрю и слушаю видео. Если дома.

[323f]

Им работают Дюны.

На внешнюю цапу?

[Злой]

Им работают Дюны.

Коля, Дюна в качестве плеера более сомнительный вариант. Вернее так, с компа можно получить цифровой поток в битперфекте, а с дюны я сильно сомневаюсь. Обойти внутренний ДСП скорее всего нельзя.

и добавил...

Бзики и всякие другие странности это святое

но что есть то есть

[kkol]

Коля, Дюна в качестве плеера более сомнительный вариант. Вернее так, с компа можно получить цифровой поток в битперфекте, а с дюны я сильно сомневаюсь. Обойти внутренний ДСП скорее всего нельзя.

Мне кажется надо меньше читать что пишут всякие долбоумники послушавшие  линейные выходы и потом утверждающие что дюна это говно.
Я вот лет 5 назад всё это проверил, и поэтому не сомневаюсь.
Линейный выход там действительно ужос. В некоторых моделях его вообще шунтируют транзисторами для мьют.
А вот с цифрой тама все нормуль. И битперфект и правильная выдача последовательности битов и т.д. всё есть.
И SPDIF там тянет 192.
И пользую я i2S.
Один минус - нет возможности обратной синхронизации.
Опять же - не все модели годятся.
   

[Злой]

Один минус - нет возможности обратной синхронизации.

ASRC помогает

и добавил...

Я вот лет 5 назад всё это проверил, и поэтому не сомневаюсь

я не проверял, поэтому и не писал категорично

[kkol]

ASRC помогает

Марат, а это чо?
Может я пропустил чего?

[IronYorick]

Им работают Дюны

А что они есть по сути, как не микрокомпьютеры со специализированной ОС и ЦАП??

[323f]

Это точно.

[Profi]

Плюс вкл/выкл тонкомпенсации

Виктор, а ТК как хочешь реализовать? Как отдельную цепь, или щелкать ТБ в зависимости от уровня громкости?

и добавил...
Думаю логично программно тонкомпенсацию делать, управляя параллельно с громкостью опять же релейным ТБ.

[Viktor D]

Profi, Как отдельную цепь.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1226.msg437862#msg437862

и добавил...

Думаю логично программно тонкомпенсацию делать, управляя параллельно с громкостью опять же релейным ТБ.

Не представляю как это програмно связать. И в таком случае понадобится большое количество ступеней регулировки в ТБ

[Profi]

Мозг помнит настройку громкости. Если включить ТК, то в зависимости от этого числа вычисляется положение РТ приблизительно по кривым равной громкости. Точности в 1дб совершенно не нужно - ухи у всех разные. Так, приподнимать потихоньку вч и нч  по мере уменьшения громкости. Нужна будет только одна доп. нога для включения.

[Злой]

Марат, а это чо?

Ну например АД1896, я на ней пробовал. Принимает поток и выдает на выход. Попутно может менять частоту семлирования, количество бит. Приятные бонусы, можно настроить порты ввода вывода мастером-слейвом, т.е. ввод в слейве (принимает внешний MCLK от источника), вывод тоже слейв (тоже принимает внешний MCLK от ЦАПа). Итого джитер источника мы нивелируем, но получаем пересчет потока. Подробнее https://www.lynxaudio.net/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/ Входной модуль Lynx ICM34 или еще подробнее поищи Цифровой предварительный усилитель «с претензией» Есть такой человек Дмитрий Харций.

[kkol]

например АД1896

Ааааа.
Понял.
СПАСИБО.
У меня есть SRC4392 и SRC4382, давно их приготовил.

Один вопрос - как так получается джиттер убрать?
Сильно не вникал в тему но понимаю так:
По одному клоку данные приходят в мелкосхему и помещаются в буфер.
По другому клоку выдаются.
При этом битрейт можно увеличить или уменьшить.
Упрощенно так?

А как же разница в клоках приема и выдачи?
Вдруг надо на выход выдавать а на вход ещё ничего не пришло.
Или буфер есть?

[Злой]

По одному клоку данные приходят в мелкосхему и помещаются в буфер.
По другому клоку выдаются.
При этом битрейт можно увеличить или уменьшить.
Упрощенно так?

Вдруг надо на выход выдавать а на вход ещё ничего не пришло.
Или буфер есть?

Так все и есть, битрейт как правило увеличивают, т.е. дополнительный ЦФ.

А как же разница в клоках приема и выдачи?

А нас..ть , плюсов от уменьшения джитера (у ЦАПа естественно должен быть свой генератор) больше, как правило. Или лучшее решение Чарльстон от Энергетика, но сильно недешево . У него большой буфер позволяет не пересчитывать битрейт, а выдавать что есть по внешнему генератору. У Алекса с Веги тоже есть ДЖИКилл, тоже вроде не дешево. А может переломить себя и Аманеру

[kkol]

Спасибо Марат.
Вот только есть сомнения.

Вот беру я прямо с процессора i2S и подаю на мелкосхему ЦАП.
Чем это хуже если я буду морочить схему обратной синхронизации?

Ведь мастер клок идет относительно данных прямо в ЦАП.

[Злой]

Мастерклок от генератора имеет гораздо меньше того самого джо, CS8416 в этом плане очень не очень

[kkol]

Да я про чистый i2S от процесора.

и добавил...
Про 8416 я знаю, она просто в управлении от микроконтроллера удобная.

[Злой]

Да я про чистый i2S от процесора.

i2S от Дюны, так он ничем не лучше 8416

[kkol]

i2S от Дюны, так он ничем не лучше 8416

Марат, есть обоснование для утверждения?
Или это из прочитанного?

[Злой]

Марат, есть обоснование для утверждения?

Обоснований нет, ни одной Дюны в руках не держал.

[kkol]

Перечитал топик.
Нихрена не понял чем регулировать темброблок.

Кнопками подойдет?

Две кнопки вверх\вниз для Нч и две для ВЧ.
Так?
Плюс кнопка включения выключения обхода ТБ.
Так?

Если всего 5 или 6 ступеней - то энкодер как то ставить нет смысла.

[Profi]

Если ног хватает, то нормально.

[kkol]

Если ног хватает, то нормально.

Хватает.

Вот такая схема нарисовалась.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Потихоньку начинаю программу адаптировать.

[Viktor D]

Если всего 5 или 6 ступеней - то энкодер как то ставить нет смысла.

Единственная причина - использовать ручки на корпусе усилителя. А так да - просто кнопки пойдут.

[kkol]

Единственная причина - использовать ручки на корпусе усилителя. А так да - просто кнопки пойдут.

Что по схеме?

Устраивает?
Центральную часть изменить не могу - собран макет который себя хорошо показал.
Периферия?

[Profi]

По схеме - все прозрачно. А вот, если индикатор матричный - могут быть варианты?

[Viktor D]

Входов получается - 6. Переключаются перебором? Логичнее иметь три входа и три выхода с независимым переключением.

и добавил...
Глубина регулировки громкости и количество ступеней?

[kkol]

А вот, если индикатор матричный - могут быть варианты?

Тип? Название?
Если я правильно понимаю, это про индикаторы 6х8 точек. Да?
Как я писал - у меня макет собран. Фото показывал ранее. Тип индикатора пока изменить не могу.
Только в другой версии. Есть идея OLED индикаторы прикрутить. Но это в будущем.
 

Входов получается - 6. Переключаются перебором? Логичнее иметь три входа и три выхода с независимым переключением.

Об этом не думал, но если надо.
Одной кнопкой последовательно входы, другой выходы - Нормально?

Глубина регулировки громкости и количество ступеней?

Зависит от того сколько ты хочешь.
Можно 127 децибел с шагом 1дБ -127 шагов. В Этом варианте я писал уже - можно нижний порог выбрать любой от 64 до 127 дБ.
То есть записываешь 90, и будет от 90 до 0.
Можно рассчитать регулятор с шагом 0.5дБ - это будет от 64 до 0 - 127 шагов.
Но это неудобно - нижний предел -64дБ - это громко.

Самый оптимальный шаг на мой взгляд - 0.651 дБ. Тогда получится 127 шагов от -82дБ до 0.
Можно сделать 6 ступеней - 64 шага по 1.3 дБ. Это тоже от -82 до 0.
Но шаг 1.3 дБ уже заметен. Мне не нравится.
Некоторые делают вообще 5 ступеней.

Короче я предусмотрю возможность выбора количества ступеней, а там сами как хотите так и делайте.
Постараюсь в меню эту опцию внести.   
 

[Злой]

Если всего 5 или 6 ступеней - то энкодер как то ставить нет смысла.

Сегодня что то накатило, тоже начал править свою схему , по управлению подумалось так две кнопки выбор высокие и низкие, а изменять энкодером.

[dm34]

Есть идея OLED индикаторы прикрутить.

OLED-ы - это гут! Мне очень нравится, с жки не сравнить 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Об этом не думал, но если надо.
Одной кнопкой последовательно входы, другой выходы - Нормально?

Да, а то 6 входов и 1 выход - как то ассиметрично.

[lgedmitry]

Есть идея OLED индикаторы прикрутить.

OLED-ы - это гут! Мне очень нравится, с жки не сравнить 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

не знаю насколько гуд. Они наверное все на динамической индикации. Если мечтать о хорошем динамическом диапазоне измерений - то можно и пролететь. Я на статике проект делал - и то впросак попал было: внутри ардуины работа строба шины SPI транслировалась потихоньку на аналоговый вход А6. Пришлось перейти на нелюбимый вариант ручных измерений, чтоб разнести по времени замеры и работу шины SPI. А тут у вас целая индикация...

и добавил...

Некоторые делают вообще 5 ступеней.

я например. Чему и рад вполне

[Profi]

Что-нибудь такое может спасти русскую демократию:
https://ru.aliexpress.com/item/33051501355.html?algo_pvid=4c28e5a6-ebe7-4b99-aa26-d73f5934f1bb&algo_expid=4c28e5a6-ebe7-4b99-aa26-d73f5934f1bb-13&btsid=0b54dbbc-b4df-4a9b-8c0f-a1b9b7fa4d6b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_53

[lgedmitry]

Что-нибудь такое может спасти русскую демократию:
https://ru.aliexpress.com/item/33051501355.html?algo_pvid=4c28e5a6-ebe7-4b99-aa26-d73f5934f1bb&algo_expid=4c28e5a6-ebe7-4b99-aa26-d73f5934f1bb-13&btsid=0b54dbbc-b4df-4a9b-8c0f-a1b9b7fa4d6b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_53

если только ничего не мерить, и от усилителя подальше держать... Я так думаю...
 

[Profi]

Но Антеком же сделал.

[kkol]

Я на статике проект делал - и то впросак попал было: внутри ардуины работа строба шины SPI транслировалась потихоньку на аналоговый вход А6.

Примите мои соболезнования.
Тогда вам нужна простая логика, желательно 176й серии. Там скоростя маленькие.
А ардуина ваще как безалкогольное пиво...

я например. Чему и рад вполне

У меня есть галетный переключатель такой - 2 направления\5 положений. Никаких наводок никуда не дает.

[lgedmitry]

Я на статике проект делал - и то впросак попал было: внутри ардуины работа строба шины SPI транслировалась потихоньку на аналоговый вход А6.

Примите мои соболезнования.
Тогда вам нужна простая логика, желательно 176й серии. Там скоростя маленькие.
А ардуина ваще как безалкогольное пиво...

