Автор Тема: Почему при включении вспыхивает накал ламп  (Прочитано 49284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #30 : 29 Апреля 2013, 08:03:33 »
0
  У меня две штуки ЕСС82, трансформатор на 12 вольт, так что включать накалы последовательно не получается. По сути мне и не нужна именно постоянка. Подумал - а нельзя ли использовать что-то типа давно известных схем продления жизни ламп накаливания ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #31 : 29 Апреля 2013, 08:09:24 »
0
А если бареттер?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #32 : 29 Апреля 2013, 09:27:21 »
0
Калиброванный бареттер найти на нужный ток еще постараться надо. Это гораздо сложнее чем найти LM317, LT1083 (для мощных ламп) и уж точно микросхемы сейчас будут дешевле.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #33 : 29 Апреля 2013, 09:39:41 »
0
SHARP - PQ30RV21 дёшево и сердито.
   Посмотрел я даташит - там есть два включения - стандартное и ON/OFF и не могу понять - а какое из них лучше и чем обеспечивается задержка ? Может быть пример включения есть ?
   
   Бареттер в самом деле - это проблема найти.  Да и вообще, хотелось бы решение попроще.

и добавил...
Это гораздо сложнее чем найти LM317, LT1083
Учитывая дешевизну и доступность LM317, в самом деле мне уже кажется, что самое простое - это по одной LM-ке на каждую лампу как стаб тока - и проблемы быть не должно....
Вот, снова последнее время мотался по работе  :facepalm:, надеюсь на праздники вот это дело как раз и попробую сделать.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 09:47:18 от Grey_Sergio »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #34 : 29 Апреля 2013, 10:05:07 »
0
А может так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #35 : 29 Апреля 2013, 10:13:06 »
0
Посмотрел я даташит - там есть два включения - стандартное и ON/OFF и не могу понять - а какое из них лучше и чем обеспечивается задержка ? Может быть пример включения есть ?
Смотрите пункт S  Standart connection. Под схемой описание. За задержку отвечает конденсатор C ref.
Переведено Гугелем:)
D1: Это устройство является необходимым для защиты элемента от повреждений при обратном напряжение может быть приложено к регулятору
в случае ввода короткое замыкание.
Cref: Это устройство является необходимым, когда это требуется для повышения пульсации отказ или задержку вывода времени запуска (❇ 1).
(❇ 1) В противном случае, он не является необходимым.
(Следует соблюдать осторожность, так как Cref может увеличить усиление, облегчая колебаний.)
(❇ 1) Выход время запуска пропорциональна Cref ✕ R2.
CIN, CO: Не забудьте установить устройства CIN и СО как можно ближе к устройству терминала, как можно так, чтобы предотвратить колебания.
Стандартная спецификация CIN и СО 0.33μF и 47μF соответственно. Тем не менее, изправлена ​​их по мере необходимости после
проверка.
R1, R2: Эти устройства необходимы для установки выходного напряжения.Выходное напряжение VO задается следующей формулой:
Vo = Vref ✕ (1 + R2/R1)
(Vref является 1,25 Typ)
Нормативное значение R1 является 390Ω. Но стоимость до 10 кОм не вызывает каких-либо проблем.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #36 : 29 Апреля 2013, 10:23:40 »
0
  Спасибо Сергей. Посмотрю на рынке, есть ли она у нас. На нецензурном прибое она стОит 5 фунтов + пересылка, если шарповская.

 
А может так:
  А какой смысл ? Можно обойтись одной ЛМ-кой  и накалы параллельно ?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #37 : 29 Апреля 2013, 10:42:41 »
0
Процитирую Дмитрия Андронникова.
Привсем уважении к Дмитрию. Любую нить накала можно рассматривать как Нное количество последовательно соединенных нитей. Последовательное соединение широко применялось. Вспомните 30и вольтовую серию выходных пентодов  на 300ма. Я до сих пор ставлю по 2е или 4е последовательно, особенно при питание постоянным током. Лампы не подбираю. Пример:2е 6Н16Б и одна  6Н17Б последовательно. Накал 18в. И делится поровну.
И даже при оговоренной возможности последовательного включения, предпочтительным считается параллельное.
Вот для прямонакалов по моему это верно.

