А выходные трансформаторы какие?
Трансформаторы с кожухами покупал у Алексея Шалина.
Некоторое время я этот усилитель слушал без электролитов в цепях катодов 6С4С. И все что написано выше - в общем-то относится к этому периоду. После того как они приехали и заняли свое законное место, звук поменялся. Конечно он стал громче. И бас стал иметь более очерченый контур чтоли... Но такое ощущение, что нижний регистр стал жестким. Я даже не знаю как описать. Вот есть синусойда, а есть пила. Частота таже, а звучат по-разному. Тут примерно как-то так же. Но ничего, есть мистическое слово "прогреваются", будем прогревать . Если не получится - уберу.Тоже никак у меня с кондерами в катодах дружбы не получается, без них как-то лучше по звуку...
Могу заблуждаться...Нет,все правильно.
однотакт на 6С4С закончен.Руслан, поздравляю с успехом :v:
Впрочем при некотором опыте он становится гораздо проще и приятнее печатного.Согласен,при некоторой сноровке.Но,сложнее.
Поимел абсолютно тухлый звук. Стал думать что делать. Решил все скрутки проварить угольным электродом прямо поверх пайки.Некачественная пайка?
Некачественная пайка?Кол-во переходов медь-олово-медь-.......- медь-олово-медь.
Кол-во переходов медь-олово-медь-.......- медь-олово-медь.
Кол-во переходов медь-олово-медь-.......- медь-олово-медь.Если бы только олово-медь, а то как правило
бигмакбургерСтранно, была ведь скрутка :d_know:
А лампы у меня 81-го года и судя по всему из Саратова ;)6С4С никогда не делали в Саратове. Только в Ленинграде на "Светлане".
А насчет раскачки вопроса не понял ;-[Источник звука какой? Ведь усиления мало у драйвера.
А насчет раскачки вопроса не понял ;-[Для полной раскачки 6С4С лампы 6С2С не достаточно. В хороший звук охотно верю, лампы замечательные, но чувствительность у такого усилителя низкая. Соответственно, на вскидку, мощность получается до 2Вт.
Для полной раскачки 6С4С лампы 6С2С не достаточно.О том же подумал... Но, если выбрать рабочую точку 6С2С чтоб смещение вольта 3,5-4было, то при 3в сигнала на входе раскачает... Автор делает очень конструктивно красивые и изящные в плане компоновки усилители, но инженеринг есть инженеринг... :yes: На мой сугубо лично-персональный взгляд, схема должна обеспечивать номинальную мощность при 0,7-1В на входе... Т.е. если использовать только один каскад для раскачки 6С4С, то альтернатив для 6Н9С,6Г2, 6Г7, 6Ф5 и 6SF5 остаётся не так и много... Ну не 6с15П же туда ставить?...
Это не придирки, помышляю реализовать 6С4С в СЕ.Миша, тебе наверное не понравится. Тоже самое, что и 6П31С, только басит похуже и... фонит без постоянки в накале.
Тоже самое, что и 6П31С, только басит похуже и... фонит без постоянки в накале.Слышал отзывы, что у 6С4С звук масштабный. В двухтакте так и было. Хор бесподобно слушался, объемно. В то же время слышно, где каждый поющий стоит.
Слышал отзывы, что у 6С4С звук масштабный.:off: Не... ну... звучание усилителя зависит ведь не только от выходной лампы. Никакой особенной масштабности у 6С4с не замечал. Вот друг делал усилитель на ГМ70, вот где масштаб был. Правда, кроме масштаба ничего другого у этих мастодонтов и нет... дома усилитель на них точно не нужен. На мой слух подача 6П31С, 6П41с, их импортные аналоги, ну и 6С4С очень похоже. Правда у 6П31С напора побольше и подинамичней звучат, их звучание очень близко к новодельным саратовским 2А3-ЕН, а 6С4С помягче и подушевне... "вечерняя лампа".
хвалили Гэгэн и Пузанов........... очень хвалил один товарищ из Болгарии........ хвалил Бокарев..........любимый драйвер Никиты ХрюнаДа понятно, что каждый хвалит своё... со всем вышеперечисленным я знаком, ну и тоже своё мнение озвучил.
хочется сделать шаг впередРуслан, а стоит ли мучать уже состоявшийся успешный проект? ??? Может, начать что-то новое, скажем, двухтактник, например?
Звук нравиться не перестал, не подумайте, просто хочется сделать шаг впередРуслан, мне пришлось достаточно много повозиться с 6С4С и 2А3. У вас и вход, и раскачка - триод. И я догадываюсь почему возникло желание что-то улучшить ;D. Для начала может быть поставьте на раскачку пентод. Вариантов много - и тут в этой ветке уже предлагали, и у нас есть ветка с EF860+6С4С, и МАИ кажется на 6Ж4 делал - тогда и панельку даже менять не придется.
Для начала может быть поставьте на раскачку пентод. Вариантов много - и тут в этой ветке уже предлагали, и у нас есть ветка с EF860+6С4С, и МАИ кажется на 6Ж4 делал - тогда и панельку даже менять не придется
модернизации:off:
Но когда я себе представляю схему с фиксированным смещение и трансом, думаю что это прекрасноС фиксированным смещением или с автосмещением, но без трансформатора и с непосредственной связью будет ещё прекрасней.
модернизации:off:
Когда я слышу слова модернизация и оптимизация, у меня рука тянется к пистолету (с) ;D
поставить утюг в катод. И опять же электролитами этот утюг забайпаситьНа утюге будет рассеиваться жалких 3 Ватта. Электролит хороший найти сложно, а хороший межкаскадный конденсатор - невозможно :-) Качество электролита сильно увеличивается, если его переключить с земли на +анодного источника. Копайте в сторону непосредственных связей, это не так сложно, как кажется на первый взгляд. Если жалко губить 6с4с на эксперименты, тогда сделайте переходник и втыкайте вместо неё копеечную 6п31с.