я например. Чему и рад вполне

У меня есть галетный переключатель такой - 2 направления\5 положений. Никаких наводок никуда не дает.

Это Вы вообще для чего изложили?

[kkol]

Шоб было, а что?

[lgedmitry]

Но Антеком же сделал.

Можно глянуть- что за проект?

[dm34]

не знаю насколько гуд. Они наверное все на динамической индикации.

Сергей, а как без неё 
У меня в полуконечном (не этом) варианте есть кнопка отключения всей ардуины (а я на ней тогда делал). В этом ЦАП-е (D70) ставил щуп цифрового осцилла на высокой чувствительности в состоянии покоя, и дергал туда-сюда питание индикатора. Всплесков каких-то не обнаружил. Либо их нет, либо это тот случай, когда можно впасть в паранойю.
В любом случае - это вопрос веры.

[Profi]

Так в его теме http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83324
Правда, дисплей самодельный, засветка статика.

[dm34]

внутри ардуины работа строба шины SPI транслировалась потихоньку на аналоговый вход А6.

Кстати, эти индикаторы с собственным контроллером, т.е. после передачи ей информации (а она в подобном случае, как у меня, к примеру, очень редко меняется ) шина больше не дергается, и ардуина работает сама в себе, без шинодрочерства.

[Profi]

О,  вот описалово http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665&page=169&p=2690903&viewfull=1#post2690903

[lgedmitry]

не знаю насколько гуд. Они наверное все на динамической индикации.

Сергей, а как без неё 
У меня в полуконечном (не этом) варианте есть кнопка отключения всей ардуины (а я на ней тогда делал). В этом ЦАП-е (D70) ставил щуп цифрового осцилла на высокой чувствительности в состоянии покоя, и дергал туда-сюда питание индикатора. Всплесков каких-то не обнаружил. Либо их нет, либо это тот случай, когда можно впасть в паранойю.
В любом случае - это вопрос веры.

Вчера и сегодня развлекался с Худом. До этого мучил его от лабораторного БП. И наконец, переключился на его собственный. Сказать, что удивился - это вообще ничего не сказать. Усь вдруг забубнил хуже, чем я бы Битлз стал напевать. Пришлось не на шутку поразвлекаться с питанием. А осцилл не кажет ничего криминального, ни с лаболаторного БП, ни со своего. Всё стабильненько, ровненько и гладенько.

[kkol]

Я когда то начитался про наводки от всяких индикаций, шин и т.д.
Свято верил.
Делал индикацию на статике - защелка, потом кр514ид.
Процессоры усыплял.

Потом взял и сравнил, померил.
Перестал париться.

А вообще то, это тема для очередного холивара.
Поэтому спорить не буду.

И я уважаю чужое мнение.... но иногда так и хочется подъе*нуть.... Серег, не обижайся  , ардуина это конечно же не безалкогольное пиво , хуже намного....







и добавил...
Поправил схему с учетом входов выходов.
Ноги контроллера кончились.

Есть возможность докинуть один сдвиговый - будут ещё 8 входов.
Надо для чего нибудь? Или харэ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

И я уважаю чужое мнение.... но иногда так и хочется подъе*нуть.... Серег, не обижайся  , ардуина это конечно же не безалкогольное пиво , хуже намного....

Я раньше на атмеге8, 88 и атмеге32 делал. На мсп430 делал. На стм32 переделывал чужой проект под свои потребности. Ни разу не заметил какой-то вопиющей разницы между этим всем. А наводка со СПИ на А6 - это наверное всё-таки на уровне китайского чипа атмега328 происходит. В А7 - тишина полная. а в А6 - где-то 20...30мВ точь-в-точь как строб на СПИ. Развёл по времени - всё чётко стало мериться. От -60дБ уровень легко получается. Правда, загрубил до -50. Чтоб дрейф нуля на выходе уся не мерить)))

[dm34]

А осцилл не кажет ничего криминального, ни с лаболаторного БП, ни со своего.

Я на свой ух также разницы не заметил. С учетом того, что цепочка была достаточно репрезентативна (фубар-Чарльстон-Д70-композитный ушник на THS6012 -сенхи 650), дергание питания "цифровой части" туда-сюда я на слух не заметил. Из чего я сделал логичный для себя вывод: для моего "физического" уровня выявления искажений и помех их в этом случае нет. За "всю Одессу" впрягаться не буду, конечно, только за себя.

[kkol]

дергание питания "цифровой части" туда-сюда я на слух не заметил.

Так и я про то.
Как то словил небольшой строб, начал парится, а потом вспомнил что на щупе осцилла проводок крокодила работает как антенна.
Померил с помощью пружинки - и все встало на места.

В А7 - тишина полная. а в А6 - где-то 20...30мВ

Это чо это такое.. А6...А7... ?

[lgedmitry]

Это чо это такое.. А6...А7...

входы ардуины. Аналоговые. Они же входы Atmega328P

[kkol]

Они же входы Atmega328P

Понятно.
Думаешь подделка?
Я тут с удивлением обнаружил STM32 китайскую. Называется немного по другому. Клянутся что ядро и периферия 100% соответствуют оригиналу. Короче ни хрена не работает периферия на максимальной частоте. Так и выкинул нах.   

[lgedmitry]

Они же входы Atmega328P

Понятно.
Думаешь подделка?
Я тут с удивлением обнаружил STM32 китайскую. Называется немного по другому. Клянутся что ядро и периферия 100% соответствуют оригиналу. Короче ни хрена не работает периферия на максимальной частоте. Так и выкинул нах.   

не знаю. У меня другого опыта общения со входами А6 и А7 не было пока. Всё как-то без них обходился раньше. А тут они очень пригодились - и вот такая подлянка вылезла...

[Злой]

Я на свой ух также разницы не заметил.

Ну если есть возможность усыпить МК, то почему бы не воспользоваться

[dm34]

Марат, не поверишь - в том случае даже не усыплял 

[Злой]

в том случае даже не усыплял

Для душевного спокойствия почему бы и не усыпить, ну хочется мне так . Дима, а такой вопрос Сенхи 555 не слушал, у меня такие, уже старенькие, думаю не спеша на чего бы поменять, как они в сравнении с 650?

[dm34]

Марат, у меня есть 595 и 650.
595-е отлично сидят на моей голове, уши не устают. По звучанию, конечно, заметно проигрывают 650-м, но они более "яркие" что-ли, с выпячиванием верхнего баса, на мой погляд. Не знаю, как сказать по-русски, но после 650-х заметно невооруженным ухом общее упрощение звука при переходе на первые. Думал сначала, что дело в разности импедансов (50 против 300). Но, погоняя на очень разных усилках (германий, композит, ламповые ОТЛ и обычные), понял, что дело именно в самих наушниках.
Огромный минус 650-х - очень плотная посадка, мне не совсем комфортно. Подозреваю, что у меня просто гранаты не той системы бошка неподходящая. Но, что называется, "имеем, что имеем" 

П.С. периодически делаю "растяжку" для 650-х. После этого какое-то время более менее 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

По звучанию, конечно, заметно проигрывают 650-м, но они более "яркие" что-ли, с выпячиванием верхнего баса, на мой погляд.

Огромный минус 650-х - очень плотная посадка, мне не совсем комфортно.

Дима спасибо за информацию.

[kkol]

Почитал эту и паралельные ветки касательно управления РГ Никитина + предварительный усилитель + ТБ сначала подумал что есть интерес в универсальной схеме. Подумалось что схема и программа будут полезны. Черновик схемы выкладывал ранее. Программа почти написана, вчера запустил регулятор громкости через расширитель выходов. Осталось дописать модули темброблока и входов, ну и функцию запоминания доп. элементов.

Теперь почитав внимательнее эти ветки, понял что все всё понимают по своему. Интереса к схеме нет, а так как особо не раполагаю временем, что бы не тратить его на ненужные вещи пожалуй закрою для себя эту тему.
 

[lgedmitry]

Почитал эту и паралельные ветки касательно управления РГ Никитина + предварительный усилитель + ТБ сначала подумал что есть интерес в универсальной схеме. Подумалось что схема и программа будут полезны. Черновик схемы выкладывал ранее. Программа почти написана, вчера запустил регулятор громкости через расширитель выходов. Осталось дописать модули темброблока и входов, ну и функцию запоминания доп. элементов.

Теперь почитав внимательнее эти ветки, понял что все всё понимают по своему. Интереса к схеме нет, а так как особо не раполагаю временем, что бы не тратить его на ненужные вещи пожалуй закрою для себя эту тему.
 

похоже тут каждый сам себе делает, как ему надо. А кому не надо - тот и вообще потенциометр крутит и галетниками щёлкает.

[Profi]

закрою для себя эту тему.

На кого ж ты нас кидаешь?
С нетерпением ждал разработки, теперь даже не знаю.

[lgedmitry]

закрою для себя эту тему.

На кого ж ты нас кидаешь?
С нетерпением ждал разработки, теперь даже не знаю.

там мой прожект рядышком лежит. Вполне себе готовый и работающий. С дистанционным управлением, индикацией, и из максимально доступных деталей. Даже с задержкой подключения нагрузки к БП усилителя, если вдруг усилитель класса А на камнях

[Viktor D]

lgedmitry, Сергей, а можешь прикрутить туда ВЧ/НЧ и управление 4 вход/4 выхода?
Можно на Ардуине мега сделать...

[lgedmitry]

lgedmitry, Сергей, а можешь прикрутить туда ВЧ/НЧ и управление 4 вход/4 выхода?
Можно на Ардуине мега сделать...

Конечно могу, Вить. Давай подробности: чем регулировать ети вч/нч будем, и чем входы переключать?
Ну и плату сами разводите, мне лень)

и добавил...
И куда инфу о положении выводить будем: на такие же семисегментные таблы, как и громкость, или ещё куда?

[Profi]

Блин, и тут засада! У меня 6 входов.

[Viktor D]

Конечно могу, Вить. Давай подробности: чем регулировать ети вч/нч будем, и чем входы переключать?
Ну и плату сами разводите, мне лень)

Так я уже писал - регулировать кнопками с пульта и с корпуса. Можно и парой энкодеров - воткнуть их вместо штатных потенциометров. Учитывая, что там всего 6 положений - инфу можно и не выводить.
Главное, что бы подключчался и пульт и програмировались на нём кнопки.
Если делать на Ардуино мега - там выходов хватит на всё.

[lgedmitry]

Конечно могу, Вить. Давай подробности: чем регулировать ети вч/нч будем, и чем входы переключать?
Ну и плату сами разводите, мне лень)

Так я уже писал - регулировать кнопками с пульта и с корпуса. Можно и парой энкодеров - воткнуть их вместо штатных потенциометров. Учитывая, что там всего 6 положений - инфу можно и не выводить.
Главное, что бы подключчался и пульт и програмировались на нём кнопки.
Если делать на Ардуино мега - там выходов хватит на всё.

а пульты у вас какие?

[Viktor D]

У меня от усилка Тухникс и от телека Сони.
Насколько я понял к ардуине почти все подходят.

[lgedmitry]

У меня от усилка Тухникс и от телека Сони.
Насколько я понял к ардуине почти все подходят.

ну это уже, Вить, сильно в сторону от моего проекта уйдёт. Тут без макетирования мне никак, а с макетированием - уже накладно.

[Злой]

У меня от усилка Тухникс и от телека Сони.

