Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.

[Volga]

cu6apum, Марат,а переменник сдвоенный?
З.Ы. Почитай.,-там и Шалин и НЭМ и Евлампий и Женя Комиссаров отметились:
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Teorija/ShuntirovanieVtorichki

[7Kuio]

Посмотрите даташиты на эти лампы! Почему все делая хай енд стараются экономить на всём . Ну не даром разработаны номинальные режимы работы ламп! Для 6п9 это 300В. А Вы ещё ей хотите в анод резистор поставить? А потом весь форум завален статьями 6п9 плохая лампа! А может Вы не умеете её использовать? Дайте ей напряжение И ваш трансформатор ей как собаке 5 нога! Она великолепно прокачает в пентоде вашу 6п41с как вам и не снилось!

[cu6apum]

cu6apum, Марат,а переменник сдвоенный?
З.Ы. Почитай.,-там и Шалин и НЭМ и Евлампий и Женя Комиссаров отметились:
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Teorija/ShuntirovanieVtorichki

Все, кроме Жени, сошлись, что не надо. Женя повторил старую песнь про цобеля. Я, когда устаканюсь с первой лампой и режимами, сниму по-человечески ачх и посмотрю, резонансы ли это были. Транс отличный, меандр идеален до 16кГц.

и добавил...

Посмотрите даташиты на эти лампы! Почему все делая хай енд стараются экономить на всём . Ну не даром разработаны номинальные режимы работы ламп! Для 6п9 это 300В. А Вы ещё ей хотите в анод резистор поставить? А потом весь форум завален статьями 6п9 плохая лампа! А может Вы не умеете её использовать? Дайте ей напряжение И ваш трансформатор ей как собаке 5 нога! Она великолепно прокачает в пентоде вашу 6п41с как вам и не снилось!

Либо я Вас не понимаю, либо Вы меня. Ничо, что я в макет ставлю Аллены Бредли по 20-40уе за резистор? Какая экономия?
Я спросил - триод, пентод? режимы? Узнал у Павла Volga два интересных. Теперь я вижу Ваш - 300В анод, 150 экранная, пентодом, ТАК?

[Volga]

Транс отличный, меандр идеален до 16кГц.

Это не только транс,это еще условия.

и добавил...

---- Теперь я вижу Ваш - 300В анод, 150 экранная, пентодом, ТАК?---
cu6apum, Марат,это даташитный режим в ,.родном,, включении.На выходе(одноламповый) они так у меня и играли.Но это не значит,что он единственный. Понятно,что с резистивной нагрузкой для такого режима ей надо будет более 600в анодного.Это уже перебор,ИМХО.Это не та лампа и не нужно ей этого.
  Но у тебя транс и это ,в общем,пустой треп. Можно и 20мА задать ток(как там с зазором у тебя?) Не вижу криминала в этом.
  З.Ы.но ты все время ставишь какие то задачи,со стороны мне  непонятные.И непонятно как они складываются.Как у тех китайских комсомольцев

[cu6apum]

  З.Ы.но ты все время ставишь какие то задачи,со стороны мне  непонятные.

А что тут непонятного.
Начал с названия топика. Перегуглил полмиллиона схем на полутысяче ламп. Не переслушавши все, остановиться на чем-то осмысленно не удалось. Кроме тех схем, что уже давно и успешно делают другие авторы. Но мне туда незачем.
Поэтому выбрал красивую Сакума-стайл схему Василия Сузи на 6с33с. Даже написал ему, даже получил ответ. Только решил привнести что-то свое, заменив заказной 3:1 межкаскадник на имеющийся 1:1 и импортную лампу на нашу. Всёёёоо.
В процессе отладки же решил навялить на драйвер не сетку кубышки, а выходной транс, получив предварительный результат, мощник ватта на три. Получил. Поет занятно, но клипает из-за неверных режимов.
Верные режимы требуют замены входной лампы на более высоковольтную, или же отдельного стаба на анодное; ну или резюка гасящего, но для трансформаторного каскада это совершенно некузяво и вообще не мой метод.
Посему я выбрал по советам в ветке 6п9, купил пару и молю о проверенных ухом режимах.
Или воткну сначала спараллеленную 6н8с/12ау7 как знакомую и проверенную.

[Grey_Sergio]

Клиппинг не уйдет, бо я режим неверно выбрал.

Простой подсчет. Из 6П41С в триоде больше чем 5 ватт на 8 Ом при разумном Кг не получить. Отседа на вторичке макс напруга корень из 8 * 5 =  6.3 вольта, на первичке - помножить на 20 ( Ктр выходника )  = 126 вольт. Не знаю точно мю 6П41С, беру около 8 ( если ошибаюсь, поправьте  ) ,  тогда делим 126 на 8, итого на сетке даже с учетом КПД и ненулевого Ri,  больше чем 18 - 20 вольт не понадобится.   Зачем смещение больше, чем 29 вольт ?