У Руслана на входе усилителя пред на 6н23п, т.е. фактически 3-х каскадный усилитель, в котором 6н8с/6с2с в драйверном каскаде - как на корове седло. При трёх каскадах пентод на входе не нужен, нужно драйверному каскаду тока добавить и от конденсатора межкаскадного избавиться.Я имел ввиду, что если ставить пентод на вход, то третий каскад не будет нужен вовсе.
на мой ухИменно :) Не стоит быть столь категоричным...
По конденсаторам... Для 6С4С/6П31C 33мкф, подключенные к +анодного питания равноценны 1000 мКф, подключенным к земле.Это с какого перепугу? :o Постоянная времени катодной цепи должна сохраниться.
И ухи подсказывают, что я прав :-)А законы электротехники возражают ;) В обоих случаях заряд и разряд конденсатора вызывается изменением тока через лампу, в противном случае Вам срочно надо писать заявку в Нобелевский комитет ;D
А законы электротехники возражают В обоих случаях заряд и разряд конденсатора вызывается изменением тока через лампу, в противном случае Вам срочно надо писать заявку в Нобелевский комитетЗаконы электротехники на стороне здравого смысла, а он говорит о следующем... Изменение тока через лампу вызывает изменение потенциала на "горячем" конце катодного резистора, что заставляет катодный конденсатор разряжаться через этот самый резистор или заряжаться частью!!! анодного тока лампы. В случае ультрапас включения разность потенциалов вызвана теми же процессами, т.е. изменением анодного тока через лампу, но зарядный ток конденсатора не имеет отношения к анодному току лампы... Рассчитывая постоянные времени цепи, Вы почему-то упорно игнорируете сопротивление самой лампы. "Вам срочно надо писать заявку в Нобелевский комитет" - хорошая шутка.
но зарядный ток конденсатора не имеет отношения к анодному току лампы...А к чему он имеет? Коллега, Вы сейчас пытаетесь опровергнуть первое правило Кирхгофа, и соответственно, фундаментальный закон сохранения заряда. Что, разумеется, тянет на Нобелевку (в случае удачи, конечно) :o
Сколько тока в узел втекает, столько же из него и вытекает.Абсолютно верно. И пополнение заряда конденсатора от источника, минуя катодный резистор ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО :wall: И постоянная времени должна сохраниться, для сохранения частотных свойств каскада.
Если речь о блокировочном конденсаторе к катодному резистору - куда его не вешай, на общий или на анод - его емкость все равно должна соотвествовать величине катодного резистора.Вот и пытаюсь сей факт донести
И пополнение заряда конденсатора от источника, минуя катодный резистор ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНОЁлочки-палочки, да кто же с этим спорит... постройте граф и увидите, что при подключении конденсатора к земле - ток к узлу течет от источника Eа через сопротивление нагрузки Rа + внутр сопротивление лампы Ri и вытекает через сопротивление резистора Rк и , реактивное сопротивление XC конденсатора. Если конденсатор подключен к Ea, то ток в узел течёт уже двумя путями, один путь - через Rа+Ri, второй, через реактивное XC и вытекает полностью через Rк Т.е. в первом случае конденсатор своим XC шунтирует Rк, во втором - XC шунтирует Ra+Ri. Постоянные времени этих цепочек и должны быть равны, для одинакового звучания. Разницу в звуке не слышит разве что человек с ограниченным слухом или наводчик 2А65 "Мста-Б" в течение пары часов после стрельб. При желании можно оба способа совместить... хуже не будет точно.
При желании можно оба способа совместить... хуже не будет точно.В таком случае, видимо придётся расчитать или подобрать правильное соотношение номиналов.
1. Применение фиксированного смещения для 6С2С и 6С4С и вероятность лампам влететь в саморазогрев.Я делал несколько раз двухтактники на 2А3 и 6C4C, как с трансформаторной связью, так и с конденсаторной - все только с фиксированным смещением. Не могу сказать, что один из этих вариантов имеет какие-то явные преимущества по звуку над другим. Что же касается саморазогрева 6С4С, то мне его не удалось ни разу наблюдать. Хотя априорно я ограничивал сопротивление в цепи сетки величиной 100...200 кОм. Лампы работают очень стабильно на протяжении длительного времени. Единственный момент, который обязательно надо учитывать - это необходимость стабилизации режима ламп доп. средствами, т.к. при росте напряжения в сети выше номинала, анодный ток может существенно возрастать. Ни в коем случае, особенно при использовании режимов, близких к максимальным, не допустимо стабилизировать источник напряжения смещения! Его нужно качественно фильтровать. Более того, следует принять меры по обеспечению компенсирующего роста величины смещения при росте анодного напряжения. Выполнение этих условий гарантирует долгую и счастливую жизнь 2А3/6С4С в схемах с фиксированным смещением.
Как вариант, если не хочется ставить пальчиковую лампу - 6П9 в триоде.Для 6п9 - 6н23П в предыдущем каскаде (преде) - явный перебор. 6П9 будет уходить в плюс по первой сетке и скорее всего ей поплохеет из за превышения напряжения на второй сетке. 6П6С или 6Ф6С или 6F6 - будут более уместны. Да и в предусилитель прямо-таки просится что-то типа 6н30п, 6Г1 или 4П1Л!!!
Единственный момент, который обязательно надо учитывать - это необходимость стабилизации режима ламп доп. средствами, т.к. при росте напряжения в сети выше номинала, анодный ток может существенно возрастать.Схемка на стабилитронах и высоковольтном полевике с этой задачей может справиться? Я видел у Вас нечто аналогичное вроде бы в Lynx 19.