У СД-плеера Текникс стандарт NEC, с Соневского телека сигналы могу снять, если надо, есть у меня пульт какой то.

[Viktor D]

ну это уже, Вить, сильно в сторону от моего проекта уйдёт. Тут без макетирования мне никак, а с макетированием - уже накладно.

Я пробовал в программе FLprog связывать  разные пульты и ардуину. Всё там просто делается. В принципе и управление реле для переключения входов и НЧ/ВЧ - тоже без проблем можно сделать. Единственное, что пока не пробовал - РГ Никитина так сделать. Да и то потому что во первых есть такие в наличие отдельно, а во вторых лень пока.

[lgedmitry]

ну это уже, Вить, сильно в сторону от моего проекта уйдёт. Тут без макетирования мне никак, а с макетированием - уже накладно.

Я пробовал в программе FLprog связывать  разные пульты и ардуину. Всё там просто делается. В принципе и управление реле для переключения входов и НЧ/ВЧ - тоже без проблем можно сделать. Единственное, что пока не пробовал - РГ Никитина так сделать. Да и то потому что во первых есть такие в наличие отдельно, а во вторых лень пока.

Как бы это совсем другой проЭкт получается. Не сделаю я без отладки на железе такое. Напортачу обязательно. Тем паче, что у меня пульт совсем другого рода применён. Люстрового типа. Не то чтоб я к этому стремился, а просто были в тумбочке остатки запасов от былых шабашек

[Злой]

Ну если есть возможность усыпить МК, то почему бы не воспользоваться

Понтуюсь тут, а у самого в ЧХ стоит индикатор уровня на МК и ниче так

[Злой]

а можешь прикрутить туда ВЧ/НЧ и управление 4 вход/4 выхода?

Попробовал для разминки мозгов затолкать все хотелки в Тини44, почти влазит, в Мегу88 так залетит. В Протеусе, так и на Тини44 работает.

[kkol]

Вот подправил номиналы резисторов в цепях ООС, что бы был к-т передачи на 1000 Гц =1
Сигналы сняты в 4х точках (между "рельсами"):
1 - вход, 2 - выход 1го буфера, 3 - выход цепей коррекции, 4 - выход 2го буфера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот не хотел а приходится....
Обсчая консепция заставляет заняться предусилителем....

Виктор, вопрос - так как необходимо предусмотреть возможность переключения из балансного в небалансный, то как будет работать регулятор тембра? Будет ли работать только одна половина РТ?
Если да, то как коммутировать?

Надо решать сейчас - пока делается программа управления. После размышлений, схема управления полностью пересмотрена и рисуется заново.
 

[Viktor D]

kkol, Николай, а что будет на входе - т.е откуда придёт сигнал?
Я бы поставил на входе схемы ОРА1632. У неё выход всегда балансный, а вход коммутировать по даташиту - как надо. Ну если конечно не бороться за краткость тракта.

и добавил...
Держи в курсе по блоку управления - может и у меня дойдут руки. Сейчас нет ресурсов на хобби.

и добавил...

Я бы поставил на входе схемы ОРА1632. У неё выход всегда балансный, а вход коммутировать по даташиту - как надо. Ну если конечно не бороться за краткость тракта.

А можно и вообще буферы на LT1365 выбросить - поставить всего 2 шт ОРА1632 на входе и на выходе. Вопрос только хватьт ли у такой МС току для прокачки ТБ.

[kkol]

Не хотелось бы городить огород.
Смысл в полностью балансной схеме с возможностью небалансной работы.

Вот в таком режиме будет схема работать?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

kkol, Я ориентировался на то, что на выходе всей схемы должно быть примерно такое же напряжение как и на входе,.е. к передачи =1. При этом в середине схемы нигде не должно быть ограничения сигнала из за черезмерного усиления.
Если копать глубже, то надо смотреть в каком режиме работают выходные каскады ОУ и стараться, что бы из класса А не выходить.

Если честно я в этом сам плаваю. Надо курить теорию.

и добавил...
Да, еще надо учитывать, что на краях диапазона АЧХ амплитуда больше. Над подумать...

и добавил...
Вот подправил номиналы резисторов в цепях ООС, что бы был к-т передачи на 1000 Гц =1
Сигналы сняты в 4х точках (между "рельсами"):
1 - вход, 2 - выход 1го буфера, 3 - выход цепей коррекции, 4 - выход 2го буфера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

И по оригинальной схеме в даташите, первый опер имеет гейн - 1,56.

Где это посмотреть?

что-то до меня не доходит, как вообще эта схема работать может. Если сигналы на входах противофазны, то через var1 и var2 ток вообще не потечёт. А если не потечёт, то чего оно регулировать будет? Вот если один ОУ сделать инвертирующим сперва на входе, а потом на выходе - то да, будет. Или я где-то заблудился?

[Viktor D]

kkol, Не зню - честно Что сложного в том, что бы поставить ещё один ОУ на входе?
А если его мощности хватит, то схема наоборот упрстится - на выходе то такой же ОУ точно справится.
Пойми - я когда схему симулировал взял те ОУ, что у меня есть в наличии и модели которых есть в библиотеках LTspice. ОРА1632 заменяет сразу 2 одиночных ОУ. Просто её модели в симуляторе нет.

и добавил...
lgedmitry, Сергей, я на практике не проверял. Надо собрать и посмотреть что получиться.
Если рассуждать чисто теоретически, то в каждом плече присутствет напряжение со своим знаком. Давай рассматривать каждое плечо отдельно. Значит если его заземлитьна землю (сорри за тавтологоию) то оно исчезнет. Если сделать это через резистор, то оно уменьшиться (получается делитель напряжения). Соответственно после всего остаётся какое то меньшее напряжение в каждом плече. Ну и соответственно вдвое большая его величина если рассматривать плечи вместе.

Могу ошибаться ибо профан во многих областях.

[kkol]

если его мощности хватит, то схема наоборот упрстится - на выходе то такой же ОУ точно справится.

Думаю что за глаза хватит мощщи.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А выход брать с одного из выходов ОУ, так?

[Viktor D]

Ну тогда на них и пробуй. Плата будет проще, т.к. вх. и вых. буфера на них будут разнесены. У ЛТшки в одном корпусе 4 ОУ, что не совсем удобно.
Только питание выбирай не слишком большое, т.к. греются они и корпус хилый.

и добавил...

А выход брать с одного из выходов ОУ, так?

Ну наверное. Иначе придётся землю отдельную делать...
Хотя не понимаю - зачем выход небалансный? Там должен быть балансный оконечник. Либо на лампах либо на камнях. Для этого и весь огород.
А если делать универсальный пред - так проще небалансный.

и добавил...
Балансный/небалансный вход - более менее понятно зачем.

[kkol]

Хотя не понимаю - зачем выход небалансный?

Ну я предполагаю и однотактные оконечники....
Вот для этого.
Не пушпулами едиными славен DIYAUDIO.RU !!!

[Viktor D]

Ну я предполагаю и однотактные оконечники....

Прям Сакума - РР драйвер SE выхлоп.

и добавил...
Может попробовать с 2х плечь по резистору - в среднюю точку и оттуда снимать сигнал относительно земли?...
Надо поковыряться в симуляторе. Найти бы ещё где проект.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В небалансном варианте R32 = Rнагрузки

и добавил...
Опять же как в реале будет работать...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"

[Profi]

Я вот тоже по концепции репу пару недель чесал. Все пытался укомпактить. Потом плюнул на все недоулучшения, в результате вышло так:
Вход сразу преобразуется в баланс и дальше работа с ним.
РГ балансный Н-пад релейный
ТБ по желанию балансный
Буфер балансный - альфа24 или ламповый + преобразователь в небаланс МС типа INA217 или лампа.

Вот написал, вроде лес густой, но, если нарисовать, то все очень прозрачно и унифицированно выходит.

[kkol]

зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"

Нихрена не понял откуда берется красный сигнал.
Если со средней точки - то теоретически там же должен быть 0.
Или не так?

И ещё вот такая мысль - будет ли такая схема РГ работать?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

будет ли такая схема РГ работать

Николай, через одно место Коэффицент передачи будет по очень причудливому закону меняться.

[Profi]

будет по очень причудливому закону меняться.

Не понял? Нормальный Н-пад  Расчитано же ж:

Relays 8
Step size (dB) 0.5
Zatt (KΩ) 25
Zload (KΩ) 1000
Resistor standard E192

Output: Maximum attenuation: −127.5dB

K A ideal A actual RS RP Z actual
0 −0.5dB −0.50dB 1.40KΩ 422KΩ 25.0KΩ
1 −1.0dB −1.00dB 2.71KΩ 205KΩ 25.0KΩ
2 −2.0dB −2.01dB 5.17KΩ 96.5KΩ 25.0KΩ
3 −4.0dB −3.99dB 9.20KΩ 42.7KΩ 25.0KΩ
4 −8.0dB −7.99dB 15.0KΩ 16.5KΩ 24.9KΩ
5 −16.0dB −16.00dB 21.0KΩ 4.70KΩ 25.0KΩ
6 −32.0dB −32.00dB 24.3KΩ 642Ω 24.9KΩ
7 −64.0dB −63.96dB 24.9KΩ 16.0Ω 24.9KΩ
RT 25.5KΩ 24.9KΩ

[IronYorick]

Расчитано же ж

Именно в балансном включении? Что-то (правда, навскидку и на глазок) в балансном включении получаются странные вещи

[kkol]

Женя, номинал среднего резистора должен иметь двойное сопротивление против Т-образной топологии?

[Profi]

Расчет дернут отсюда:
https://www.amb.org/forum/search.php?keywords=balanced
Картинку раньше постил.

Женя, номинал среднего резистора должен иметь двойное сопротивление против Т-образной топологии?

Не посмотрел. Пока плату развожу неспешно.

[lgedmitry]

Реле наизнанку вывернуть надобно
 Иначе чуть чего полный сигнал на вход уся прилетать будет

[Profi]

Здраво. Завтра глянул, как у меня управление построено.

[kkol]

Парни, нужна срочная помощь!!!

Проэкт встал....

Что имеем сейчас:
Индикация в статике.
Процессор в слипе постоянно, просыпается при каком либо изменении на 110мс.
32 управляемых выхода на РГ+РТ+Вх+Вых+разные функции.
Кнопок скока надо, пока сделал 8.
ДУ система NEC, допиливаю SAMSUNG. RC5 наверное не будет, хотя ХЗ.
Адаптация блока под имеющийся пульт ДУ с вышеобозначенными системами.
Пока всё.
 
Дальнейшее зависти от того найду или нет формулу расчета РГ на реле с линейной характеристикой.
Может кто встречал где-то эту математику?
С логарифмом формула есть.
Нужна именно линейная.

 

[kkol]

Пред на ОУ 1

Ну я предполагаю и однотактные оконечники....

Прям Сакума - РР драйвер SE выхлоп.

и добавил...
Может попробовать с 2х плечь по резистору - в среднюю точку и оттуда снимать сигнал относительно земли?...
Надо поковыряться в симуляторе. Найти бы ещё где проект.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В небалансном варианте R32 = Rнагрузки

и добавил...
Опять же как в реале будет работать...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"

Может попробовать с 2х плечь по резистору - в среднюю точку и оттуда снимать сигнал относительно земли?...
Надо поковыряться в симуляторе. Найти бы ещё где проект.

