Автор Тема: Расчёт выходных трансформаторов основное  (Прочитано 29856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Доброго времени суток всем заглянувшим.
Накопилось много вопросов по ламповым усилителям, в частности к трансформаторам.
 Собственно вопрос по расчету трансов. Был на многих форумах, задавал примерно те же вопросы, но итог практически один: скачайте книгу, почитайте там-то. И тема раздувалась на 20-30 страниц с ответами типа: зачем вам это нужно, посмотрите там, поищите здесь, а что вам так захотелось лампы, и вообще транзисторы лучше, (лампы слушают только д..ки) главное правильно приготовить, и рекламы ещё страниц на 5-10.
 Много лет занимаюсь ремонтом техники- мое хобби, намотка, моя специальность, поэтому намотать, перемотать не большая проблема.  Проблема рассчитать. Перечитал много форумов, разные книги, но вопросов стало больше. Может я ленивый, невнимательный, но по книгам ничего не получается, мне проще когда человек, который занимается этим профессионально, расскажет к делать то, или иное на пальцах, на примерах своих. Да и идея собрать так сказать настольную книгу по расчету.
Заранее прошу прощения за вопросы, многие похожи на вопросы от чайника.
Интересует двухтакт и вариант с ул-включением.
 1). Как узнать ri и ra лампы, внутреннее сопротивление насчитывается из Макс тока и напряжения анода?
 2). Собственно как рассчитать транс?
 3). Окно магнитопровода обязательно заполнять полностью? Мне как-то достался ламповый ресивер, нерабочий, по словам продавца, там раскалялся анод. Я подумал что проблема со старыми деталями которые загоняют лампу в запредельные характеристики, но оказалось все проще, до меня там кто то поковырялся, и зачем то заменил трансы. В итоге один был от однотакта, второй с короткими витками тоже однотакт, хотя усилитель двухтактный. По железу мне на форуме рассчитали количество витков, на вопрос про заполнение окна, мне ответили: постарайся это впихнуть. Итог, можно ещё было треть от расчетного вмотать. На форуме на это мне сказали я неправильно намотал, где- то лопухнулся. На этом и остановились.
4). Как зависит и зависит ли количество витков от площади и от вида железа. Есть некоторое количество железа разного, так же есть от транса на 400гц. Хотелось бы послушать его.
 5). Подвал усилителя обязательно делать из железа, типа экран, или можно из дюраля?
 6). Блок питания можно делать отдельно? Вроде наводок меньше должно быть. Если отдельно и на кенотроне, то кенотрон устанавливать в блоке питания, или в усилителе?
 7). Есть лампы 6bg6g, из старых запасов, но новые. Вроде как аналог 6п7с. Под них так же хочется посчитать транс. Хотелось бы рассчитать с нуля.
 8).
 9). Как зависит количество витков от площади железа?
 10). Секционность транса. Чем больше, тем лучше, но на какой отметке остановиться?
 11). Есть много проводов, в том числе пэлшо, и посеребрённый. Из чего лучше?
 12). Имеет ли смысл использовать межкаскадный транс, и как его рассчитать?
 Большое спасибо прочитавшим этот пост и ответившим.
Всем тепла, и не только от ламп.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #1 : 18 Февраля 2023, 14:50:50 »
0
постарайся это впихнуть. Итог, можно ещё было треть от расчетного вмотать.
намотка, моя специальность
Александр, возможно это никто не брал в расчет, а оно вона как. Я в данный момент заканчиваю мотать первый, нет уже второй заканчиваю, трансформатор. Железо оценивал по существующей старой обмотке. В итоге все что планировал как раз и не влезло, правда не критично. А первоначальный план, как теперь понимаю, был вообще провальный, мотать на другом железе меньшего размера.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #2 : 18 Февраля 2023, 20:26:08 »
0
Так собственно поэтому и вопрос про плотность. Да и не только про плотность.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #3 : 18 Февраля 2023, 20:28:16 »
0
Хотелось бы рассчитать с нуля.

зачем делать работу , которую сделали другие
достаточно почитать "Шалин трансформаторы на все случаи жизни" 2 статьи (мог ошибиться в точном названии статьи)
или взять готовую схему и посмотреть данные трансов
у Александра ТАНка много отработанных схем
Grey Sergio выкладывал эксель файл для расчета тр-ров, но возникает больше вопросов , чем ответов (это у меня)
поверьте,  чем больше будете вникать, тем больше будет вопросов
начнем с того что Ri это внутреннее сопротивление лампы, иногда указывается в справочниках ,если нет, то лазим по форумам
Ra - сопротивление в аноде, в нашем случае это сопротивление акустической системы умноженное на квадрат коэффициента трансформации

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #4 : 18 Февраля 2023, 20:47:54 »
0
4). Как зависит и зависит ли количество витков от площади и от вида железа.
От количества витков зависит индуктивность, чем больше, тем лучше, это что я понял. Плохое железо при том же количестве витков даст меньше индуктивности, проверять пробной обмоткой 50-100 витков. В конце 90-х коллега мотал тор для СЛА, железо не проверил. Намотал первичку, а ток ХХ 300+, точно не помню уже. Пока домотал первичку до приемлемых цифр, количество витков на вольт выросло так, что вторичка еле влезла.
 3). Окно магнитопровода обязательно заполнять полностью?
Чем больше витков, тем больше индуктивность и лучше параметры трансформатора. При том же количестве витков но с более толстым проводом сопротивление обмотки меньше и лучше параметры трансформатора.
11). Есть много проводов, в том числе пэлшо, и посеребрённый. Из чего лучше?
Удельное сопротивление серебра незначительно меньше меди, разницу электрических характеристик трансформатора вряд ли удастся измерить, все изменения будут психологические, это ИМХО практики НОЛЬ.
4). Как зависит и зависит ли количество витков от площади
Чем больше площадь сечения железа, тем меньше витков на вольт, то есть меньше витков для достижения той же индуктивности. Все от начинающего  :laugh:

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #5 : 18 Февраля 2023, 21:02:40 »
0
Здесь согласен, но при более толстом проводе сопротивление меньше, а для лампы это не очень хорошо, если она начинает работать не в режиме?