Ни в коем случае, особенно при использовании режимов, близких к максимальным, не допустимо стабилизировать источник напряжения смещения! Его нужно качественно фильтровать.Цепочки из 470мкф/1кОм/470мкф будет достаточно или емкостей надо побольше?
Более того, следует принять меры по обеспечению компенсирующего роста величины смещения при росте анодного напряжения.Я не очень понял о чем речь :-[ Можно чуть-чуть подробнее? ;-[
Схемка на стабилитронах и высоковольтном полевике с этой задачей может справиться? Я видел у Вас нечто аналогичное вроде бы в Lynx 19.Нет, это другая ситуация. В L19 оконечный каскад - тетроды и они некритичны к "уходу" анодного напряжения при росте напряжения сети, при условии стабильного напряжения на второй сетке.
Цепочки из 470мкф/1кОм/470мкф будет достаточно или емкостей надо побольше?Лучше поставить СLCRC фильтр. 100мкФ-1Гн-470мкФ-1кОм-100мкФ. При этом нужно помнить, что при трансформаторной связи предвыходного каскада с выходным, последний может работать в режиме с током сетки, и, чтобы в такой ситуации режим каскада не менялся на длительное время, источник смещения обязательно должен быть нагружен постоянным током в 1.1...3 амплитуды возможного тока сетки.
Я не очень понял о чем речь Можно чуть-чуть подробнее?Схема изменения относительной величины роста смещения при росте сетевого напряжения. Может быть просто стабилитрон, включенный последовательно с источником напряжения смещения. Как пример - см. схему в аттаче.
А насчет 6Ф6С правильно ли я понял что Вы использовали ее в качестве драйверного каскада или все же предвыходного? То есть может ли она в пентодном режиме без предусилителя качнуть 6С4С?В классическом понимании, драйверный каскад и есть предвыходной. Я использовал ее в триодном соединении для раскачки двухтактного каскада на 6С4С с возможностью перехода в класс А2. Как пентод, ничего особенного из себя не представляет. Как псевдотриод - очень хороша.
6Н30П дело-то хорошее,
Исходя из поста 64 и соображений экономической целесообразности, оставлю конденсаторную связь :) Дешевле чем за 15 тр нормальных межкаскадников точно не найти. Только вот вопрос насчет 6Ф6С... я понял что она хороша при трансформаторной связи, а как быть с конденсаторной? Есть смысл ее туда городить?1. Трансформаторы из поста 65 обошлись владельцу почти двукратно дешевле.
То есть правильно ли я понял, что стабилизация режима ламп дополнительными средствами не сводится к стабилизации анодного напряжения, а сводится к тщательной фильтрации напряжения смещения и использованию стабилитрона с подстроечникамине совсем так. Можно не стабилизировать анодное питание, но при этом нужно сделать так, чтобы при увеличении сетевого напряжения, рост тока анода за счет роста анодного напряжения, был скомпенсирован соответствующим увеличением смещения. И последовательный стабилитрон в цепи формирования смещения как раз служит не цели стабилизации, а цели сохранения бОльшего абсолютного изменения смещения при изменении величины сетевого напряжения.
3. Трансформаторная связь позволяет качнуть выходную лампу в А2. А Это 5 Ватт вместо 3,5.а в двухтакте - 18Вт вместо 10 :)
а в двухтакте - 18Вт вместо 10 :)Дмитрий, подтверждением - осциллограммы в моей теме "очередной РР на 6V6GT"
2. 6Ф6С хороша действительно только триодом с трансформатором.Или с источником тока в анодной нагрузке.
У меня сейчас стоит на входе 6С2С со смещением примерно 4 вольта. При этом лампочка достаточно тугая и раскачивается предусилителем на 6Н23П6C2C - прекрасная лампа. "Тугая" - это потому, что Ваш пердусилитель, да ещё с катодником её в + по сетке загнать пытается. 6Ф6C/6П6C будут работать со смещением 12-14 вольт, т.е. предусилитель в А2 её никогда не загонит, что очень хорошо. Так же усиления 6Н23П в преде - с избытком, там достаточно как раз лампы 6Н8С,6С2С, 6Г1 и даже ламп 6Ф6С или 6П1П триодом с трансформатором или источником тока.
Через стабилитрон надо прокачать не менее 3 мА,
конкретного типа стабилитрона
предлагаемый способ в определенной степени (от отношения напряжений на стабилитроне и смещения) приносит стабильность режима в жертву лампосбережениюИ каким же образом?
И каким же образом?Имеет место своего рода "перерегулирование" В примере Руслана, источник смещения порядка 100В. При изменении напряжения сети, скажем, на 10%, напряжение на сетке ВК изменится на 10 В, т.е. на 20%, хотя анодное напряжение изменится на 10% (Все в первом приближении, разумеется)
в чем проблема с лампами?Дмитрий, при повышении сетевого напряжения, лампа будет запираться быстрее, чем при традиционном смещении, что хорошо с точки зрения ее сохранности, но плохо с точки зрения функционирования схемы (уход РТ от оптимума) Впрочем, это не так страшно, а вот в обратном случае у Руслана и вовсе заложена мина :bomb:. При существенной просадке напряжения в сети стабилитрон закроется, что приведет к гибели лампы :(
но плохо с точки зрения функционирования схемы (уход РТ от оптимума)Это как раз малозначимо, поскольку триоды с малым "мю" имеют очень широкий линейный участок проходной характеристики и понятие "оптимальной рабочей точки" для них крайне условно.