и добавил...
Пред на ОУ 1

Пред на ОУ 1 ачх

В небалансном варианте R32 = Rнагрузки

зелёный - балансный вход
синий - балансный выхщд
красный выход "SE"

Виктор, какой КУ первого какскада ОУ и второго надо выбрать?
При условии примерно 2 вольта входного....

[Viktor D]

Честно скажу - я не знаю как правильно рассчитать схему.
Есть в принципе 2 пути:
1. Простой и неправильный - убедиться, что при подаче на вход преда стандартного сигнала 2 В - ни в одном каскаде не происходить ограничения сигнала из за выхода амплитуды за пределы питания. Что я и проверял в симуляторе. В принципе могу скинуть файлы ЛТспайса - сам покрутишь - посмотришь что на что влияет.
2. Более правильный - ориентироватьсмя на ток в выходном каскаде ОУ таким образом, что бы не выходить из класса А. Тут надо хорошо знать теорию и уметь рассчитывать эти токи а так же курить даташиты на микросхемы. Если посмотреть схемы грамотных разработчиков, то часто выходные каскады ОУ усиливаются дискретными транзисторами. Тут всё еще усложняется - ибо схемотехника может быть разная.
Здесь я не помощник.

Да, при первом способе желательно ограничиться минимально необходимым усилением на краях АЧХ и снизить питание ОУ, что бы они не грелись.

Определись какое усиление надо по НЧ и ВЧ, а я проверю по 1му варианту.

и добавил...
Да, и какое напряжение питания ОУ у тебя?

[kkol]

Да, и какое напряжение питания ОУ у тебя?

+- 5 вольт будет.
Я буду AD8052 ставить.

[Viktor D]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Номиналы смотри здесь

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Как строится АЧХ для меня загадка. Пока сам не соберу - не пойму.

и добавил...
1й график - вход
2й - выход 1го каскада
3й - выход 2го каскада

Снято в балансном включении.

[kkol]

Ок.
У первого ОУ гейн 4 у второго 6.
Буду почти по этой схеме делать.
 
Вопрос индикации встает оч остро.
Я так представляю что нада использовать индикатор громкости, который будет переключаться в момЭнт ригулировки.

[Viktor D]

Ок.
У первого ОУ гейн 4 у второго 6.
Буду почти по этой схеме делать.

ПО токам не знаю как проверить. Глуповат

и добавил...

Вопрос индикации встает оч остро.
Я так представляю что нада использовать индикатор громкости, который будет переключаться в момЭнт ригулировки.

Можно вообще без него. А вот функция сброса регулировок в "0" при включении будет полезной.

и добавил...
Кстати я уже писал, что работоспособность схемы не проверялась в железе. Так что как говориться на свой страх и риск.

[kkol]

Можно вообще без него. А вот функция сброса регулировок в "0" при включении будет полезной.

Ну это просто реализовать.
В меню надо будет выбрать запоминать последние установки или нет.

Тут надо подумать какой шаг на изменение регулировки НЧ/ВЧ.
Есть варианты от 16 шагов до 256.

И ешшо интересует - так как схема лестничного регулятора не поддалась (мне) под линейное изменение сигнала, возможно ли номиналы РТ пересчитать на другие значения?
Например 10ком или 20 ком ?
Сам считать не смогу - нет в голове ресурсов на осваенивание Микрокапов.

[lgedmitry]

kkol, (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
в общем, последовательные справа-налево Rн/2, Rн/4,  Rн/8...   
Параллельные справа-налево  2Rн-Rн,  4Rн-Rн,  8Rн-Rн... где Rн - сопротивление нагрузки

[Злой]

+- 5 вольт будет.

У первого ОУ гейн 4 у второго 6.

Коля, 2В РМС это 3В пиковых да с усилением 4 на выходе получится 12В, то есть красивый прямоугольник. Нодо либо питание подымать до +-15В, либо гасить до входа(смысл?), либо входной повторителем.

так как схема лестничного регулятора не поддалась (мне) под линейное изменение сигнала

Под линейное не получиться, потому что только децибелы можно так просто складывать, а в линейном если только L-аттенюатор как в Lynx P45 например, но реле надо очень много.

и добавил...

И ешшо интересует - так как схема лестничного регулятора не поддалась (мне) под линейное изменение сигнала, возможно ли номиналы РТ пересчитать на другие значения?
Например 10ком или 20 ком ?

Так полно экселевских считалок под РГН, посмотреть надо.

[kkol]

2В РМС это 3В пиковых да с усилением 4 на выходе получится 12В, то есть красивый прямоугольник. Нодо либо питание подымать до +-15В, либо гасить до входа(смысл?), либо входной повторителем.

Ну это понятно, усиление у меня будет другим, согласно питанию ОУ.
Я просто посмотрел сколько в оригинальной схеме, для понимания коэффициентов. Похоже что при 2.8v PP, мне достаточно будет 1.7 первого каскада и 2.5 или 3 второго.

Под линейное не получиться, потому что только децибелы можно так просто складывать, а в линейном если только L-аттенюатор как в Lynx P45 например, но реле надо очень много.

Да, я уже разобрался. С линейной характеристикой работает схема R2R. На 4х реле получается 16 значений.

Вся проблема в том что как делитель напряжения эти схемы работают нормально, а вот в качестве простого потециометра использовать нельзя. Поэтому схема как хотелось бы не получается.
Будем думать.

[dm34]

В связи с диким кол-вом релюх слабым утешением может служить простота реализации тонкомпенсации, чего многие так жаждали и вписывали сиё в недостатки "Никитинского" варианта 

[lgedmitry]

Под линейное не получиться, потому что только децибелы можно так просто складывать, а в линейном если только L-аттенюатор как в Lynx P45 например, но реле надо очень много.

А чего это вдруг не получится-то, Марат? Я вчера прикинул - получается. Можно и на р-2р, пожалуй, как Николай гоаорит, но там схема другая будет

[kkol]

Я вчера прикинул - получается. Можно и на р-2р, пожалуй,

Нихрена не получается обе схемы использовать как простой потенциометр.
Сопротивление не изменяется последовательно как напряжение.

[lgedmitry]

Я вчера прикинул - получается. Можно и на р-2р, пожалуй,

Нихрена не получается обе схемы использовать как простой потенциометр.
Сопротивление не изменяется последовательно как напряжение.

Ну это да. Такого ничего на ум не приходит

[kkol]

Где то уже обсуждалась схема "правильной коммутации" входов усилителя.
Там было что то вроде замыкаемых реле входов вместо перключения....

По моему Женя Профи показывал как и что.... Не?

Нашел.
http://www.lynxaudio.net/app/download/8399532193/apa1_2.jpg?t=1411833731
Это нормально так коммутировать?
Раньше только классически делал.

[Profi]

Я проще делаю:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[kkol]

Спасибо Женя.
Я так понимаю это классическая схема, просто болтающийся конец ты сажаешь на землю через резистор.
Так?

[Profi]

Да. Иначе проникновение из висящего входа очень большое. Для пущего хуенда надо бы еще и земли неиспользуемых источников отрывать, чтобы земляные петли выкинуть.

[kkol]

Получается вот столько выходов.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Profi]

Индикатор по сериалу?

[kkol]

Да, индикатор здесь не указан.
Это продолжение этой линейки регистров - ещё 16 бит.
Я их просто тут не нарисовал.
Хотя я подумываю сделать не 2х значный, а 4х значный индикатор.
Обновление информации только после изменения.

[gulbariy]

Для пущего хуенда надо бы еще и земли неиспользуемых источников отрывать, чтобы земляные петли выкинуть.

  Это значит реле с двумя группами контактов,  одна группа подключает сигнал, вторая землю?

[Profi]

одна группа подключает сигнал, вторая землю?

По идее -да. Я тут прикинул, сколько земляных петель получается при подключении трёх источников к одному усю - мама не горюй!
Так и становятся адептами балансного сигнала!

[gulbariy]

а я собрал на 3 входа "стаю моторных лодок"

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
примерно так? а номинал резисторов какой будет правильным?

[Profi]

Если вход справа, то правильно. Резюки - стандартная нагрузка 20-100к. Я ставлю 33, 47, 68к - что под руку попадет.

[gulbariy]

Ну да, вход унч справа.

и добавил...
есть жменька омронов подходящих на 4.5 вольта, соберу на них

[Profi]

Тогда это фигня.
Справа источник, слева усь. Так правильно.

[gulbariy]

Спасибо!

[Profi]

Тут смысл неиспользуемый источник с сигналом шунтануть, иначе проникновение сигнала большое.

[das]

Я тут прикинул, сколько земляных петель получается при подключении трёх источников к одному усю - мама не горюй!

Я на эту глаз положил...



https://www.uydudoktoru.com/threads/anfiler-icin-role-giris-secici-devresi.31369/

[lgedmitry]

ну если эти источники между собой нигде больше не соединены (включая пресловутые фильтры помех в сеть) и паразитная ёмкость между их импульсным питаньем и землёй не влияет - то наверное петли не будет

и добавил...

Я на эту глаз положил...

я делал что-то подобное на "Медке" Юрия лет 10 тому взад. Взял герконовых реле в виде колбасок и прям к входным разъёмам их припаял. А от них уже провода в усилитель входные

[Viktor D]

Интересно, что похожие решения возникают в разных проектах. У меня тоже УМ на 2 входа. Токамисава приклеена к корпусу между разъёмами и короткие провода к разъёмам.

А так, по уму - надо делать печатную плату, которая крепится на заднюю стенку усилителя (во всю длину), и что бы на ней были - комутатор входов, клеммы АС (и возможно схема их защиты) и далее - сетевой фильтр.
Прикинуть габаритные размеры, что бы подходили под большинство корпусов и делать КИТ с заказом плат в Китае.

[kkol]

Вот прикидки входной части с РТ но без РГ.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kkol]

ЧТо то завис.
Не могу понять - 5 контактные XLR разъемы применяются для балансных входов выходов?
Не могу найти стандартную схему распайки кабеля.

Или применяются 3х контактные по одной штуке на один канал?
Но йето ж неудобно...

Вот такие

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

Или применяются 3х контактные по одной штуке на один канал?
Но йето ж неудобно...

Но тюльпаны ж по одной штуке на канал применяют, Коль. И вроде б никто особо не жаловался пока

[Profi]

5 контактные XLR разъемы применяются для балансных входов выходов?

Нет. Только стандарт - 3 пин.

[kkol]

То есть на стерео мне надо 2 кабеля ?
Да ну нах.
Вы меня разыгрываете.
Завтра прикуплю 5 контактных XLR и сделаю 1 кабель на стерео.

У меня будет 1 балансный вход и 3 небалансных.

Прошивка контроллера позволяет сделать любую комбинацию из 8 портов.
Или 4входа/4выхода или 1/7 или 7/1 и т.д.

[Profi]

=Коля, тут такое дело - в свой аппарат ты его воткнешь, конечно, но и все Нет аппаратов с ХЛР5 в природе.
Кабель, кстати, можешь взять мультикор  TASKER C302 2*2*24.  Но на втором конце один фиг раздельные трешки ставить надо.

[rubenlukin]

Не могу понять - 5 контактные XLR разъемы применяются для балансных входов выходов?

Основное применение 5-контактных -- DMX-512
https://en.wikipedia.org/wiki/DMX512

Применяется обычный симметричный кабель, но существуют ещё и двойные, например:
https://www.cordial-cables.com/en/products/cdmx-2
Любой подобный подойдёт для балансного стерео, но... В реальной жизни применяется крайне редко, поэтому могут быть проблемы с приобретением.

