Высококачественный ушник на основе преда от Линкс с германиевым выходом

[GoRs]

 Но что меня больше всего поразило в моём Онкио, что усь, что выход на наушники, звучат очень аналогово! Я бы даже сказал - лампово... НЧ прям такие "вкусные", бархатистые, мощные, но упругие, даже на маленькой громкости. У меня, даже с ТКРГ, такого же эффекта, на своём ушнике, добиться не получилось... Вот как они, заразы, так здорово сделали...   Полевики, вместо биполяров попробовать,что ли...
 dm34, тогда почему получилось так, схема не менялась, РГ не менялся, добавлены были только пассивные элементы.
Вот результат: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2 и 4 колонки без ТКРГ.
И графики: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Raendin, почему забраковал... Уже лежат РГ с отводом под тонкомпенсацию. Просто интересно было сравнить... На очереди как раз более простое: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Raendin]

А вот эти картинки ТКРГ1..3 они к чему?

[Delta213]

Игорь..... пассивный ТКРГ не может влиять на величину нелинейных гармоник. Принципиально.

Да уж конечно, кусок провода говорят влияет, а уж конденсаторы даже по измерениям видно какого качества стоят.

и добавил...

Вот как они, заразы, так здорово сделали...

примерно так:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92780


и добавил...

тогда почему получилось так, схема не менялась, РГ не менялся, добавлены были только пассивные элементы.

Конденсаторы поди к73 или еще что похуже?

[GoRs]

 Ну да, часть не слишком высокого качества, ну это я так, слепил "на попробовать"... Но самое мерзкое, что похоже в АЦП что-то накрылось... Вдруг упал сигнал... И шумка уехала... Короче приехал... Теперь с Алексом списываться нужно, возможно посоветует, где неисправность... Но если чип, то это трындец! Сейчас у нас такой хрен купишь...

[dm34]

dm34, тогда почему получилось так, схема не менялась, РГ не менялся, добавлены были только пассивные элементы.

Значит, твоя методика необъективна, и вопрос доверия к ней весьма актуален.

Да уж конечно, кусок провода говорят влияет, а уж конденсаторы даже по измерениям видно какого качества стоят.

Значит, херовые у вас провода, да и конденсаторы из того же ведра. Я согласен с тем, что идеальных, как в теории, проводов и пассивных элементов нет, но не настолько, чтобы из-за них Кг менялся в полтора раза. Здесь налицо проблемы с измерениями, или, в лучшем случае, с разрешительной способностью данного "измерительного комплекса".
И потом, я не слышал и не видел ни от одного "проводофила" или подбирателя резисторов и конденсаторов документального подтвержденных результатов измерений этих отличий, все на уровне субъективизма. Это тоже в-принципе важно, но какое это отношение имеет к измерениям?

[Delta213]

Значит, херовые у вас провода, да и конденсаторы из того же ведра.

Обычная медь, серебро/золото не держу. Конденсаторы стараюсь в качестве разделительных не использовать вообще, а если приходится, то самого высокого качества.

[GoRs]

Мужики, я подозреваю, что не в конденсаторах дело...  Что-то стало накрываться, потому и показания изменились. А потому, вопрос остается открытым, до тестов на работоспособном измерителе...
А на счет проводов и прочего, ещё имея рабочие E-MU0202, я однажды задался целью приборно выяснить влияние проводов и конденсаторов. "Пытал" несколько схем, сравнивая их параметры до и после замен. И... 
 Ни-фи-га!    Приборно, не удалось отловить разницу, разрешения у карты не хватало! Хотя качество 0202, получше, чем у моего нынешнего комплекса.
 Так что в ощутимое влияние конденсаторов, а тем более проводов, я тоже не верю...
dm34, в этом я с тобой солидарен. Относительно методики же, она определяется стабильными результатами, на рабочем измерителе. Согласен?
 Если же измеритель не рабочий, то и речи об измерениях быть не может. У меня измеритель пришел в негодность, значит последние показания не верны. Точка.  Вот когда будет работоспособный образец, тогда и продолжим.

[dm34]

Обычная медь, серебро/золото не держу. Конденсаторы стараюсь в качестве разделительных не использовать вообще, а если приходится, то самого высокого качества.

Да я не против, дело хозяйское. Ты не "услышал" главного: причем тут измеряемые объективные параметры? 