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +28
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #38 : 29 Апреля 2013, 11:07:41 »
0
При всем уважении к Дмитрию. Любую нить накала можно рассматривать как Нное количество последовательно соединенных нитей.
Вячеслав, только надо учесть все-таки, что это Н-ное количество нитей греют один катод, ну или два в одном баллоне, а не Н-ное количество катодов и не в разных баллонах.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #39 : 29 Апреля 2013, 14:46:56 »
0
только надо учесть все-таки, что это Н-ное количество нитей греют один катод, ну или два в одном баллоне, а не Н-ное количество катодов и не в разных баллонах.
Вот это замечание очень правильное.
У подогревных катодов температура будет зависеть от выделяемой мощности а не от силы тока,и зависимость эта очень нелинейна.
В случае с прямонакальными, температура зависит исключительно от тока через нить,а описанное в оглавлении топика явление у них в принципе отсутствует,и для однотипных прямонакалов именно последовательное соединение обеспечит равную температуру нитей(т.е катодов),хотя напряжение и соответственно рассеиваемая на них мощность будут разными из за отклонения в длинне.
 

и добавил...
А цитаты от Дмитрия немного из другой оперы,и касаются нюансов подключения ламп с раздельными подогревными катодами.
И в этом частном случае параллельное включение оказывается предпочтительнее.А ещё лучше будет раздельное питание каждого катода от своего отдельного источника тока с регулировкой,что позволит ещё точнее уравнять параметры половинок.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 15:06:10 от SixtySeven »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #40 : 29 Апреля 2013, 18:49:08 »
0
Валерий, хоть вы поняли меня правильно в отличие от 67.  У прямонакалов другая причина. Разность потенциалов на катоде.
Неужели никто не был ребенком и не помнит гирлянды на елке. Таким как мне нехристям простительно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #41 : 29 Апреля 2013, 20:03:23 »
0
Сделай стабилизатор напряжения с ограничением тока - не промахнёшься.

Стабилизатор плохо лечит подобный дефект. А вот плавное поднятие напряжения спасает.

Возвращаемся к вопросу - зачем лечить то, что не болит? :-)



Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #42 : 29 Апреля 2013, 20:05:52 »
0
зачем лечить то, что не болит? :-)
Профилактика.
Когда заболит, может быть поздно.  :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #43 : 29 Апреля 2013, 20:12:43 »
0
зачем лечить то, что не болит? :-)
Профилактика.
Когда заболит, может быть поздно.  :)

А что - реальных болезней уже не осталось?  :d_know:

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #44 : 29 Апреля 2013, 21:17:04 »
0
Валерий, хоть вы поняли меня правильно в отличие от 67.  У прямонакалов другая причина. Разность потенциалов на катоде.
Неужели никто не был ребенком и не помнит гирлянды на елке. Таким как мне нехристям простительно.
И еще тогда было подмечено, что разные лампочки включенные последовательно горят по разному. Но у буржуев, в телеках все на последовательном накале работало.

и добавил...

Возвращаемся к вопросу - зачем лечить то, что не болит? :-)
Лечить однозначно не нужно, если единственным признаком болезни является отсутствие накала.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 21:29:57 от Dim1112 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #45 : 29 Апреля 2013, 21:22:16 »
0
При равенстве токов, мощность будет пропорциональна квадрату(!) сопротивления.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #46 : 29 Апреля 2013, 21:34:28 »
0
При равенстве токов, мощность будет пропорциональна квадрату(!) сопротивления.
Не понял, откудова квадрат :d_know:
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 21:37:31 от lgedmitry »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #47 : 29 Апреля 2013, 21:43:34 »
0
А что - реальных болезней уже не осталось? 
Фрау Заурих: господин Бользен, у вас печень не болит ?
Штирлиц: нет
Фрау Заурих: жаль... очень хорошая травка, я бы вас вылечила...