 
Не понимаю, зачем вообще балансные дела в бытовой аппаратуре 

[jpatay]

Не понимаю, зачем вообще балансные дела в бытовой аппаратуре

Баланс хорошо применять в цирклотронах, для полной симметрии. Недавно попробовал в французском цирклотроне.
Есть у меня твёрдотельный плеер с линейным выходом. Я вывел прямо с ЦАПа ak4399eq баланс и через пассивный фильтр прямо на вход цирклотрона, без РГ. Громкость регулируется дист. пультом.

[kkol]

Парни, спасибо.
Убедили.!!!!

Рубен, вот это конкретно -  that are commonly used to control stage lighting and effects.....

Женя, если завтра найду такой кабель - куплю.

Шпасиба!

ЗЫ - Я в Пятницу погружайусь.
На работе туебни затрахали, хорошо хоть тут братаны грамотные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СИСЬКИ! 


и добавил...

Не понимаю, зачем вообще балансные дела в бытовой аппаратуре

Рубен - для меня это попытка обойтись без фазоинвертера в ламповом усе.....
Прямой (кривой?) тракт от ЦАПы до выходных ламп.

[lgedmitry]

Прямой (кривой?) тракт от ЦАПы до выходных ламп.

Я этой темой когда-то всерьёз занимался. Правда с трансформаторами выходными вышла накладка, и весь проЭкт сошёл на нет. Мне тогда показалось, что эффект хороший выходит, если напрямую с ЦАПовой микросхемы на сетки ламп подавать. Но в такую концепцию и регулятор громкости с трудом лезет, не то что тембра. Для тембров ОУ потребуются. Для передачи по кабелю тоже сигнал с микросхемы ЦАПа лучше б забуферировать. А если использовать готовый ЦАП - то точно ли там балансный выход не из небалансного с помощью ОУ сделан?
К чему это я? А то, что может ну его в баню этот вход балансный - сделать обычный, а уже внутри уся перед лампами фазоинвертор на ОУ обустроить? Могу даже подсказать: ОРА1612 очень хорошо с этой должностью справляется. Можно в ней и доп.усиление раза в 2 сделать, а то напрямую с ЦАПомикрушки для ламп обычно маловато бывает амплитуды

[Viktor D]

lgedmitry, Знакомая цепь рассуждений. К этому и пришёл.

[lgedmitry]

lgedmitry, Знакомая цепь рассуждений. К этому и пришёл.

Тем паче, что на входе, судя по схеме из ответа 288,  Николай ставит некий опер, который никогда не отключается. Работает и в балансной, и в небалансной схеме. И решительно никакого укорочения тракта при переходе на баланс у него не происходит. То-бишь уже поэтому можно с балансом не заморачиваться. Ну а шагом 2 - подумать немного над концепцией, чтоб отодвинуть балансность куда-нибудь поближе к выходу преда, чтоб не мудрить монструозных балансных регуляторов громкости и тембра. Вот как-то так

[Viktor D]

Да, так я примерно и рассуждал, когда перенёс ФИ каскад на ОРА1632 в корпус УМ, что бы ещё и кабель балансный не городить и РГ там проще сделать ещё до ФИ.
Балансный же РТ была идея ввести после драйверной лампы (в ламповом варианте), что бы отдельно не городить корпус с предусилителем РТ и т.п. Обойтись одним корпусом УМ. Ну пару ламп на канал добавиться типа 6н1п. (рез. каскад +КП) ПЛюс они же будут обесечивать необходимую раскачку для выходного каскада.

ЗЫ. Кстати осцил приехал на почту - сегодня надеюсь забрать. Буду пытаться настроить пред на ОУ. Если получится удачно с потенциометрами, то буду думать насчёт реле и схемы управления.

[Viktor D]

Запустил сегодня на фанерке пробную версию предварительного усилителя
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема где то была выше в теме.
Функционально - все регулировки работают. Даже вполне прилично звучит. Пока подстроил частоту среза ВЧ. НЧ слишком жестковаты. Но попасть сразу в точку трудно. Буду играть с номиналами.
Главное ясно - можно двигаться дальше - приобретать реле и ардуину для управления ими.

[kkol]

Да, так я примерно и рассуждал, когда перенёс ФИ каскад на ОРА1632 в корпус УМ,

Виктор, так в твоей схеме тракт некороче чем в моей.... тем более я её по твоим схемам и делал.

Разница только в небалансности.

Вот задумался - после лестничного РГ надо буфер ставить или нет?
Я делал некоторые сравнения на ЧХ.
Пробовал с буферным ОУ после РГ и без него.
В принципе не заметил разницы ни на слух ни по приборам.
Но там это и не удивительно - ЧХ включаем напрямую, и он получается сам буфером для РГ.
Для других схем вполне возможно что буфер потребуется.

[lgedmitry]

Виктор, так в твоей схеме тракт некороче чем в моей....

не короче тут смысла не имеет имхо. Вот если б ты, Николай, смог с переходом на балансную схему сделать короче - то смысл был бы в балансе. А если каскадов у вас одинаковое количество - то смысла в балансе для дома мне не видится

[Viktor D]

Смысл моего варианта в том, что от источника к усилителю идёт небалансный кабель. И РГ тоже небалансный - что значительно проще.
Ну да я не спорю. делай как нравится.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

Вот задумался - после лестничного РГ надо буфер ставить или нет?

Если провод идёт в другой корпус - то наверное надо.

[kkol]

Смысл моего варианта в том, что от источника к усилителю идёт небалансный кабель. И РГ тоже небалансный - что значительно проще.

Эх. Я вижу ты сдался Виктор. Весь смысл в том что  - так проще. Но на сколько? РТ всего пяток деталей грубо говоря.
РГ....?  ну так для себя любимого.....

Но я не спорю.
Каждый выбирает то что ему надо, уважаю.

Мне вот захотелось проверить на практике мысль которую давно вынашивал.

Хрошо, тогда вопрос для консультации - входной буфер если упразднить?
Я точно знаю, что основной источник будет ЦАП на АК4490 или АК4493.
Там на выходе уже стоят 2 буфера/фильтра...
Если сразу на темброблок подавать? А потом ещё и на РГ... и только в конце восстанавливать сигнал буферным ОУ.
Чувствую что хрень написал.



и добавил...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[lgedmitry]

Я вижу ты сдался Виктор.

Так с регулятором тембра не сдаться имхо бессмысленно. Вот если без него - то да. Вполне можно регулятор громкости балансный повесить прямо на выход 4490, а с него прямо на сетки ламп входных. В катоды смещение с учётом смещения нуля в 4490. И всё. Это даст звук невиданной красы за который стОит пободаться. Но ЦАП надо в корпусе усилителя ставить. Всё остальное - спортивные балансные развлечения для саморазвития. Практического смысла нет

[kkol]

Посмотрел схемы Д.Андронникова, его предварительных усей.
Входной буфер он применил только в случае с перемножающим ЦАП.
Соответсвенно с коммутатора входов сигнал идет на РГ, а потом буферизуется.
Так и сделаим.... Чо...

Пилять.... а ТБ то куды всунуть.... и РГ тоже как подключать если вход небалансный выбираешь?
Ну РГ понятно как и куда.
А РТ

[dimonos]

ТБ=РТ ?

[lgedmitry]

и РГ тоже как подключать если вход небалансный выбираешь?

и рг и рт можешь средними точками на общий провод кинуть - тогда они одинаково будут справляться как с балансом так и с небалансом

[kkol]

нью консепшн.... как то так.

[lgedmitry]

нью консепшн.... как то так.

не понимаю этот регулятор тембра: если взять два одинаковых противофазных сигнала, и соединить их вместе через две любые одинаковые цепи - то в точке соединения уничтожится всё то, что противофазно - так ведь? А противофазны все полезные сигналы. Останется голая постоянка. Вот её и будем регулировать ручками тембра. Сам тембр регулировать не будем, так как ток с полезным сигналом через наш потенциометр не потекёт. Поправьте, если я где ошибаюсь

[kkol]

не понимаю этот регулятор тембра:

Приглядись к схеме.
Я не балансный регулятор оставляю, я делаю 2 регулятора для возможности лигурировать небалансный сигнал.
А когда балансный, то работают оба, независимо фьюг от фьюга.

[Profi]

Коля, нафига вообще тебе к земле привязываться? Вот же, выкладывал Н-пад с номиналами уже Ответ #119

[kkol]

нафига вообще тебе к земле привязываться?

Жень, так а как же небалансный сигнал регулировать?
Да и какая разница, если дифампы всё расно по земле привязаны...?

[lgedmitry]

не понимаю этот регулятор тембра:

Приглядись к схеме.
Я не балансный регулятор оставляю, я делаю 2 регулятора для возможности лигурировать небалансный сигнал.
А когда балансный, то работают оба, независимо фьюг от фьюга.

Коль, ну как запустишь - увидим что будет

[Viktor D]

- то в точке соединения уничтожится всё то, что противофазно

Ну так сигнал то снимается не с точки соединения, а с крайних точек, а там он в противофазе. Как раз привязкой средней точки к земле и регулируется его величина  (делитель - выходное сопротивление предыдущего каскада плюс балластный резистор/относительно потенциометра на землю).

Вообще это я придумывал не для микросхем, а для ламп. Там если делать буфер SE, то имеем вторую гармонику на выходе. Вот и решил попробовать сделать буферы РР. Про балансность даже и не думал тогда. Вернее, уже была идея балансного сигнала на входе усилителя вместо ФИ на лампе. А РТ уже внутри УМ - уже на лампах, что бы так сказать всё в одном корпусе. Выходной буфер РТ сразу же является драйвером выходного каскада.
 Так ведь Николай подглядел и давай эту концепцию к ОУ прикручивать. Да ещё и в отдельный корпус выносит...

[lgedmitry]

Ну так сигнал то снимается не с точки соединения, а с крайних точек, а там он в противофазе

В тембрах там с точки соединения на землю взят и приделан потенциометр. Я считаю что через этот потенциометр никакого тока, кроме постоянного не потекёт. А значит и регулировать оно кроме постоянки ничего не будет. Ну а полезный сигнал, конечно, пройдёт своими крайними точками. Ничего с ним особенного не произойдет. И даже постоянка между ним и землёй будет регулироваться

и добавил...
А с громкостью у меня вопросов нет

[kkol]

Так ведь Николай подглядел и давай эту концепцию к ОУ прикручивать. Да ещё и в отдельный корпус выносит...

Виктор, ежели я чо то нарушил....
Сказал бы сразу - копирайт!
Просто именно эту идею я вынашивал давно, а тут подвернулась твоя схема.

[dimonos]

независимо фьюг от фьюга.

А это еще зачем?

[Viktor D]

kkol, Да мне идей не жалко. Просто я хотел упростить проблему, а ты пошёл по пути её усложнения.

и добавил...
lgedmitry, А ты попробуй рассмотреть каждое плечо в отдельности. В таком варианте сигнал уменьшится?

[kkol]

Не вижу вообще никаких сложностей.
Просто хочу попробовать имея один нормальный пред, использовать его с разными конечными УМ.
Вот и все.
Надоело городить одно и тоже, каждый раз когда мощник делаешь.