[Delta213]

я не слышал и не видел ни от одного "проводофила" или подбирателя резисторов и конденсаторов документального подтвержденных результатов измерений этих отличий, все на уровне субъективизма.

https://electroclub.info/other/conders1/
 у Константина Мусатова тоже были измерения конденсаторов и резисторов. Ну и субъективизм конечно, а куда-ж без него.

и добавил...

Что-то стало накрываться

Скорее всего перед АЦП стоит операционник, скорее всего он и загнулся, осциллограф в хозяйстве есть?

[pm]

пассивный ТКРГ не может влиять на величину нелинейных гармоник.

твоя методика необъективна, и вопрос доверия к ней весьма актуален.

Дмитрий Михайлович, моё почтение! Но вот "нелинейные гармоники" - это прям "искажённые искажения"

подбирателя резисторов и конденсаторов документального подтвержденных результатов измерений этих отличий

У Игоря Рогова Audiokiller были измерения. На его сайте эти статьи должны быть.

НЧ прям такие "вкусные", бархатистые, мощные, но упругие

Ты врёшь в каждом слове: звук не воспринимается вкусовыми и тактильными ощущениями. У звука нет способности к упругой деформации под воздействием внешней силы. А мощность зависит от усилителя, способного отдать оную в его нагрузку. Школьные познания забыты, троечник?

имея рабочие E-MU0202, я однажды задался целью приборно

E-MU и "приборно" - непересекающиеся множества.

[323f]

Конденсаторы стараюсь в качестве разделительных не использовать вообще

Блин. Не зря вас аудиошизофрениками обзывают.

и добавил...

Ты врёшь в каждом слове: звук не воспринимается вкусовыми и тактильными ощущениями. У звука нет способности к упругой деформации под воздействием внешней силы.

Восприятие и описание - совершенно разные вещи. По-ходу, ты сам уроки прогуливал.

[Delta213]

Не зря вас аудиошизофрениками обзывают.

Тааак, давай разбираться кто из нас шизофреник! Конденсаторы все одинаковые? Для звука все прозрачные и ничего не вносят?

[dm34]

у Константина Мусатова тоже были измерения конденсаторов и резисторов.

Про это знаю. Но это совсем не то. Ув. Мусатов сравнивал разные конденсаторы, в той или иной степени неидеальные или неподходящего применения. Здесь же речь шла о влиянии пассивных элементов и схемотехники с ней как таковых. А это совсем-совсем другое.

У Игоря Рогова Audiokiller были измерения. На его сайте эти статьи должны быть.

Паш, то же не то. Мы говорим не о качестве элементов, а о влиянии в теории схемотехники использования, повторюсь, пассивных элементов, на нелинейные искажения. Что есть бред.

и добавил...

Но вот "нелинейные гармоники" - это прям "искажённые искажения

вечером писал - рука дрогнула. Счас перечитал - стыдобища  Но ты же понял, что я имел ввиду.

[323f]

Не зря вас аудиошизофрениками обзывают.

Тааак, давай разбираться кто из нас шизофреник! Конденсаторы все одинаковые? Для звука все прозрачные и ничего не вносят?

"Не прозрачные" Вносят. И чо?

и добавил...

Здесь же речь шла о влиянии пассивных элементов и схемотехники с ней как таковых. А это совсем-совсем другое.

Вот только пассивность эта достаточно условная.

[dm34]

Вот только пассивность эта достаточно условная.

Естессно. "Но это уже совсем другая история" (с)

[323f]

Вот только пассивность эта достаточно условная.

Естессно. "Но это уже совсем другая история" (с)

Чой-та она другая?!

[Delta213]

"Не прозрачные" Вносят. И чо?

То, что если есть возможность, то надо избегать их применения, вот у ТС С1 и С10 скорее всего не нужны. А в тонкомпенсации их куча, поэтому никто ее в последнее время не применяет.