При существенной просадке напряжения в сети стабилитрон закроется, что приведет к гибели лампыНу для этого сетевое напряжение должно упасть как минимум вдвое или даже больше. То есть ситуация явно надуманная и нереальная. Соответственно, рассмотрение подобных теоретических экзерсисов имеет хоть какой-то смысл только в случае, если мы собираемся проектировать устройство, устойчиво работающее в диапазоне напряжений сети от 50 до 500В.
ток стабилизации уйдет ниже минимума уже приМинимальный ток стабилизации это вовсе не закрывание стабилитрона (процесс лавинообразования в переходе начинается при токах в десятки раз меньших, чем справочное значение минимального тока стабилизации), а лишь ток, при котором сохраняются заявленные пределы напряжения стабилизации, температурная и временнАя стабильность этого напряжения. Поэтому для определения работоспособности и надежности схемы, значение минимального тока стабилизации достаточно бессмысленно, нужно смотреть другой параметр, к сожалению, редко указываемый - начальный ток лавинообразования.
как минимум вдвоеБольшие просадки при нештатных ситуациях в энергосистеме отнюдь не редкость (в отличие от существенных превышений)
Звук будет унылый ИМХО (от чего Вы, уйти хотите, как я понимаю)Извините, Руслан, ;-[ но я думаю также.
стабилитрон здесь просто не нужен. Иначе тогда нужно стабилизировать и анодное. Триод ведьКак раз всё с точностью до наоборот. Именно наличие последовательного стабилитрона в цепи смещения позволяет стабилизировать режим лампы и исключить существенные колебания мощности, рассеиваемой на аноде при изменении сетевого напряжения.
Иначе тогда нужно стабилизировать и анодное. Триод ведь.Я с триодами(и не только) так и делаю, тупо стабилизирую всё.
Как раз всё с точностью до наоборот. Именно наличие последовательного стабилитрона в цепи смещения позволяет стабилизировать режим лампы и исключить существенные колебания мощности, рассеиваемой на аноде при изменении сетевого напряжения.Если смотреть ВАХи 6С4С, то без стабилизации примерное повышение анодного, скажем на 10 % компенсируется таким процентом роста отрицательного напряжения смещения, что возвращает лампу в ее исходное состояние. Другое дело, что будет в случае длительной перегрузки лампы чрезмерной величины входным сигналом, но тут уже как-то сказал Андрей, - лекарство может оказаться хуже болезни.
Есть мнение что все эти плавающие вслед за постоянно изменяющимся сетевым напряжением режимы приводят к очень неприятным,раздражающим эффектам в звуке
повышение анодного, скажем на 10 % компенсируется таким процентом роста отрицательного напряжения смещения, что возвращает лампу в ее исходное состояние
я никогда ничего не стабилизировал и никуда режимы лампы не уходят.
В том то и дело, что не возвращает. Простой пример - 2А3, 300В на аноде, -60 на сетке, 40мА ток. Итого мощность на аноде 12Вт. Даем приращение 10% по анодному - 330В и по сеточному - -66В. Ток анода - 50мА (данные экспериментальные, реально измеренные, но вполне хорошо соответствуют и типовым характеристикам) Мощность на аноде - 16.5Вт, что уже больше допустимых 15.На практике у меня получается немного по-другому. ??? Т.к токи в схемах смещения ничтожные, то там рост напряжения в сети на 10 % тоже вызывает рост смещения примерно на 10 %. С анодным током не так. Там есть еще кенотрон, дроссель, выходной трансформатор на которых падает изрядное напряжение, и если напруга в сети подскочит на 10 %, то на аноде лампы напряжение вырастет не на 10 % а меньше. Заметно меньше. Разве не так ?
на выпрямителе (совсем не обязательно кенотронном, кстати) еще процент-полтора.Мы говорим про конкретную схему в ветке. Здесь кенотрон. 5Ц3С. На нем и дросселе падает 5- 8 % напруги при тех токах о которых идет речь. Если кен один на две лампы - то еще больше.
Мы говорим про конкретную схему в ветке.Не только. Вообще разговор идет о системе стабилизации, как таковой. Понятно, что частности могут быть разными. В данном контексте важно именно понимание общей картины, а не желание притянуть что-то к чему-то. Первоначально ( в посте 100) шло утверждение о том, что при установке стабилитрона в цепь смещения требуется стабилизация анодного напряжения:
стабилитрон здесь просто не нужен. Иначе тогда нужно стабилизировать и анодное. Триод ведьКогда было показано, что это утверждение неверно, начался уход в частности и выискивание условий, причем весьма нехарактерных, при которых система стабилизации подобного типа может по каким-то причинам быть не актуальной. Наверняка можно так подобрать детали и режимы, что при небольших изменениях сети тепловой баланс выходной лампы не выйдет за пределы допустимого. Но это всё будет справедливо лишь для одного частного случая конкретного устройства. Попытка повторить его другим конструктором при возможной смене деталей с приличной вероятностью приведет к непредсказуемым последствиям. Я понимаю очевидное желание каждого представить собственные решения, как единственно правильные и работающие, и, наверняка в устройствах каждого из нас они работают. Но, когда человек выносит на суд общественности свой первый усилитель, и принимает в нем меры по стабилизации режима и защите дорогой выходной лампы (причем меры совершенно правильные, логичные и грамотные), советы не делать этого смотрятся, по меньшей мере странно. Ведь никто из советчиков не возьмет на себя ответственность за проблемы в случае неудачи с этой конструкцией у чужого и, в общем-то безразличного, человека. Почему так происходит - увы, это выше моего понимания.