[7Kuio]

Самая "красивая" из них 6п44с. А ваш выбор пал на 6п41с. Чем обусловлен этот выбор лампы?

[cu6apum]

Клиппинг не уйдет, бо я режим неверно выбрал.

Простой подсчет. Из 6П41С в триоде больше чем 5 ватт на 8 Ом при разумном Кг не получить. Отседа на вторичке макс напруга корень из 8 * 5 =  6.3 вольта, на первичке - помножить на 20 ( Ктр выходника )  = 126 вольт. Не знаю точно мю 6П41С, беру около 8 ( если ошибаюсь, поправьте  ) ,  тогда делим 126 на 8, итого на сетке даже с учетом КПД и ненулевого Ri,  больше чем 18 - 20 вольт не понадобится.   Зачем смещение больше, чем 29 вольт ?

Проверим. Я забился на 4Вт, что есть 32В RMS, для простоты корня будет 36, т.е. 6В RMS на выходе, оно же 8.5 амплитудного.
Помножив на Ктр = 26 имеем 221В амплитудного, что, деленное на 8, дает.... да, 27. Гмы.

и добавил...

Самая "красивая" из них 6п44с. А ваш выбор пал на 6п41с. Чем обусловлен этот выбор лампы?

Анод на маковке. У меня дети.

[7Kuio]

Либо я Вас не понимаю, либо Вы меня. Ничо, что я в макет ставлю Аллены Бредли по 20-40уе за резистор? Какая экономия?

[/quote/]
То же самое если серебрянную эмблему Ролс-Ройса установить на капот горбатого запорожца!!!! Он так и останется "Запором",но с эмблемой дороже чем он сам во много раз!!!
    Вы пишите о 8 Ваттах. Откуда с 6п41с их взять? Я Вас то же как и остальные участники форума не понимаю. Смените название темы что ли!

[cu6apum]

Вы пишите о 8 Ваттах.

Это уже уехало в тему про 6с33с и является злостным оффтопом, согласен. Извините. Сейчас речь про 4.

[7Kuio]

Анод на маковке. У меня дети.
А то, что лампы до 100 градусов нагреты это нормально для детей? 44тые есть и без верхнего колпачка!!!
 Но у Вас все-равно один вариант-закрытый корпус!!!! Ибо дети!!! Могут и фантой полить!
А хрен редьки не слаще!!! Давай те смотреть на вещи реально!! Мы взрослые вроде!

[cu6apum]

Ну это все ж пока макетка. Если на постоянку делать - однозначно закрытый. А пока обжечься о лампу безопаснее, чем вляпаться в анодное. Я уже не оставляю корпус развинченным!..

Ладно, к баранам. 221В амплитудного из поста выше все равно больше 215 нынешнего питания, так что не клипать она не может. Думаю таки дать 300 для запасцу. Итого - 6п9 или 6н8с. Если вторая, вариантов по режиму особо нет. А первая?

[Alexander]

Посему я выбрал по советам в ветке 6п9, купил пару и молю о проверенных ухом режимах.

Марат, а высоколинейный режим 6п9 Никитина не годится?
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6P/6P9
======
Шалин:
Вообще лампы в металле классно играют!
Для 6П9: 240 в, 38 ма, -6,25 в на сетке (это шестивольтовая батарейка).
Сопротивление её в этой точке 1,8 ком.
Усиление у неё 20-22. Замерено на двадцати экземплярах разных лет. Крутизна 11-13.

[cu6apum]

Александр, оно! Спасибо!! Помучаем...

[TANk]

221В амплитудного из поста выше все равно больше 215 нынешнего питания, так что не клипать она не может.

Так нагрузка для ламп не резистор, а трансформатор. Не забывай.

[cu6apum]

221В амплитудного из поста выше все равно больше 215 нынешнего питания, так что не клипать она не может.

Так нагрузка для ламп не резистор, а трансформатор. Не забывай.

Не забуду, но нагруженный транс за счет одной индукции вряд ли сильно вылетит за Еа. Признаться, я этот вопрос изрядно подзабыл, надо освежить.

[cu6apum]

На самом деле освежать пришлось много чего, в том числе то, чего я никогда не знал. 

Например, я никак не могу понять, почему ту же 6п41с (раз уж я закупил полмешка) предпочитают качать "сильноточными" входными лампочками: 6п9, 6п14/15п итд. Если я не так туп, как кажусь, то входная емкость даже в 30 пик, помноженная на Ку~5, дает больше 2.5 килоом импеданса ажно на 40кГц. Неужели на вход ничего более интересного (на звук) не просится?

[TANk]

то входная емкость даже в 30 пик,

Это в тетродном включении. А ее все обычно хотят включить триодом. А это уже сотни полторы пикофарад. Вот и ставят мощные драйвера.

[cu6apum]

Полторы сотни?! Как??! Та же 33-я с огромными электродами - 30 пикушек. Если ты помножил на Ку, то это я уже учел.

