Автор Тема: Любопытная конструкция двухтактного усилителя  (Прочитано 36619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Я приводил ссылку. Другие номиналы там.   10000 мкф и 68к. Но задержка оказалась 10 минут. 20 секунд это тоже много.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2015, 13:06:32 от Slava »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Чет разочаровался в схеме, симмулятор тоже. Время реакции 4 секунды при корректировке, и секунд 10 - 15 при пуске.  Лампа сдохнет за это время  ;D :ROFL:
Может классику?? как Морган Дженс предлогал:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Есть решение попроще. С Андреем обсуждал это в личке. Цепь заряда отдельно.  Идея его, к нему обращайся.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
А может как у Сергеева Сергея САР организовать? Или я "не в ту степь"? ;-[
http://www.hifinews.ru/article/details/8763.htm
« Последнее редактирование: 02 Марта 2015, 14:35:59 от Alexander »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
И еще вопрос. Выходные лампы после прогрева открыты какое то время. Ток запредельный. Какое по твоему смещение на входных лампах?

Не знаю как ты считаешь. Я считаю по формуле тау=R*C, где тау в секундах, R в Мегомах, а С в микрофарадах.
Итого получаем 0,22*22 = 4,84 секунд. За это время конденсатор  заряжается на 63 % от напряжения -30 В, которые я посчитал в предыдущем посте.
Этого вполне достаточно для того, чтобы ток через лампу не был запредельный.
А за 5-10 секунд никакая выходная лампа не нагревается.
Так что с этим все в порядке.






и добавил...
Входная пара ламп получает стабильный ток от транзистора в катодах этих ламп.
Величина тока считается элементарно (с)  ;D

(5,1-0,6)/0,47 = 9,6 мА течет на оба катода
 и значит 4,8 мА на 1 лампу.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2015, 23:55:27 от Wakh »

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Вариант 1, простейший - зашунтировать стабилитрон достаточно большой емкостью.

Вариант 2 -  убираем R24 и R30, вместо них - два источника тока на ПТ, включаем к катоду стабилитрона. Конденсаторы НЧ фильтра включаем не на "землю", а туда-же, к катоду. в "плюс" решения - плавный запуск ламп и возможность использовать низковольтовые транзисторы.  В "минус" решения - R25 придется уменьшить примерно до 33-36к с мощностью расс.  под 10W.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Даа... в электронике, как в футболе разбираются все!  ;D

Это о чем речь? и чего мы добиваемся?
Какой стабилитрон шунтировать емкостью? для чего?

Пожалуй надо тихо тихо  уходить отсюда в сторонку.




Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161

Пожалуй надо тихо тихо  уходить отсюда в сторонку.
:v:
С кем вы тут пытаетесь разговаривать? :laugh:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Может классику?? как Морган Дженс предлогал:
Лёш, сколько ни пробовал, всегда возвращаюсь к классике, все уже придумали  :d_know:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Как все? Человечество только начинает свое колесо изобретать.

Цитировать (выделенное)
О, сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель... И праздный фантазёр-мечтатель.
Да будет свет сказал монтер, И на полу разжег костер.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2015, 07:20:59 от WolfTheGrey »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
А вот ежели ж, панове, в усилителе рр будет бубликовый трансик стоять на выходе, да ещё и небольшого размера, то мож серва и пригодится. Чтоб всё время токи анодов выравнивать. ???

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Вахтанг. Да не считал я. Пробовал на другич номиналах зарядить ДО НАПРЯЖЕНИЯ ИСТОЧНИКА. В действуещей схеме. А затем пересчитал. Получилось как у Алексея. Ведь остальные 40% займут намного больше. Я шунтировал резистор, здесь он 220к стабилитроном. До 80% от номинального напряжения. По поводу входных ламп я понял тебя. Но кажется мне сетка катод напряжение???
А вот ежели ж, панове, в усилителе рр будет бубликовый трансик
Вот он у меня и стоит. Потому и отписал, что делаю.

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Если обсуждать предложенную схему именно подстройки анодного тока, то всё с ней хорошо, кроме пары врожденных недостатков, на один из которых уже обратили внимание. Подстройка при запуске идет от большего значения анодного тока к меньшему.  И если в авторском исполнении усилителя это не является большой проблемой, то при желании применить аналогичную в других конструкциях, можно "нарваться". Со схемами задержки подачи анодного - гарантированно нарваться.
Даже в оригинальной схеме такое решение приведет к ускоренной деградации катодов ламп ВК, которую предложенная схема и будет честно компенсировать  ;-[

Вторым недостатком будет относительно большой ток потребления от источника анодного питания, как следствие - большое тепловыделение на резисторах R24 и R30. При токе через пару транзисторов в 5 мА, рассеиваемая на каждом мощность будет более 2 ватт, чтобы они не грелись как электроплитка, придется ставить 5-и ваттные.