  По сути, в данном случае все равно, какая мощность выделяется на неизолированном участке накала - нужно устранить местный перегрев. А устранить его можно только одним способом - ограничив ток.  Кстати, теплота, выделяемая на нагрузке пропорциональна квадрату силы тока.
  Между делом я сел паять стаб тока, и обнаружил, что ЛМ-ок в запасе нет...  И спаял вот это.  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
  Лампочка - от осветителя плафона Жигулей.  Дефект устранил полностью.  Но вот в чем засомневался - не будет ли помех,  кривая напряжения на зажимах лампочки не очень красивая.... ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #48 : 29 Апреля 2013, 22:10:23 »
0
Классная идея, с лампочкой: клин клином вышибают! :-)


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #49 : 30 Апреля 2013, 05:19:05 »
0
А ить, пожалуй зависимость всамделе квадратичная будет. Большее сопротивление даст бОльшую температуру. БОльшая температура ещё увеличит сопротивление.
Вот что придумалось: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Думаю, не сложнее, чем ещё один  стабилизатор и уж точно экономичнее. Оба транзистора нужны, чтоб лампочки не глядя перетыкать. Если глядя, то хватит и одного, впараллель к той, у которой сопротивление больше ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #50 : 30 Апреля 2013, 07:55:53 »
0
Большее сопротивление даст бОльшую температуру.
Сергей, что-то тут не так. При U=const мощность, выделяемая на нагрузке равна произведению UI, а ток по закону Ома обратнопропорционален сопротивлению. То есть получается вроде как наоборот - с ростом температуры сопротивление нагрузки будет больше, ток, соответственно, меньше, ну, и мощность значит, выделяемая на этой нагрузке получается меньше  :d_know:
 А за схемку - спасибо !  :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #51 : 30 Апреля 2013, 08:10:49 »
0
Grey_Sergio, тезка, я имел в виду случай, когда I=const ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #52 : 30 Апреля 2013, 09:47:24 »
0
  Сергей, ну тогда все верно конечно... Не дошло сразу... ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #53 : 30 Апреля 2013, 10:30:27 »
0
Вот что придумалось:
Думаю, не сложнее, чем ещё один  стабилизатор и уж точно экономичнее.
ТДА2030 (или еще какой нибудь более копеечный звуковой оконечник со встроенной коррекцией) и  без всяких транзисторов на выходе.  :v: Надо же их  куданибудь в усилителе использовать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #54 : 30 Апреля 2013, 16:46:14 »
0
Не понял, откудова квадрат
квадрат тока, конечно :wall:

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #55 : 30 Апреля 2013, 18:29:41 »
0
Я и в транзисторных и в ламповых усях ставлю софтстарт по первичке силового транса.
Нет бросков тока ни в диодах, ни в кенотронах, плюс плавный старт накала.
Все в одном флаконе.
В этой схеме ничего не греется, контакты не обгорают.

( https://www.dropbox.com/s/x1yhzkeuqptvpup/SoftStart_6sec.jpg )

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #56 : 30 Апреля 2013, 18:44:42 »
0
У меня реле 12в подключено к выпрямителю накала. И не надо городить огород.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #57 : 30 Апреля 2013, 19:39:13 »
0
У меня реле 12в подключено к выпрямителю накала. И не надо городить огород.

Всё гениальное - просто.


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #58 : 30 Апреля 2013, 20:42:30 »
0
У меня реле 12в подключено к выпрямителю накала. И не надо городить огород.

Всё гениальное - просто.


не так уж и просто. Просто только для уся с малым током покоя. С большим - сложно.
а) Либо реле не включится никогда, потому, как усь, работая через софтстартный резистор, будет давить напряжение на выходе БП.
б) Либо реле включится, если напряжение там с боольшим запасом. Зато потом греться будет - мама не горюй.
в) Либо реле должно не только шунтировать резистор софтстарта, но ещё и подключать сам усилитель к блоку питания.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Почему при включении вспыхивает накал ламп
« Ответ #59 : 30 Апреля 2013, 20:56:27 »
0
не так уж и просто. Просто только для уся с малым током покоя. С большим - сложно.
а) Либо реле не включится никогда, потому, как усь, работая через софтстартный резистор, будет давить напряжение на выходе БП.
б) Либо реле включится, если напряжение там с боольшим запасом. Зато потом греться будет - мама не горюй.
в) Либо реле должно не только шунтировать резистор софтстарта, но ещё и подключать сам усилитель к блоку питания.
Сергей, имеется ввиду, что на накал отдельный силовик...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
20675 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2012, 18:04:08
от l.sea
9 Ответов
10163 Просмотров
Последний ответ 28 Ноября 2012, 18:19:19
от maerd
22 Ответов
16382 Просмотров
Последний ответ 16 Декабря 2014, 18:39:58
от hippo64
0 Ответов
5039 Просмотров
Последний ответ 22 Декабря 2014, 22:22:25
от Althair
42 Ответов
16878 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2021, 11:07:24
от qa7