[GoRs]

Мужики, по моему скромному разумению, прибор это не то, что внесено в госреестр, а то чем можно измерять и проводить сравнительный анализ. Относительно ощущений от звука, это всё относительно и каждый вправе пользоваться теми метафорами, которые ему ближе...
pm, это ты врешь, что я вру в каждом слове...    В слове врать нельзя, можно только делать ошибки... 
 Теперь относительно измерений. Измерение тогда считается верным, когда любой человек, находясь в своих условиях и при своих приборах может это повторить и получить аналогичные результаты. Если ты не можешь это повторить, то для тебя, лично, результат не считается объективным. Чтобы повторить что-то, другой человек должен иметь хотя бы подобный комплект. Так что об измерениях и результатах, можно спорить до усеру и никто никому ничего не докажет. Это вещь субьективная.
Delta213,  не имея схемы и опыта, хоть осцилл и есть, я на обум не полезу. Сначала у автора проконсультируюсь, а уж потом, если что-то не сложится буду думать что дальше... Вот если бы ты меня по E-MU0202, проконсультировал, это было бы здорово! А то у меня одна полудохлая есть, там ЦАП, работает, а АЦП тоже сдохла, хочется восстановить, но не знаю как, ибо схемы на неё не нашел... И опять, таки, там всё так плотно упаковано и на смд всё, что не с моим зрением и руками туда лезть... 

[dm34]

Чой-та она другая?!

Сергей, прочти, с чего все началось. Это недалеко, на прошлой странице.

[dimonos]

ТС С1 и С10

И С42 тоже.

[GoRs]

Юрий, вот есть мнение, что электролиты гадят в звуке. А я наоборот, с помощью осциллографа, могу подтвердить, что на НЧ, электролиты полезны. А на счёт проводов и электролитов, ты это любому звукорежу скажи и он над тобой посмеётся ибо они имеют дело с километрами проводов и электролитов у них в пультах достаточно... И ничего, все слушают и не питюкают...  И да, согласен, что качество деталей(в пределах разумного) - имеет значение, но...  Если у тебя стоимость аппаратуры измеряется в килобаксах и ты обладатель "золотых ушей", в противном случае - это не имеет значения... 

[323f]

"Не прозрачные" Вносят. И чо?

То, что если есть возможность, то надо избегать их применения, вот у ТС С1 и С10 скорее всего не нужны. А в тонкомпенсации их куча, поэтому никто ее в последнее время не применяет.

А что значит "если есть возможность"? И до того ты писал"стараюсь не применять вообще" - как гриццо: "почувствуй разницу".

и добавил...

Чой-та она другая?!

Сергей, прочти, с чего все началось. Это недалеко, на прошлой странице.

Да у меня, пока, склероз не такой прям явный. Гармоника нечётная у него полезла.
Что тебя смутило в контексте мной написанного?

и добавил...
Игорь, ты что, осциллографом слушаешь музыку?!
И про звукорежей... это самое...
Хорош веселить уже. :-)

[Delta213]

А на счёт проводов и электролитов, ты это любому звукорежу скажи и он над тобой посмеётся ибо они имеют дело с километрами проводов и электролитов у них в пультах достаточно

Не все так просто, на студиях всё в балансе и стандарт входного сопротивления 600 Ом, а у тебя 50к, о чем-то говорит? Если электролит в цепи ООС, то можно, там не дураки схемы разрабатывали.

и добавил...

А что значит "если есть возможность"? И до того ты писал"стараюсь не применять вообще" - как гриццо: "почувствуй разницу".

Ну да, стараюсь не применять вообще, где противоречие? Если есть возможность не ставить, не ставлю, если такой возможности нет, ставлю. В двух усях есть, но там без них не обойтись, питание однополярное и на входе + сидит. Кстати ничего не шунтировал, стоят силмики, в одном в цепи оос. Я за УПТ, если такое возможно.

и добавил...

Вот если бы ты меня по E-MU0202, проконсультировал, это было бы здорово!

Консультирую, открываешь, фотографируешь четко и крупно, на компе смотришь какие мс стоят, ищешь на них даташиты, находишь ацп. Далее смотришь по дш  где у него вход, смотришь, что стоит между его входом и входом эму, там скорее всего опер будет, далее рассказывать?

[dm34]

Да у меня, пока, склероз не такой прям явный. Гармоника нечётная у него полезла.
Что тебя смутило в контексте мной написанного?

Ты реально не догоняешь? Чета на троллинг похоже...

[dimonos]

А что значит "если есть возможность"? И до того ты писал"стараюсь не применять вообще" - как гриццо: "почувствуй разницу".

Не вижу разницы, кроме стиля.
" Если есть возможноть, стараюсь не применять вообще."- такое написание годится?
 

и добавил...

И про звукорежей... это самое...
Хорош веселить уже. :-)

и добавил...