ну я на ВАХах порисовал и получил в точке покоя такие параметры: Ia=4,1мА, Ua=120В, Ra=32,5кОм и Rк=1,3кОм при Uсм=-5В.Ваш предусилитель будет загонять Ваш драйвер в сеточные токи. Вы выбрали совершенно не подходящую лампу. Если хотите экзотики - 26L6GT/50L6GT/30
желание каждого представить собственные решения, как единственно правильные и работающиеДмитрий, Вы, право, напрасно переводите техническое обсуждение в некую эмоциональную плоскость :d_know: Все же за традиционным фиксированным смещением почти сотня лет, миллионы и миллионы устройств, да и лампы проектировались с учетом допуска на сетевое напряжение. Поэтому вполне обоснованно, психологически, как минимум, "новые ворота" внимательно рассмотреть :D
Ваш предусилитель будет загонять Ваш драйвер в сеточные токи.Александр, в предусилителе есть регулятор громкости. Поэтому такое утверждение не обосновано. В общем случае усилитель проектируется "от выхода ко входу". Поэтому при требуемых 44 вольтах амплитуды возбуждения выходного каскада, амплитуда на сетке 6P5G составит около 4В, таким образом при ограничении по сетке в выходном каскаде, входному до ограничения - еще как до Луны на самокате - целых 2 вольта.
с режимами драйвера немножко все не так.Да, Руслан, надо драйвер пересчитать, а то у Вас получилось очень низкое анодное питание для него в первом варианте схемы.
но становится излишним для прямонакала с его в три с лишним раза низким значением S.Не могу с этим согласиться, ввиду прямо противоположного практического опыта построения не одного и не двух усилителей на 2А3 с фиксированным смещением. Да и с точки зрения расчёта (см. выше) явно видна необходимость стабилизации теплового баланса мощной лампы.
я не считаю что топчусь на месте.Безусловно. Можно аккуратно совершенствовать устройство для ПРОСЛУШИВАНИЯ МУЗЫКИ, а можно до бесконечности перебирать варианты ламп, режимов, включений и схем и лет в 70 вспомнить - ого, а я музыку то и не слушаю... А так хотелось...
ПО своему опыту применения 76-х триодов, могу сказать, что и по звучанию, при работе в линейных каскадах (разумеется, при правильно выбранном режиме) эта лампа превосходит большинство других маломощных триодов в плане нейтральности, отсутствия окраски, воздушности и спокойствию.Подтверждаю.
Я прошу прощения, а как получается температура в цельсиях при умножении кельвинов на ватты?Олег, "К" это не Кельвин. Речь идет не о абсолютной температуре, а о приращении. В этом случае "К" будет та же "С".
Олег, "К" это не КельвинТады понятно ;-[
И еще вопрос относительно анодной нагрузки. Ее мощность я несколько консервативно принял в 5 Вт, при этом металлопленку можно найти или на 3 Вт или на 10 Вт :) На 5 Вт есть только проволочные, которые я не хочу применять ввиду индуктивности и невразумительной цены... Как тут лучше поступить?Анодный резистор 39кОм при токе через лампу 6мА. Мощность на резисторе равняется произведению квадрата тока на сопротивление. (0.006)^2*39000=1,4Вт - 3вт резистор будет с двукратным запасом.
Какие еще достойные диоды Шоттки в TO-220 можно применить?MBR1045 или stps10L40 (MBR2045, STPS20L40) - я обычно подобные диоды из компьютерных БП для себя добываю. Но и в Элитане они есть новые.
Я прошу прощения, а как получается температура в цельсиях при умножении кельвинов на ватты?Очень просто - поскольку речь идет не об абсолютных термодинамических температурах, а о приращениях, для которых размерность "Цельсиев" ТОЖДЕСТВЕННО равна размерности "Кельвинов" :)
ем выше их обратное напряжение - тем меньше их в плече нужноПри этом нужно хорошо понимать, что ДШ с обратным напряжением выше 60...90В начинают проявлять свойства обычных диодов с pn-переходом, поскольку в кремниевых силовых ДШ ВСЕГДА есть технологический защитный параллельный обычный диод лавинного типа. Он нужен для защиты перехода Шоттки, крайне чувствительного к превышению обратного напряжения. А теперь смотрим: при увеличении обратного напряжения ДШ, прямое падение на таком переходе будет увеличиваться практически пропорционально (из-за особенностей самого перехода Шоттки). если для ДШ с обраткой в 40В прямое напряжение составляет 0.2...0.3В, и параллельный защитный диод ВСЕГДА закрыт, то для ДШ на 100В и тем более выше - прямое напяжение перехода Шоттки уже превышает пороговое напряжение обычного диода и через него начинает протекать прямой ток. То есть происходит накопление базового заряда и появляется ток ОВ, снижается быстродействие. Кстати, это - основная причина, по которой не делают кремниевых высоковольтных силовых ДШ на напряжение выше 150...200В - они становятся ОБЫЧНЫМИ лавинными диодами, напр. у 400-вольтового перехода Шоттки прямое напряжение будет порядка 1.5В и он всегда будет закрыт, а работать будет лавинный диод.
Какие еще достойные диоды Шоттки в TO-220 можно применить?Для выпрямления напряжения накала берите как можно более низковольтные диоды. Подойдут любые из серий КД268-КД273 (которые, кстати, мне ну очень нравятся, и потому что наши, и по своему поведению в работе), оптимально с буквами А, Б, В.
При этом нужно хорошо понимать, что ДШ с обратным напряжением выше 60...90В начинают проявлять свойства обычных диодов с pn-переходомЯ это прекрасно знаю, но что странно, я замерял прямое напряжение у моего любимого MBR10100 - получилось 0,225В. Кстати, диоды серии MBR бывают и наши - из Воронежа http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf IMHO лучший вариант - отдельная маленькая плата с 30-40в SMD диодами, зашунтированными 200- 350 кОм SMD резисторами. Потому что 28 корпусов 40 вольтовых Шотток в корпусах ТО220 на один диодный мост - перебор.