[dimonos]

Не понимаю встраивания в балансную линию ни регуляторов уровня, ни регуляторов ачх.
Одним из условий корректной работы балансного аудио является идентичность формы и уровня протифофазных каналов, отличие только в знаке.
Любое несоответствие условию приведет к неверному итоговому результату после перевода баланса в небаланс. А это так или иначе произойдет.

[lgedmitry]

А ты попробуй рассмотреть каждое плечо в отдельности. В таком варианте сигнал уменьшится?

Каждое в отдельности думаю будет работать

[Viktor D]

Вот, прикинул:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так - понятно?

[lgedmitry]

Так - понятно?

а попробуй R7 поставить на 1Ом и 1кОм - сильно ахч поменяется?

[Viktor D]

Да, ты наверное прав - графики совадают. Наверное надо ставить 2 потенциометра - каждый в своё плечо.

и добавил...
Примерно вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Profi]

Последний шаг - отрвать Р7, Р10 от земли.

[Viktor D]

И один вместо двух оставить.

[lgedmitry]

И один вместо двух оставить.

воистину! Один между верхом и низом

и добавил...
в смысле между минусом и плюсом. Ну вы поняли

[Viktor D]

Запустил сегодня на фанерке пробную версию предварительного усилителя
Tale3 Ultra Reincarnation
Схема где то была выше в теме.
Функционально - все регулировки работают. Даже вполне прилично звучит. Пока подстроил частоту среза ВЧ. НЧ слишком жестковаты. Но попасть сразу в точку трудно. Буду играть с номиналами.
Главное ясно - можно двигаться дальше - приобретать реле и ардуину для управления ими.

Ну во прошло какое то время. Подобрал номиналы в цепях коррекции АЧХ. Вроде всё устраивает.  Подключил РГ Никитена Att7 - тоже всё работает.

и добавил...
lgedmitry, Сергей а у тебя есть вроде рабочий вариант схемы управления Рг никитина?

[lgedmitry]

lgedmitry, Сергей а у тебя есть вроде рабочий вариант схемы управления Рг никитина?

есть, Вить: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6527.0

[Viktor D]

А можно его переделать на управление 3мя регуляторами от 3х энкодеров и 1 го пульта.
А то я тут завис перед следующим этапом.

[lgedmitry]

А можно его переделать на управление 3мя регуляторами от 3х энкодеров и 1 го пульта.

можно, но без опытов я не справлюсь. А на чём их ставить?

[Viktor D]

Ты можешь пока мне расписать порядок переключения реле в Антекоме  Att7?
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=356082&d=1570915053

В качестве процессора думаю использовать
 https://aliexpress.ru/item/32967417746.html?spm=a2g0o.cart.0.0.d2293c00pJkzWg&mp=1
 и такой набор энкодеров
https://aliexpress.ru/item/33004406785.html?spm=a2g0o.cart.0.0.d2293c00pJkzWg&mp=1

По результатам прослушки получилось, что нужно включать режим 127дб с шагом 1 - иначе минимальный уровень громкости великоват.
На тембры прикинул - надо ставить тоже по 6-7 реле, что бы была нормальная регулировка. Тогда уж проще сделать и там никитинские регуляторы.

Пришёл к выводу, что плату придётся переделывать. Настоящий вариант неоптимален (обрастает проводами конкретно).

[lgedmitry]

Ты можешь пока мне расписать порядок переключения реле в Антекоме  Att7?
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=356082&d=1570915053

В качестве процессора думаю использовать
 https://aliexpress.ru/item/32967417746.html?spm=a2g0o.cart.0.0.d2293c00pJkzWg&mp=1
 и такой набор энкодеров
https://aliexpress.ru/item/33004406785.html?spm=a2g0o.cart.0.0.d2293c00pJkzWg&mp=1

По результатам прослушки получилось, что нужно включать режим 127дб с шагом 1 - иначе минимальный уровень громкости великоват.
На тембры прикинул - надо ставить тоже по 6-7 реле, что бы была нормальная регулировка. Тогда уж проще сделать и там никитинские регуляторы.

Пришёл к выводу, что плату придётся переделывать. Настоящий вариант неоптимален (обрастает проводами конкретно).

да, могу. Он у меня уже давно расписан, Вить. Тут, правда, два момента есть: говорят что вот такое черезжопное включение реле позволяет быстрее регулировать без щелчков. Честно говоря, макетил - не заметил. Всё-равно щёлкает, когда 5 реле одномоментно переключаются. Например, с 15-ого шага на 16-ый. А если делать паузы для убирания щелчков - получается намного комфортнее, но твои 127 шагов будет безумно долго крутить. Можно попробовать делать паузы только на проблемных шагах. Не пробовал. В общем, уточни, как хочешь?

[Viktor D]

но твои 127 шагов будет безумно долго крутить.

Возможно мне 127 шагов и не нужно. Просто при такой глубине регулирования нормальная мин. громкость. Можно увеличить ступеньку до 2 дБ.
Я пока сам не пойму что надо. Но с какого то эксперимента надо начинать. Меня собственно говоря интересует последовательность переключений.
Допустим 6 реле, шаг 2дб:
1. Какое получится максимальное ослабление сигнала
2 Каков порядок срабатывания реле в схеме?
Типа шаг: 1 - реле 1, шаг 2 реле.... и так последовательно для всех позиций.

ПО ардуине как думаешь - та на которую я дал ссылку пойдёт?

И по реле - на Веге товарищ продаёт такие EE2-4NWX https://content.kemet.com/datasheets/KEM_R7002_EC2_EE2.pdf
по цене самые приемлемые. Такие пойдут.

У тебя вроде как реле через опротны включаются?

[lgedmitry]

Допустим 6 реле, шаг 2дб:
1. Какое получится максимальное ослабление сигнала

если 6 реле по 2 дБ - то (2^6-1)*2=126дБ

2 Каков порядок срабатывания реле в схеме?

если по той, что ты мне запостил ссылку с черезжопными реле - то к1-младший бит, к5 - старший бит. И поехали: шаг1- 11110, шаг2 - 11101, шаг3 - 11100, шаг4 - 11011, и тд

ПО ардуине как думаешь - та на которую я дал ссылку пойдёт?

думаю любая пойдёт, лишь бы ног хватило
у меня реле вот такие: https://aliexpress.ru/item/32960118489.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edW3kopU включаются через оптроны, ибо там по-другому вообще сложно было б. Питания реле и ардуины смещены, да и лишние помехи для индикатора уровня можно было б словить, если б попытался без гальваноразвязки реле подключить

[Viktor D]

если по той, что ты мне запостил ссылку с черезжопными реле - то к1-младший бит, к5 - старший бит. И поехали: шаг1- 11110, шаг2 - 11101, шаг3 - 11100, шаг4 - 11011, и тд

ПРошу прощения- не понял. Видно совсем всё плохо у меня. Надо проще растолковывать

[lgedmitry]

если по той, что ты мне запостил ссылку с черезжопными реле - то к1-младший бит, к5 - старший бит. И поехали: шаг1- 11110, шаг2 - 11101, шаг3 - 11100, шаг4 - 11011, и тд

ПРошу прощения- не понял. Видно совсем всё плохо у меня. Надо проще растолковывать

тогда так:
шаг 0 (максимальное ослабление) к5 вкл, к4 вкл, к3 вкл, к2 вкл, к1 вкл
шаг 1 к5 вкл, к4 вкл, к3 вкл, к2 вкл, к1 выкл
шаг 2 к5 вкл, к4 вкл, к3 вкл, к2 выкл, к1 вкл
шаг 3 к5 вкл, к4 вкл, к3 вкл, к2 выкл, к1 выкл
шаг 4 к5 вкл, к4 вкл, к3 выкл, к2 вкл, к1 вкл
шаг 5 к5 вкл, к4 вкл, к3 выкл, к2 вкл, к1 выкл
...
шаг 10 к5 вкл, к4 выкл, к3 вкл, к2 выкл, к1 вкл
...
шаг 15 к5 вкл, к4 выкл, к3 выкл, к2 выкл, к1 выкл
шаг 16 к5 выкл, к4 вкл, к3 вкл, к2 вкл, к1 вкл
...
шаг 31 (без ослабления) к5 выкл, к4 выкл, к3 выкл, к2 выкл, к1 выкл

Это в черезжопной схеме (кто-то когда-то написал, что так меньше щелчков в колонках при регулировании, но я не подтверждаю (опыты делал). Может на каких реле и меньше - не знаю.
в нечерезжопной, как у меня, все вкл поменять на выкл, а все выкл на вкл. И при выключенном усилителе за вход как-то спокойнее будет, ибо он ослаблен, а не открыт напропалую

[Viktor D]

Так понятнее.
А твой вариант получается всё то же только порядок включения идёт снизу вверх. Или там в обесточенном положении ещё все контакты замкнуты?

[lgedmitry]

Так понятнее.
А твой вариант получается всё то же только порядок включения идёт снизу вверх. Или там в обесточенном положении ещё все контакты замкнуты?

у меня NC и NO контакты реле поменяны местами. Из-за этого вместо выкл надо вкл, а вместо вкл - выкл

[Viktor D]

То есть получается, что при снятом питании "шаг 0" все контакты замкнуты и соответственно макс ослабление. Включаем - устанавливается та комбинация что была запомнена. Ясно.

[lgedmitry]

То есть получается, что при снятом питании "шаг 0" все контакты замкнуты и соответственно макс ослабление. Включаем - устанавливается та комбинация что была запомнена. Ясно.

ага, так и есть, Вить)

[Viktor D]

Попробую нарисовать схему. Потом спрошу какой нибудь совет....
Пока в раздумьях.

Заказал ардуины и энкодеры - обещаюе в конце апреля.

[lgedmitry]

Попробую нарисовать схему. Потом спрошу какой нибудь совет....
Пока в раздумьях.

Заказал ардуины и энкодеры - обещаюе в конце апреля.

ну не получится - пришлёшь мне потом)))

[Viktor D]

Сегодня собрал ту же схему, только ОУ в инвертирующем включении... Да, это надо услышать своими ушами. Разница в звучании определённо есть.

[Viktor D]

Пришли от дяди Ляо вот такие платки.

https://amperkot.ru/products/plata_mcupro_mega2560__arduinosovmestimaya_usb_ch340c/32818012.html

Надо сделать на них управление.

Курю https://flprog.ru/

Возник вопрос - а вдруг можно от этой ардуины управлять скажем Att7 от Antecom?
Ну или Att6 Она вроде без контроллера.

[lgedmitry]

Возник вопрос - а вдруг можно от этой ардуины управлять скажем Att7 от Antecom?
Ну или Att6 Она вроде без контроллера.

ну если тинькой можно было, то мега-то по-любому справится

[Viktor D]

Я вот тут прикидываю - что лучше - использоавть готовые модули от антеком или развести всё у себя на плате....
 И потом управление тембрами - у меня 6 реле прибавляют по 2дБ. Может тоже лестничный регулятор замутить.
только тогда плату и фоторезистом не сделаешь - придётся заказывать - слишком много мелких дорожек.

С аналоговой частью я в принципе определился. Хотя варианты есть развести не под 4х канальный опер, а под 4 одноканальных - так будет легче. И ещё можно оперы на выходе транзисторами поусиливать.... В общем  много вариантов.

Плат тестовых уже несколько сделал. По звуку инв. включение ОУ рулит.

[lgedmitry]

Я вот тут прикидываю - что лучше - использоавть готовые модули от антеком или развести всё у себя на плате....
 И потом управление тембрами - у меня 6 реле прибавляют по 2дБ. Может тоже лестничный регулятор замутить.
только тогда плату и фоторезистом не сделаешь - придётся заказывать - слишком много мелких дорожек.