Консультирую, открываешь, фотографируешь четко и крупно, на компе смотришь какие мс стоят, ищешь на них даташиты, находишь ацп. Далее смотришь по дш  где у него вход, смотришь, что стоит между его входом и входом эму, там скорее всего опер будет, далее рассказывать?

и добавил...

Ты реально не догоняешь? Чета на троллинг похоже...

Дима, ты слишком заумно пишешь текст. Лично мне, туповатому понять иногда невмоготу. 3 место после Виктора Степановича 
Извини за прямоту.

и добавил...

с помощью осциллографа, могу подтвердить, что на НЧ, электролиты полезны

Можно тему замутить " Полезность электролитических конденсаторов в тракте HiFi. Опыты с осцилографом, как доказательство."
Дубликат в Pdf.

и добавил...

Измерение тогда считается верным, когда любой человек, находясь в своих условиях и при своих приборах может это повторить и получить аналогичные результаты. Если ты не можешь это повторить, то для тебя, лично, результат не считается объективным. Чтобы повторить что-то, другой человек должен иметь хотя бы подобный комплект. Так что об измерениях и результатах, можно спорить до усеру и никто никому ничего не докажет. Это вещь субьективная.

Просто сломать мозг.....

[dm34]

Дима, ты слишком заумно пишешь текст.

Как раньше говорили? "Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем." Я не пишу заумно, я просто пишу. Звиняйте уж...

и добавил...
А по поводу... Игорь написал, что после добавления пассивного ТКРГ у него Кг увеличился в полтора раза (скрин даже приложил). На что я ему и сказал, что такого в природе быть не может. Подразумевалось, что в случае чистоты эксперимента и корректности измерений. Всё. Я ни слова не говорил, что кондеры и резюки не вносят искажений (естественно, кроме "идеальных"). Речь шла в первую очередь о схемотехнических решениях, и к тому, что, дескать, они привели к увеличению искажений. Всё остальное сказанное лишь развитие темы и отступлений от неё. Это так сложно было не увидеть? Ну разве что если не хотеть этого делать.

[dimonos]

А по поводу... Игорь написал, что после добавления пассивного ТКРГ у него Кг увеличился в полтора раза (скрин даже приложил). На что я ему и сказал, что такого в природе быть не может.

У Игоря может.
Ты вообще полностью и однозначно понимаешь, что он пишет?

[GoRs]

Юрий, благодарю! Вот когда знающий человек помогает, всё становится понятно. В каникулы займусь. А то я открыл, посмотрел на это всё, понял что ни бельмесса не понимаю и сам не разберусь и закрыл коробушку обратно...
 С гармониками буду разбираться, когда что-то налажу. Потому как есть ещё одна карта Фокусрайт, но столкнулся с тем, что у неё вход легко перегружается и показания превращаются незнамо во что... Доверия к измерениям с её помощью нет. Либо нужно делать какой нибудь ограничитель амплитуды, чтобы хоть в тех пределах, что она может, она бы нормально работала... Сама же себя она нормально, без перегрузки измеряет... А стоит подать сигнал с другого устройства, то после определённого уровня резкий рост искажений, причём искажения одинаковые, что меня после нескольких измерений насторожило...
 А вообще правильно говорят: знание - сила! Значит буду подтягивать знания...
 Мужики, закрывайте тему гармоник, понятно же что АЦП накрывался и ждать от него адекватных показаний нельзя. Вот когда(и если) разберусь с АЦП, тогда можно и продолжить разговор об адекватности и верности измерений...

[323f]

Ну да, стараюсь не применять вообще, где противоречие?

Нет противоречия. Был вопрос(по-видимому, не понятый) Что ты вместо конденсатора ставишь, доп каскады, схемотехнику УПТ?
А кто тебе сказал, что эти каскады не вносят свою "непрозрачность" вместо вносимой конденсаторами?


и добавил...

Да у меня, пока, склероз не такой прям явный. Гармоника нечётная у него полезла.
Что тебя смутило в контексте мной написанного?

Ты реально не догоняешь? Чета на троллинг похоже...

А по-твоему, только гражданину в тельняшке троллить позволительно? :-)
Но, вообще-то, зная уже некоторое время Игоря, я не удивлюсь, что у него пассивные(условно) компоненты схемы будуть вести активную половую жизнь. Там не только гармоники, там может новая жизнь зародиться.

[dm34]

пассивные(условно) компоненты схемы будуть вести активную половую жизнь

Красиво... можно и в "Цитатник..." занести.