« Последнее редактирование: 03 Марта 2015, 09:12:13 от KNLL »

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Внимание, провокация! К всеобщему сведению. "Любопытная конструкция" повторяет servo с сайта turneraudio.com.au, причём один в один. Прямая ссылка: http://www.turneraudio.com.au/miscellaneous-schematics2_files/schem-servo-bias-seamp.gif, ссылка на страницу с описанием: http://www.turneraudio.com.au/miscellaneous-schematics2.htm. Но это не значит, что надо ёрничать по поводу авторских прав. С. Савчук создал изделие, опубликовал его конструкцию и измеренные параметры на своём сайте без ссылок на первоисточник. Слава, - правозащитник ты наш, - твой выход!
« Последнее редактирование: 03 Марта 2015, 20:08:04 от Qbiq »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Юра, ссылки битые. Талмуд забанил...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Юра, ссылки битые. Талмуд забанил...

Запятая после ссылки лишняя. Удали ее и все откроется.
Во второй ссылке в конце точка лишняя
http://www.turneraudio.com.au/miscellaneous-schematics2.htm




Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
У меня уже был вопрос по смещению входных каскадов На сетке 0. В подвале -60 На резисторе 1к упадет 10в и еще 10 стабилизатор тока. Приблизительно. И что, на катоде -40в? Или, где я ошибся?

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
На источнике тока упадет больше 40 вольт... Катоды будут "чуток" в минусе.  Сколько "чуток" - зависит от примененной лампы и её режима. Почти то же делал в усилителе на 21LU8, только ИТ был на ПТ. Дифкаскад с ИТ в "длинном хвосте"
« Последнее редактирование: 03 Марта 2015, 21:08:39 от KNLL »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 Жгёте,товагисчи... :laugh:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
На источнике тока упадет больше 40 вольт...
А катод то долже быть в плюсе относительно сетки. На сетке то - относительно катода.

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
И правда жгу.....  :facepalm: Грип лечить надо.
Верно "чуток в плюсе"

Этот "чуток" совсем небольшой, падение напряжения на источнике тока сделать порядка 1-1.5 вольт не получится физически, поэтому и потребовалось отрицательное питание, применили то, что уже было -60 вольт  от источника питания смещения ВК.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 09:20:43 от KNLL »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Ну, раз все жгут, то и я пожгу. Нахрена такое большое значение С5, С6 - 22мкф?
Схема Моргана чтой-та сложновата. А реального выигрыша против приведённой в стартовом посте мне лично не видно. Зато питание ОУ городить из анодного и отр. смещения ...

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
По конденсаторам, ИМХО, там много не мало. Индуктивность вторичек транса в статье не указана, может автор боялся "словить" низкочастотный резонанс в звуковом диапазоне?

По серве - есть идея. Пока не прорисовывал, смысл - поставить ОУ с питанием от смещения - в "подвале", а положительное напряжение на катодных резисторах, благо оно небольшое, инвертировать в "подвал" обычным ПТ, не МОП. Смещение снимать прямо с выхода ОУ через резистор, тока хватит. Конечно нужна будет опора и ФНЧ. Схема вырисовывается простейшая и свободная от вышеуказанных недостатков.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 12:07:22 от KNLL »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Верно "чуток в плюсе"
:v: Заклинило меня вначале. Сам писал стабилизатор тока, а рассматривал как резистор. По выходу еще электролит 100мкф между смещением и напряжением смеэения. как бы делитель. Изначально будет заперта.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
По серве - есть идея. Пока не прорисовывал, смысл - поставить ОУ с питанием от смещения - в "подвале", а положительное напряжение на катодных резисторах, благо оно небольшое, инвертировать в "подвал" обычным ПТ, не МОП.


Ммм ... а когда уже прорисуешь? И какой полевик планируешь? А то 302-е нынче не достать ...

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Нужен с p-каналом, у КП103 напряжение сток-исток маленькое, а 2sj103 вроде вполне доступны и были "в тумбочке"  :). Может в выходные проверю идею на макете.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2015, 10:09:16 от KNLL »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
А почему бы не сделать вычитатель? Подать через конденсатор аудио сигнал на базу транзистора на котором эталонное напряжение. Тогда и ФНЧ можно по проще, и дифференциал будет видеть ток катода в режиме реального времени.

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
А почему бы не сделать вычитатель

Спасибо за идею. :v:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
45 Ответов
36467 Просмотров
Последний ответ 19 Декабря 2010, 18:06:11
от sudjok
0 Ответов
8846 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2012, 23:16:13
от Victor ®
12 Ответов
12708 Просмотров
Последний ответ 13 Апреля 2013, 11:14:55
от AB
42 Ответов
28008 Просмотров
Последний ответ 28 Октября 2016, 18:53:46
от arcev
0 Ответов
4614 Просмотров
Последний ответ 24 Мая 2019, 21:20:40
от lgedmitry