я замерял прямое напряжение у моего любимого MBR10100 - получилось 0,225В.В каких условиях? у меня получалось для MBRF20200 около 0.81В в типовых условиях измерения согласно даташита.
Уже даже при 0.5А будет порядка 0.55..0.6В.Если учесть, что ток выходного каскада на 6С4С или 6AV5GA не превышает 60mA, то всё в пределах разумного. В нашем случае - падение напряжения на ДШ меньше порогового напряжения обычного диода. Мы же по-любому не собираемся по 10А в анод лампы вдувать.
А лучший кенотрон - это кенотронСобственно, Руслану вполне гармонично было бы поставить в смещение таковой, в том числе, принимая во внимание особенности организации цепей смещения. Возможно, и не кенотрон, как таковой, а триодики в диодном включении, например.
Я был мягко говоря удивлен стоимостью LT1083А нужен ток в 7,5А? Для лампы типа 812А у которой рабочий ток накала 4-4.5А я бы взял именно 1083 (с запасом на холодный накал), а для лампы у которой ток накала 1А вполне должны подойти LT1084 (5A) и LT1085 (3А)
Ну а мысль Андрея насчет вакуумного выпрямления вполне интересна и приятна как изящное решение к общем ключе всей схемы
Насчет диодов тоже вроде понятно: найду ультрафасты с обраткой не менее 200 вольт и током в 1А.КД212А
вплоть до ламповой стабилизацииОчень спорная вещь :)
Источник звука какой? Ведь усиления мало у драйвера.
Раньше было проще, как то сложно стало.Привет! Дык, вроде, всё на месте так и осталось. Я ничего не изменял. Просто добавляю на сайт информацию по мере поступления.
НО, я стараюсь "впихивать" в каждую как можно больше информации. Может это неправильно, но что есть - то есть.Правильно Вадим, правильно! :v: :br:
Саша, спасибо!Да что Вы Вадим, не за что... просто именно из ваших масштабных статей (ну еще Е.Карпова и Д.Андронникова) я можно сказать постиг азы, доходчиво и понятно :v:
Два дня приводил в чувства библиотеки Eagle и рисовал плату.Руслан, привет! Критикую, как ты просил. :yes:
Дело, естественно, не моё, но как-то жалко твоих трудов, причём никак не улучшающих звучание, а скорее наоборот.Вадим, вот кое в чём не соглашусь. Если грамотно спроектированная печатная плата, то и по емкости монтажа и по ремонтопригодности одни выигрыши. Что до мощностей... Ну ламповые мощности не чета транзисторным, а там повсеместно печать. Другое дело, что для разовой поделки делать печатную плату нерационально и просто не нужно. Вот если схема отработанная и предполагается её повтор и другими любителями, то проектирование печатной платы оправдано. Сам уже давно собираюсь сделать что-то вроде универсальной платы для октальных ламп, с возможностью менять в некоторых пределах схемотехнику.
Времена меняются и все эти сказки про оптимальность навесного монтажа "а-ля приёмник"Балтика" сегодня всё-таки не представляются актуальными. На мой взгляд, даже использование ламп и создание ламповых усилителей сегодня не должно идти в разрезе с профессионализмом и современными технологиями.Дима, полностью согласен!
Времена меняются и все эти сказки про оптимальность навесного монтажа "а-ля приёмник"Балтика" сегодня всё-таки не представляются актуальными. На мой взгляд, даже использование ламп и создание ламповых усилителей сегодня не должно идти в разрезе с профессионализмом и современными технологиями.Дима, привет!
как был печатный монтаж, так и остался. Единственное, это платы печатные появились многослойные, да паяльные станции для пайки SMD компонентов.Вадим, вот в этом как раз заключается ошибка. Считать, что печатный монтаж остался таким, каким был 45 лет назад. А это категорически не так. Во-первых, совершенно иные материалы, применяемые для изготовления плат, позволяющие реализовать свойства физической конструкции, принципиально недоступные при навесном монтаже (например согласованные линии, полную внутреннюю экранировку, технологические конденсаторы и индуктивности) Во-вторых, иные технологии производства этих плат (никто ныне не наклеивает фольгу гетинакс клемм БФ-2). Надежность современных плат ничем не уступает, а реально превосходит, причем существенно, надежность навесных соединений, особенно в условиях механических воздействий. Не говоря уже о том, что сам по себе расчетный срок службы платы (по скорсти старения материалов) для НОРМАЛЬНЫХ изделий превышает 100...150 лет. То есть надежность устройства будет определяться никак не платой или видом монтажа, а сроком службы компонентов.
Вадим, вот в этом как раз заключается ошибка.
но уже как лет 15 этот вопрос решен технологически и конструктивно,Видишь, как я отстал от жизни! :D
Уважаемые друзья, возник небольшой вопрос. Надо ли подключать землю схемы выпрямления и регулирования накала 6С4С к земле усилительной части?А отчего бы и не подключить? думается мне, что чем меньше независимых земель в увеселителе - тем легче ему живётся ;-[
Если допустим взять H2-2 и подключить его к земле, то тогда R7 будет зашунтирован. Чего-то я туплю по-моему :)Не, не тупишь, Руслан. Здесь не надо к земле подключать. Здесь оно уже через этот резистор подключено.
Надо ли подключать землю схемы выпрямления и регулирования накала 6С4С к земле усилительной части?Дополнительно - ни в коем случае. Она подключена и так - через резисторы, подключающие катод к земле.
должен быть не меньше, чем амплитуда напряжения на половинке вторички деленная на максимальную амплитуду тока анода кенотронаТо есть это больше для защиты кенотрона и если если использовать диодный мост, то смысла в таком дросселе вообще нет. Может кому надо таких, есть несколько штук.