С аналоговой частью я в принципе определился. Хотя варианты есть развести не под 4х канальный опер, а под 4 одноканальных - так будет легче. И ещё можно оперы на выходе транзисторами поусиливать.... В общем  много вариантов.

Плат тестовых уже несколько сделал. По звуку инв. включение ОУ рулит.

ну я всегда был сторонником разветвлённых мозгов. Поэтому подумал бы о готовых модулях громкости со своим контроллером. Но это сугубо личное

[Viktor D]

Тут упирается в конструктив. Если делать разветвлённый вариант, то получится один АТТ7 на громкость и 4 Атт5 на тембры. надо как то эти м всем управлять. ПО идее там можно переменники вешать на эти платки - но это наверное не спортивно. У автора всё управление через контроллер - -значит какой то цифровой код. Как вычислить какой. Может где про это написано?


Плюс всё это надо как то на материнской плате разместить, что бы минимум проводов по воздуху.


и добавил...
ПОка буду такой вариант делать
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

получится один АТТ7 на громкость и 4 Атт5 на тембры. надо как то эти м всем управлять.

тогда, конечно. Всё заведи в свой контроллер и не парься, Вить. Гораздо гораздее будет

[Viktor D]

 

и добавил...
Придётся сначала попробовать схему, что постом выше. Потом всё разводить на большой плате... Куча реле и рассыпухи. Хоть как то смакетировать Никитина...
 

[lgedmitry]

и добавил...
Придётся сначала попробовать схему, что постом выше. Потом всё разводить на большой плате... Куча реле и рассыпухи. Хоть как то смакетировать Никитина...
 

ну плат-то можно и не одну: одна питание и силовые реле, вторая - мозги, третья - аналоговая часть. Четвёртая - ручки и лампочки

[Viktor D]

Тогда получится пук проводов.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Злой]

Что то у меня спойлеры не открываются
https://cxem.net/sound/tembrs/tembr72.php
https://cxem.net/sound/tembrs/tembr74.php
тут читал

[lgedmitry]

Что то у меня спойлеры не открываются
https://cxem.net/sound/tembrs/tembr72.php
https://cxem.net/sound/tembrs/tembr74.php
тут читал

почему-то так получается, что никому не нравяткя блоки управления что до них наваяли. И каждый лепит свой

и добавил...

Курю https://flprog.ru/

зазырил. Вроде б ничего такая среда. немного вражественная в плане имтерфейса. Ладдер вообще какой-то ущербный. CFC назван FBD. Вопрос ещё, насколько быстро откомпилированный кот работать будет: вообще-то все эти МЭК-языки формирую медленно работающих котов. Тут не знаю

[323f]

Когда же примут правило по поводу мягкого знака, что б его....

Какое?

[lgedmitry]

Когда же примут правило по поводу мягкого знака, что б его....

Какое?

неужто разрешат его буквой Б заменять?

[Viktor D]

Какое?

Ну там, что бы ставить его на своё усмотрение, где считаешь нужным.

и добавил...

Вроде б ничего такая среда. немного вражественная в плане имтерфейса. Ладдер вообще какой-то ущербный. CFC назван FBD. Вопрос ещё, насколько быстро откомпилированный кот работать будет: вообще-то все эти МЭК-языки формирую медленно работающих котов. Тут не знаю

Мне вообще всё с нуля надо осваивать.

Вот вопрос:   В антекоме есть управление от потенциометра - делитель напряжения с + на GND - средняя точка - на управляющий пин (это для Att7).
Можно ли на ардуине организовать выход с одного из пинов, что бы там менялось напряжение от 0 до 5 вольт и его подавать на антеком?

[lgedmitry]

Можно ли на ардуине организовать выход с одного из пинов, что бы там менялось напряжение от 0 до 5 вольт и его подавать на антеком?

можно. Это будет ШИМ, его отфильтровать нуна. Но это конечно тот ещё костыль будет. В духе промавтоматизации, где часто для передачи управляющего сигнала от ведущего цифрового устройства к цифровому же ведомому его переводят в аналог, а потом обратно в цифру

[Viktor D]

А как по другому сделать - что антекому можно скормить?

и добавил...

Это будет ШИМ, его отфильтровать нуна.

Схемку намекни.

[lgedmitry]

А как по другому сделать - что антекому можно скормить?

и добавил...

Это будет ШИМ, его отфильтровать нуна.

Схемку намекни.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
наверное ничего ему больше не скормить. Если только взять антеком из одних релюшек и их напрямую к ардуине пришпилить.
почитай про ардуину свою. Там у них обычно чуть ли не каждый выход может быть шимом на 500 герц софтовым, и некоторые ноги аппаратно могут шимить с бОльшей частотой

[323f]

Ну там, что бы ставить его на своё усмотрение, где считаешь нужным.

Тогда тебя перестанут понимать. Проще слегка подучить русский язык.
Детское правило:
Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.

[Злой]

А как по другому сделать - что антекому можно скормить?

А не надо плату управления от Максима использовать вовсе, а писать свою программу и использовать только плату реле

[Viktor D]

 Спаял тут платку для отладки ардуины - залил проект с флпрога - вроде работает. Только вот почему то на ардуине стал греться стаб 5В Может я что то подпалил
Понял, что плату сделал неправильно - не то количество светодиодов и реле. Переделываю....

и добавил...
Ещё одна ардуина есть в наличии. Может быть причина в том, что я на пины которые с шимом повесил светодиоды? Цифровых - не хватает.
Если что - то питал пока только от УСБИ ноута или от зарядки для телефона (тоже через УСБИ) через разъём на ардуине.

и добавил...
Как в протеусе отлаживать - кто знает?

[AVE]

PROTEUS:
Несколько лет не пользовался, в общих чертах так:
-выбираем контроллер, на котором ардуино сделана,
-рисуем схему (кнопки, датчики, светодиоды, осциллографы и т.д.)
-правой кнопочкой на значок контроллера, там выбираем что-то типа загрузить прошивку,
-выбираем свою прошивку (.hex)
- потом запускаем схему и смотрим как работает
Я правда программы только на CodeVision (С компилятор) делал.

[Viktor D]

-правой кнопочкой на значок контроллера, там выбираем что-то типа загрузить прошивку,

Что то тут я застрял. .hex взял из примера blinc , скопировал его в отдельную папку. Как дальше делать - непонятно.

[Злой]

почему то на ардуине стал греться стаб 5В

Так через него питается все, и сама Ардуина и светодиоды и реле, вот и набирается.

[Viktor D]

Марат, там уже начинает срабатывать термопредохранитель на плате ардуины. для сравнения - беру вторую такую же плату, заливаю точно такую же прошивку (практически blink из примеров) и на ней всё в норме. Стаб чуть тёплый. Эта же греется просто при подключении к усби

[AVE]

Что то тут я застрял. .hex взял из примера blinc , скопировал его в отдельную папку. Как дальше делать - непонятно.

У меня сейчас протеус даже не установлен, посмотреть не могу.
Может не правой кнопкой, а просто на символ потыкать...
Довольно просто все как-то было, жалко что быстро забывается, когда не пользуешься

[dm34]

Что то тут я застрял. .hex взял из примера blinc , скопировал его в отдельную папку. Как дальше делать - непонятно.

Кликаешь на контроллере - открывается окно. В нем - его настройки, там же и заливается прошивка.
Но я с ардуинами в протеусе не возился. Хотя, по идее, все должно прокатить 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

залил проект с флпрога - вроде работает.

Если вроде работает, то Протеус уже поздно использовать. Сейчас уже надо в железе задержки всякие вылавливать и прочие мелочи. На Протеусе надо в черновую проект писать, у меня полностью рабочий проект в Протеусе в железе не работал совсем.

[Viktor D]

Спасибо за наводки.

С протеусом частично разобрался. Запустился пример из "примеров" тот, что блинк. Тот скетч, что сделан в FLprog почему то при аналогичных условиях не работает. Хотя на макетной плате всё функционирует - крутишь энкодер, светодиоды переключаются как надо. Буду потихоньку разбираться.

До отладки в железе ещё очень долго. Вытравив несколько плат для преда понял, что рано это ещё делать.
Сделал плату для отладки ардуины на которой она и светодиоды с реле, что бы в реале видеть как что мигает. Пока ставил эксперименты одну ардуину похоже спалил. Сейчас вот всё переделываю. Вытравил новую макетку, в которой по другому всё разведено и возможно на ней смаетировать сразу и РГ и 2 РТ Нч и ВЧ.
Протеус решил освоить как тренинг для ума. Ну и что бы не перепаивать схемы вручную.

В общем потихоньку развлекаюсь.

[Viktor D]

Сергей, вот файлы.

[Viktor D]

Подскажите, кто где заказывает резисторы для рег. Никитина.

[dm34]

Viktor D, scarp и Элитан, иногда Платан. Банальщина 

и добавил...
Не парюсь - беру брендовые тонкопленочники 1% и меньше.

[Злой]

кто где заказывает резисторы для рег. Никитина.

Я бы тоже поучавствовал на пару комплектов.

[Viktor D]

Не парюсь - беру брендовые тонкопленочники 1% и меньше.

А как насчёт СМД? С ними печатку удобнее разводить будет.

и добавил...
Да, самое главное - точных номиналов не подобрать. ПОлучается надо паралелить?

[Злой]

А как насчёт СМД?

я только на смд и делал, толстопленка. Делал и с подбором параллельных и одиночные погрубее подбор, особо не заметно.

[dm34]

А как насчёт СМД? С ними печатку удобнее разводить будет.

А я только смд и использую. Без "религии", просто так удобнее.

и добавил...

Делал и с подбором параллельных и одиночные погрубее подбор, особо не заметно.

Тоже за неимением горничной е..т и королеву ставил,разницы тоже не замечал,но плацебо никто не отменял 

[Злой]

но плацебо никто не отменял

во-во поэтому хочу как нибудь на феншуйных тонкопленочных попробовать, пусть даже не мелф, а обычные 0805 или 1206

[Злой]

А как насчёт СМД? ПОлучается надо паралелить?

Виктор, еще большой плюс СМД, но не МЕЛФ, это то, что их легко параллелить, просто сверху напаиваешь и выглядит совсем не колхозно.

[Viktor D]

Что то я обленился совсем.  Вроде для ардуины сделал прошивку, что бы управлять всем с пульта и на этом застрял. На макетке спаяно всё как то в кучу.
 Надо разводить печатку  уже под те релюшки, что есть в наличии (вроде их хватает) и пробовать как всё это будет работать.

Опять же надо сначала сесть - заказать недостающие резисторы, кондёры и т.д. Иначе опять печатку непонятно какую делать...

Марат, а смд резисторы какого типоразмера  брать?

[Злой]

я 1206 ставил, на фоне реле размеры не критичны и при случае МЕЛФы можно воткнуть (но ни разу не пришлось, потому как купить нужные номиналы не по 1000 )

[Viktor D]

Ещё попутно вопрос - к макетке припаяд ардуину на проводах - получилось совсем не эчтетично. Если припаять процессор прямо к плате преда, то какие цепи нужно будет развести?  Так примерно предполагаю: Питание (выпрямитель стаб кондёры), кварц, выводы для подключения програматора - что ещё.
Что то пытался в нете найти приме такого проекта - пока неудачно...