[TANk]

В родном тетродном включении ее емкость входная согласно справочнику - 25пФ.
При переключении в триод она увеличивается раза в 3-4, что после умножения на Ку и даст полторы-две сотни. 

и добавил...
Вот на форуме у Сергеева нашел данные. Насколько им можно доверять не знаю, но они мне кажуться близкими к реальности.

http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000032-000-20-0

"Я писал в одной из веток, что входная динамическая ёмкость(Миллера)
2А3, 6B4G, 6C4C порядка 50пФ, на частоте 20кГц составляет около 150к.

Для 6П1П, 6П6С 6Ф6С, 6П14П, 6П18П, 6П43П, 6С4С, 300В, 6С19П, 6Н5-13С, 6Ф3-5П
входная динамическая ёмкость порядка 50пФ.
те реактивное сопротивление 150к на ч-те 20кГц.
Для 6П3С, 6П7С, Г807, 6П13С, 6П31С, 6П36С, 6П44С, 6С41С входная динамическая ёмкость до 75пФ,
те реактивное сопротивление на ч-те 20кГц порядка 100к.
Для 6П20С, 6П42С, 6П45С входная динамическая ёмкость до 100пФ,
те реактивное сопротивление на ч-те 20кГц порядка 75К.
Для 6С33С входная динамическая ёмкость до 150пФ,
то есть реактивное сопротивление на ч-те 20кГц порядка 50к.
Для 6С47С входная динамическая ёмкость около 200пФ,
те реактивное сопротивление на ч-те 20кГц около 37к."

[cu6apum]

Спасибо. Совпадает с моими прикидками. Т.е. уже помноженное на Ку в каскаде.

[Volga]

 Так вроде Сдин(Мюллера) = Свх + Спрох(Кус+1).
 Может не все так печально?
 З.Ы.для пентода в триоде в Спрох= С1с-анод+С2с-анод)
Кажется так.

[dm34]

Спрох= С1с-анод+С2с-анод

Я дико звиняюсь, а разве С2с-анод не равно 0? Мы же типа в триоде

[IronYorick]

Я дико звиняюсь, а разве С2с-анод не равно 0? Мы же типа в триоде

Дмитрий, полагаю, Павел опечатался просто. С2с-С1с, для пентода в справочных данных входит в Свх, вместе с С1-(катод + баллон + 3-сетка)

При переключении в триод она увеличивается раза в 3-4

- поскольку емкости перераспределяются (в смысле, разумеется, не изменения геометрии электродной системы, а то что 2-сетка под сигнал попадает).

[Volga]

dm34, Дмитрий,спасибо,это я должен извиниться,конечно должно быть так:
  Триод.
Сдин. = Свх + Спрох(Кус+1).
 
Свх = С сетка-катод (входная)
Спрох = Ссетка-анод (проходная)

 Пентод в триоде.
 Cдин = Cвх + [(C(1с-анод) + C(1с-2с)(Кус+1)
   Какую емкость умножал на усиление Марат-не знаю. Поэтому решил уточнить. Кстати, именно Кус,а не Мю в формуле.


и добавил...
 О,спасибо,Андрей

[cu6apum]

Спасибо, друзья. Раскидаюсь - посчитаю еще. Уж больно велик соблазн 4/12ж1л на входе попробовать. Хотя и до 6п9 пока не дошли руки, бегом цапу сбиваю.

[cu6apum]

Все не доходят руки заняться. С точки зрения автоматизации смещения глянул схему Савчука http://vinsluh.org.ua/uk/article/однотактный-унч-на-6с33с-со-следящим-смещением/ и внезапно увидел там 6п9 в пентоде с управлением по экранке (Толя, привет!) без общей ООС. Это дало некую трещину в моих представлениях о пентоде.

Это я всё пережевываю Толину настоятельную рекомендацию качнуть 41-ю по экранке. Так необходима там ООС, или в таком включении 41-я реально линейнее, чем в триодном? Итун-то мне не нужен, даже если мощи будет больше.

и добавил...

cu6apum, 6П9

Укупил. Загуглил. Узнал, что капризуля, и что спектр искажений фундаментально зависит от нагрузки, что, сдается мне, означает антихыендный шунт во вторичке. Ты ее в каком режиме гонял под трансом?

и добавил...
Облин. Айпадик добавил сохраненный пост месячной давности, сорри. 
6п9 пока нераспечатанные лежат, жду питательный транс, ибо мой единственный тс180 для опытов стоит на макетке, которую заказчик с урчанием не хочет отдавать.

[Volga]

nullчто спектр искажений фундаментально зависит от нагрузки,[/quote]
 Может пентодное включение имелось ввиду?

и добавил...

Ты ее в каком режиме гонял под трансом?

150В, -3В, 27-30мА. 10к регуль опосля

[cu6apum]

Может и пентодное. Я месяц назад писал этот коммент, а он подставился сюда.
Сперва в триоде спробую, как руки дотянутся! 10к во вторичке?
Спасибо!

[Volga]

10к во вторичке?

Ну такой регуль в усе стоит сейчас.