Мне кажется в случае диодного моста бросок зарядного тока будет пожестче.Тем более нужна приличная индуктивность. :d_know:
больше для защиты кенотрона и если если использовать диодный мост, то смысла в таком дросселе вообще нетНу не совсем так. Дроссельный фильтр, кроме всего прочего, резко сокращает длину спектрального хвоста "пульсаций" в выпрямленном напряжении. Само по себе это не столь уж и важно, но в "идеологическом комплексе мер" для однотактных усилителей может быть полезным.
А я всегда думал, что кенотрону в некоторой мере присущи свойства софт-старта. То есть постепенный нагрев нити накала не дает случиться броску зарядного тока.Это присуще кенотронам и диодам с косвенным накалом.
диодам с косвенным накалом6Д14П очень долго нагреваются. Я когда свой усилитель собирала, на макете делала мостик из этих диодов, чисто из-за интереса, в нём выпрямленное напряжение добегало до номинального где-то за минутку... Ессно под нагрузкой...
Алина, да не за что. Быть может то, что я написал не совсем верно, с удовольствием почитаю критику :)у меня не тот уровень знаний, чтобы критиковать :)
Смеяться и не думал. Это конечно несколько удивляет, но удивляет крайне приятно :v: А это главное.Ну, в соседней веточке кое-кого это выбешивает... :)
Насчет книжки - пусть будет Гуревич М.Д. "Электровакуумные приборы". Написана просто.Спасибо, поищу.
А мне в этой связи вспоминаются наши, отечественные кинескопы.....Как радиомеханик (в прошлом) по ремонту цв. тв., могу сказать, что наши кинескопы дохли интересно. Одна пушка сдохла, а другие 2е как новые, что потверждалось проверкой на ППВК (прибор проверки и восстановления кинескопов). Т.Е. наши кины дохли не от незадержки анодного, а от кривых рук сборщиков.
Т.Е. наши кины дохли не от незадержки анодного, а от кривых рук сборщиков.Ну Соньки тринитроны тоже регулярно дохли когда вроде красный цвет замыкал на накал.
Дорогие друзья!А подругам можно поучаствовать? :)
Такой вот вопросик, который больше касается разводки вообще, чем данного усилителя в частности: земляные полигоны. Вообще есть какие-то объективные причины их городить или нет?Объективные вообще? Наверное их маленькое сопротивление, в смысле полигонов. Для общего провода схем ведь чем меньше, тем лучше.
Вообще есть какие-то объективные причины их городить или нет?В общем случае противопоказаний нет.
Объективные вообще? Наверное их маленькое сопротивление, в смысле полигонов. Для общего провода схем ведь чем меньше, тем лучше.Не столько сопротивление,сколько индуктивность.
А подругам можно поучаствовать? :)Алина, нужно! ;)
принимает при работе на ВЧ, в частности в цифровых устройствах ципа ЦАПов?лампа тоже очень даже ВЧ прибор. за счет паразитных емкостей и индуктивностей можно получить неплохой колебательный контур, который в связке с лампой даст генератор где нибудь в районе мегагерц-гигагерц. конечно за счет других паразитных параметров схемы на выход это в чистом виде не попадет, но добавить звуку "воздуха" может легко
избегать замкнутых контуровНа Веге есть цикл статей по разводке ПП, рекомендую почитать, не факт, что применять надо все рекомендации, но полезного много. Сам давно делаю ламповые конструкции на ПП, другое дело, что навесом иногда быстрее и проще
У него 5 выводов с цифрами 1,2,3,4 и +. Чего-то даташитов не нашел...1- это минус на самом деле, 2,3,4 -не задействованы.
1- это минус на самом деле, 2,3,4 -не задействованы.Предположу, контакты 2,3,4 для организации звезды непосредственно ближе к телу. В зависимости от полярности блока питания соединить с + или -. :)
Я-таки нашел даташит, правда не для этой серии, но для такого же посадочного места. Вот что там пишут: These pins must be soldered to isolated pads or pads with the same potential as the negative poleЭто не очень критично,но лучше конечно к минусу. Контакты эти внутри контактируют с жидким электролитом,который находится под потенциалом алюминиевого корпуса,то есть минуса.
1. Сетевая обмотка - 230В
2. Накальная обмотка для 5Ц3С - 5В/3А
3. Накальная обмотка для 6Ц5С - 6,3В/0,7А
4. Накальная обмотка для 6P5G - 6,3В/0,3А
5. Накальная обмотка для 6С4С - 6,3В/1А
6. Обмотка смещения ВК - 90В/100мА.
Значения для токов паспортные, быть может стОит сделать некий запас? Какого будет достаточно?
Компаунд использовал СЛ КСТСколько стоит и где брал?
Сделано это понятно для организации отвода средней точки к земле. Скажите пожалуйста, в этом случае имеет ли смысл фазировка? То есть какие концы обмоток подводить к катоду, а какие соединять вместе и подводить к земле?Твоя ошибка в том, что отвод средней точки не идет к земле, а является плюсом блока питания.
Павел, прошу прощения, не очень понял :)А может и я поторопился.Кенотрон прямонакальный?
Павел, ага, прямонакальный 5Ц3С :) Но и Вы и Вахтанг правы абсолютно. Напряжение надо снимать со средней точки :)Это не априори.
Вахтанг, я чего-то запутался весь :) так мне следует со средней точки питание снимать или же все-таки землить ее?Что ты собрался землить я не понимаю?
Напряжение надо снимать со средней точки :)Здесь вопрос более тонкий.