[dm34]

а смд резисторы какого типоразмера  брать?

Исходя из теории, чем меньше размер резистора, тем лучше. В плане шумов как минимум. Мощность нам здесь по-барабану. Но это в теории. Поскольку у нас у всех с возрастом глаза все "глазастее" становятся, то я везде использую 1206 или мелф, что однохерственно, на край 0805, если номинала нет 

[Raendin]

А может Arduino Nano? Сделать панельку под неё на плате и вставить туда.

[Viktor D]

Raendin, 6 реле на рег громкости по 4-6 шт на тембры плюс всякие совтстарты и комутаторы....
Если бы одна громкость, то нано и хватило бы, но в таком случае выгоднее купить готовый регулятор... да у меня их 5 шт в коробке и лежат
Тут уже дело идёт на принцип.
У меня мега тоже в мини варианте - можно в плату впаять... Так наверное и будет.
Просто если развести плату под проц, то ещё удобнее будет. Но, ни разу не делал. ПОсмотреть бы чей готовый проект, хотя бы что то подобное.

[Злой]

чем меньше размер резистора, тем лучше. В плане шумов как минимум.

Дима, а не наоборот?

[Raendin]

Viktor D, поглядел схему ардуины на Atmega1280, в общем-то ничего особо не надо -- питание, кварц, конденсаторы обвязки, ICSP разъём для прошивки атмеги и разъём для заливки скетчей при помощи вот такой платы. На плате ардуино мега её схема распаяна уже, а для своего коммутатора мне кажется это излишне.

[Viktor D]

Raendin, от такая платка для програмирования подойдёт?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Насколько я понимаю надо будет только дорожки  под ICSP разъём развести? И можно тогда прошивать как и обычную ардуину?

и добавил...
Сейчас пытаюсь прикинуть, что получится с той платой, что у меня есть. Но их всего 2шт. Есть одна на которой стаб вылетел - если что её можно распаять на запчасти на попробовать.

[Raendin]

Такой программатор подойдёт для прошивки контроллера через ICSP. Как я понимаю в случае системы Arduino это прошивка для загрузки и исполнения скетчей. А скетчи в свою очередь заливаются как я понимаю через нулевой последовательный порт (ТХD0 , RXD0). Почти на всех платах ардуино распаян адаптер USB -- RS232, раньше это была как я помню микросхема FT232, а сейчас смотрю используется Atmega8U. Можно ли залить через ICSP прошивку ардуино вместе со скетчем не понятно. Надо ещё погуглить.

Нагуглил перевод нужной статьи, там и описание и схемы -- https://radioprog.ru/post/241
Для заливки скетечей подойдёт любой переходник USB to Serial TTL. Например на той же FT232 что-то типа такого с алиекспресса

[dm34]

Дима, а не наоборот?

Блин, конечно наоборот. Сказать одно хотел, но мысль ушла в другую сторону 

[Злой]

Блин, конечно наоборот.

Да бывает  Посмотрел у scarp в принципе можно набрать и цены реальные, только у него от 3000 заказ, если кто заказывает что то, то до кучи может и резисторов дозакажет.

[Viktor D]

То же на Скарпа смотрю. Релюшки надо. так что пожалуй выйдет более 3тр.

и добавил...
Raendin, Виталий, спасибо. Почитаю.

[dm34]

только у него от 3000 заказ

Если я не путаю, то такой лимит у него на время распродаж только 

[Profi]

Посмотрел у scarp в

Это где? Я не в курсе.

[dm34]

На Веге такой продавец есть, очень надежный.

[Profi]

Спасибо! Этого знаю, подумал, что новый магазин появился, а я не в курсе!

[kkol]

Не знаю куда писать  - в этот топик или в топик про АК4490... но относительно устройства и названия темы, этот топик больше подходит.
Так что продолжу здесь.
Наконец то подошло время окончательной сборки воедино того что намонстрячил.

Было много чего сделано -
Пошшупаны ЦАПы на АК4490 и АК4452.
Проверено управление этими ЦАП по i2c шине через изучение иханных регистров.
Проверено и сделаны выводы по питанию этих ЦАП.
Проверены разные мелкосхемы приемников\конвертеров цифровых сигналов.
Выбрана и опробована схема коммутации сигналов.
Выбрана схема тактирования.
Выбрана схема постцапового фильтра.
Выбрана схема легулятора громкости.
Выбрана схема общего управления.
Схалтурил на схеме питания постцапового фильтра - применил вместо LT317 простые L7815\7915 и для питани громкости L7806\7906.

Получилась блочная конструкция, потому что каждый блок пробовал по разным схемам и лучший вариант оставлял.
В итоге получился предусилитель/ЦАП
Входы USB/i2s/2шт TOSLINK/2шт SPDIF
Выходы 2 балансных и 2 небалансных.
Ну и по мелочи всяких плюшек с индикацией и тд.

Забыл добавить что схему излишне усложнил для того чтобы в активном режиме был только приемник цифровых сигналов - тактовый генератор - цап - постцаповый фильтр. Все остальное засыпает после передачи команды управления. Даже индикация не динамическая. Переключается только в момент изменения показаний.

Интересно - все вместе заработает или нет?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

kkol, 

Все остальное засыпает после передачи команды управления. Даже индикация не динамическая. Переключается только в момент изменения показаний.

Я тоже долго парился на эту тему. Как-то сделал индикацию к ЦАП-у (где-то фотки проскакивали здесь) на большом матричном олед-е посредством ардуинки и шибко переживал. Формально и ардуинка фонит, и дисплей тоже не статичен нифига. Даже отключение оперативное сделал в виде полного отключения по питанию.
Долго тыкался осциллом везде где ни попадя, долго слушал с индикацией и без...
В результате, когда у меня плохое настроение, то я считаю, что мне слон на уши наступил, и мне все пофигу. Если же настроение хорошее, то считаю, что все грамотно сделал, или проблема сильно гиперболизирована 

[Злой]

Долго тыкался осциллом везде где ни попадя, долго слушал с индикацией и без...

Дима, вот для этого и статическая индикация и душевное спокойствие

Пошшупаны ЦАПы на АК4490 и АК4452.
Проверено управление этими ЦАП по i2c шине через изучение иханных регистров.
Проверено и сделаны выводы по питанию этих ЦАП.
Проверены разные мелкосхемы приемников\конвертеров цифровых сигналов.
Выбрана и опробована схема коммутации сигналов.
Выбрана схема тактирования.
Выбрана схема постцапового фильтра.
Выбрана схема легулятора громкости.
Выбрана схема общего управления.
Схалтурил на схеме питания постцапового фильтра - применил вместо LT317 простые L7815\7915 и для питани громкости L7806\7906.

Коля, после первых девяти пунктов, за десятый уже грех жаловаться, я бы уже на втором третьем забросил на пару лет все.  Теперь все красиво оформить и красота

[dm34]

Дима, вот для этого и статическая индикация и душевное спокойствие

Марат, да я не спорю. Проблема в том, что я не слышу разницы между вариантами с динамической индикацией (если все правильно сделать) и статической (равно как и её отсутствием вообще). А это тоже душевного спокойствия не добавляет, думая о собственной ущербности 

[Profi]

Интересно - все вместе заработает или нет?

А, ежели, заиграет, до изделия доводить будешь?

[kkol]

А, ежели, заиграет, до изделия доводить будешь?

Привет Женя.
Немного не понял что такое изделие.
Но в целом эта коробка будет нижним блоком - предусилителем.
Сверху будет ламповый усь.

И да - эта схема будет универсальна до связки ЦАП - фильтр - регулятор громкости.
Последующие конструкции будут использовать именно эту схему.

[kkol]

Ну почти всЕ!!!
Все эксперименты собрал в один корпус и отладил.
Осталось прикрутить крышку и начинать собирать вторую часть проекта - выходной усилитель.

Сейчас получилась непонятная конструкция - то ли ЦАП, то ли пред. усилитель.
Каждая плата - отдельная конструкция/идея/опыт. Поэтому так нерационально расположено.
Много чего узнал. Теперь в последующем буду этот опыт использовать.

Как ни странно но у меня не оказалось ни одного аналогового источника которым я пользовался бы.
Поэтому все источники цифровые. Один i2s, два оптических, два коаксиальных, один блютуз, один USB XMOS.
Аналогового только 6 каналов громкости из которых 4 лигурируют балансные выходы а 2 небалансные и выходные фильтры.

32/192 отлично играет. DSD не пробовал - в следующей конструкции.
Реализовал функцию адаптации любого NEC пульта ДУ.
Так же реализовал горячую настройку управление по USB функций ЦАП через программу управления на компьютере. Хочу сравнить как влияют на звук разные настройки ЦАП.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

[dm34]

Выстрадано! 

[Profi]

Коля!

[drummer]

Эпично! Хорошо, что в цифре наводок нет. VGA для чего?

[Profi]

VGA для чего?

Вроде, RS232...

[Злой]

Ну почти всЕ!!!

Коля, красавчик , довести до корпуса это уже подвиг, а сделать красиво вдвойне.

Реализовал функцию адаптации любого NEC пульта ДУ.

А вот тут можно поподробнее.

VGA для чего?

ИМХО И2С это, только его далеко тащить можно только как RS485, наверное так и сделано.

[323f]

Винтажненько! Поздравляю.
Теперь, как Бентли, это надо всё взад разобрать, чтобы корпус маслом захерачить. А если лаком, то, наверное, можно не разбирать.

[kkol]

Хорошо, что в цифре наводок нет.

Серег, если ты про то что корпус деверянный  - так это тута ни при чем. Если праально развести все, то наводок нет никаких даже в аналоге.
Сейчас это играет с ЧХ который в виде макета на фанерке 400х270 . В колонках тишина "абсолют".

VGA для чего

Вроде, RS232...

ИМХО И2С это, только его далеко тащить можно только как RS485, наверное так и сделано

Синий VGA это прямой вход i2s с внешнего плеера.
Черный VGA это RS232 для горячего управления ЦАП и ICSP - вход программирования контроллера.


и добавил...

Винтажненько! Поздравляю.
Теперь, как Бентли, это надо всё взад разобрать, чтобы корпус маслом захерачить. А если лаком, то, наверное, можно не разбирать.

Спасибо Сереж, Корпус именно маслом 3V3 черным покрыт. Я пробовал на фанере дополнительно чем то покрывать. Масло/воск. Лак не ложится, наверное не совместим с маслом. Не понравилось.
Мне хотелось именно такой оттенок получить.

[323f]

Уже увидел масло. Лак яхтный "Тиккурила" на масло ложится, если масло прошкурить, но какой в том смысл?
Масло надо на шлифованную поверхность и много-много слоёв, но и тогда только подчёркивание структуры получится. Если хотелось плёнки - тогда лак.

[kkol]

Уже увидел масло. Лак яхтный "Тиккурила" на масло ложится, если масло прошкурить, но какой в том смысл?
Масло надо на шлифованную поверхность и много-много слоёв, но и тогда только подчёркивание структуры получится. Если хотелось плёнки - тогда лак.

Серег, на самом деле на фотках не видно лицевой поверхности. На срезе фанеры все очень даже неплохо.
Есть огрехи на крышке, с близкого расстояния немного видно, но так как на ней будет стоять оконечник, то это не особо парит.
Ну нет у меня опыта работы с отделкой дерева....

Как крышку прикручу сделаю другие фотки.