питания транс начинает негромко гудеть, вольтметр показывает какую-то фигню и электролиты в цепи фильтра смещения стали дико горячими вращение многооборотника ничего не дало. Что это такое может быть?Полярность электролитов перепутана,без вариантов.
А вот элеткролитам похоже кирдыкНе они первые, не они последние ;) Хорошо, лампы не воткнул.
А вообще после такой встряски у электролитов есть шанс выжить?Вполне возможно, хотя несколько лет жизни ты отнял у них наверняка. Если недорогие, то конечно лучше выкинуть, и с высоковольтными после такого тоже лучше не рисковать.
воткнул резистор на 2 ома и по падению насчитал ток покоя примернл 12 мА. Мне кажется маловато, не? Вообще быть может я подал слишком отрицательное так сказать напряжение смещения
0,9*15Вт/250В=54мАИМХО, в силу почтенного возраста ламп и их не совсем уж дешевизны, лучше еще чуток подзаложиться, процентов на десяток, высаживать 12 Вт. Естественно, с пропорциональной потерей в мощности, увы...
У меня вольт на 10 нижеСмотрим на пересечение вертикали 250в с кривой -55 вольт на сетке.
но звуку эти диэлектрики явно не по кайфуТут цепи питания показаны. И, приняв возможность печатного монтажа, "по волосам не плачут" :D
у этих наконечниковСпасибо, просто на фоте не разглядел.
Кстати что интересно, это полное отсуствие фона в усилителеРуслан, было бы интереснее, если бы Вы померили переменку на выходе УМ мультиметром и озвучили результаты.
Но педалировать эту флудоопасную тему не хочется.А згя, батенька. :D
оьычный мультиметр включить к выходным разъемам безо всяких делителей и гасителей?Мультиметр в режиме измерения переменного напряжения при условии, что он имеет предел измерения этого напряжения 200 mV или ниже. Если такого предела нет, то измерять уровень фона бессмысленно.
На мой взгляд, (извините, я опять за свое...) анодный вывод трансформатора можно припаять непосредственно на панельку лампы, а в данной конструкции эта простейшая цепь имеет пять-шесть паек и два контактных перехода (клемма-наконечник и наконечник-провод). Ну и так далее... Для прибора это не имеет значения, а для звука-кто знает?Это абсолютно правильный подход. :drink: Я тоже всегда стараюсь минимизировать количество таких переходов.
добавить платку с реле и задержкой примерно в минуту до подачи сигнала на АС.лучше запереть выходную лампу полным минусом, чем ставить реле на выход
В 95% случаев замкнутый выход абсолютно никаких проблем и для триодного усилителя не составит.Если учесть что замкнут он будет только в течении минуты, то это в любом случае ничем не угрожает.
снизить напряжения и пусковые токи и тем самым уровень шумов от переходных процессов?Снизив ты не избавишься от них полностью. Только обрывать или замыкать нагрузку.
рост напряжения до некого стационарного уровня продожался не менее 30 секундкак-то многовато
Из тех реле, что мне довелось использовать на практике, по звуку лучшие результаты дали ТКЕ26П1Г
Я сейчас еще раз включил моноблоки и вот на что обратил внимание. Посторонние шумы и щелчки раздаются только в левом канале. Именно в канале, где я перепутал полярность диодов и испортил электролиты. До меня только сейчас дошло, что я заменил не все электролиты... Осталось еще 2, которые также скорее всего испортились. Наверное есть смысл и стабилитрон заменить.
Документация на эти реле.Александр, простите, в пдф-ке по ссылке вроде нет таких реле. Может это другая какая-то разновидность? Мне Дмитрий показывал вот такие:
Из недостатков: при включении питания в АС слышно весь шум от переходных процессов, чего разумеется не нужно. Вот теперь думаю, что надо добавить платку с реле и задержкой примерно в минуту до подачи сигнала на АС.Немного из своего опыта - в моём PP на 6П6С было слышно "похрюкивание" при включении усилка, наверно около секундочек 30-40. Потом - тишина. Замена лампочек помогала но только на какое-то время, потом снова всё начиналось. Потом выяснила, что оказался плохой контакт в панельке одной из выходных лампочек по штырьку накала. Сильно почерневшие ламельки в панели, наверное от старости. И когда их почистишь - они всё равно со временем темнеют.
Александр, простите, в пдф-ке по ссылке вроде нет таких реле. Может это другая какая-то разновидность? Мне Дмитрий показывал вот такие:Таблица 2 строчка 17. ТКЕ26П1Г
А, Б, М 2 серия – модификации.Возможно в этих буквах заключена разновидность корпуса. Электрические параметры должны совпадать.
Сильно почерневшие ламельки в панели, наверное от старости. И когда их почистишь - они всё равно со временем темнеют.Серебренное покрытие очень не любит присутствия в атмосфере соединений серы (сернистый газ, сероводород) оно от этого быстро чернеет. Соседство с резиной на него плохо влияет.
Может это другая какая-то разновидность? Мне Дмитрий показывал вот такие:
экземпляр 6С4Руслан, лампе больше лет, чем нам с Вами, и тоже в организме уже то там пощелкивает, то там потрескивает :)
Оказалось что в розетке у меня теперь 270 вольт и только в одной 250. Так что по хорошему надо и стабилизатор городить чтоб режимы не плавали...Руслан, в усилителе ничего городить не надо. Если напряжение так сильно скачет, установи стабилизатор сетевого напряжения, благо их сейчас пруд пруди. У многих гуру давно такие. :yes:
К примеру, у Макарова дома, с чемодан размером, и вся квартира запитана через негоВадим и всё-равно каждый каскад и накалы застабилизированы. :yes:
Оказалось что в розетке у меня теперь 270 вольт и только в одной 250.Можно, конечно, и стабилизатор. А лучше с Электросетью побороться.