и добавил...
Для arcev
Так в этом то и весь интерес. Потом есть некоторые лампы по которым не найдёшь моточных данных. Да и данные на одно железо, а у меня совсем другое. К примеру есть ш-образное, а расчеты для какой-то лампы только на тс-180. Как быть?
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2023, 21:10:09 от Gepard »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #6 : 18 Февраля 2023, 21:18:05 »
0
при более толстом проводе сопротивление меньше, а для лампы это не очень хорошо
Это для постоянного тока. А нас интересует для переменного на звуковых частотах.

у меня совсем другое. К примеру есть ш-образное, а расчеты для какой-то лампы только на тс-180
Думаю, что площадь сечения сердечника тут играет главную роль.

и добавил...
Александр Тимошкин мне помогал с рассчётом. Проще идти по обратному пути - прикинуть ток в первичке, рассчитать сечение провода. Затем смотреть какой сердечник по площади магнитопровода и по площади окна. Прикинуть сколько в окно влезет витков. А потом уже прикинуть на какую индуктивность стоит рассчитывать.

и добавил...
почитать "Шалин трансформаторы на все случаи жизни"
Да. И выбрав ближайший вариант к своему подсмотреть сколько витков в первичке. Дальше пересчитать на своё железо и имеющийся провод.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2023, 21:25:42 от Viktor D »

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #7 : 18 Февраля 2023, 21:58:53 »
0
Вот и подходим опять к расчетам-пересчетам. У меня все железо 8-12 см кв. Мощность 10-15 ватт, наверно больше и не нужно.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #8 : 19 Февраля 2023, 05:12:45 »
0
а для лампы это не очень хорошо, если она начинает работать не в режиме?
Режим задается смещением на сетке, а активное сопротивление обмотки идет только на потери.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5939
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #9 : 19 Февраля 2023, 08:06:30 »
0
У меня все железо 8-12 см кв. Мощность 10-15 ватт,
Железо железу - рознь. Вырубленное в Тульской губернии - одно, а в Шанхайской - совсем другое...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #10 : 19 Февраля 2023, 09:27:03 »
0
Вырубленное в Тульской губернии - одно
а ещё оно иногда стреляет  :-X

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #11 : 19 Февраля 2023, 10:53:13 »
0
3)
не заполненное окно = не использован потенциал
 
5)
дюраль можно взять тоньше. А так то не важно.

6)
лучше, отдельно. Кен ближе к узлам усиления. То есть во внутрь усилителя

9)
чем меньше площадь железа, тем больше витков, тем тоньше провод. Вывод - берите железо большое. Для РР габаритный размер в 10 раз больше, выходной мощности.
Например вых. мощность 6 Вт, габаритная мощность выходного трансформатора 60 Вт. Для СЕ берите в 20 раз больше, не ошибётесь


Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #12 : 19 Февраля 2023, 13:32:11 »
0
Спасибо за ответы. Вот почему и интересно, и наверное лучше рассчитать самому, так как в какой либо схеме опирается автор на одно железо, может распространённое, а у решившего повторить , другое. Поэтому лучше рассчитать заново.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #13 : 19 Февраля 2023, 13:37:36 »
0
в какой либо схеме опирается автор на одно железо
Плясать надо от того, какие лампы планируются в выходном каскаде и с каким Raa будут они работать. Получим к-т трансформации. Потом прикинуть какой габаритной мощности есть железо и посмотреть сколько витков влезет в окно (первичка плюс вторичка) и каким проводом. Ну а дальше по формулам.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #14 : 19 Февраля 2023, 14:22:01 »
0
Лампы 6bg6g, г-807, el84, и ещё несколько видов.  Понятно что под них есть моточные данные, но опять же касается железа, на которое мотал автор. Нагрузка 8 ом.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #15 : 19 Февраля 2023, 14:28:58 »
0
Собственно как рассчитать транс?

Если Вы хотите этим заниматься серьёзно, ( намотка, моя специальность,) то без серьёзной литературы не обойтись, а так как "фолианты" объёмные, то время... .
Есть упрощённые "любительские" методики расчётов, при некоторой сноровке дающие вполне приличные результаты, например в журналах "Радио", справочниках радиолюбителя до 70-х годов.
А что бы не заморачиваться лишними разговорами ( на 20-30 страниц ), укажите, для какой схемы и лампы (желательно напряжение питания, выходную мощность и сопротивления нагрузки, неплохо тип акустики), имеющиеся железо, его характеристики, наличие провода, и тогда есть вероятность что кто нибудь (или коллективно) помогут с расчётом, в процессе отвечая на Ваши вопросы.
А таким способом, как Вы начали - вряд ли получиться, тому много примеров (хотя бы Ваш личный опыт - не возможно учебник "изложить" в 12 строчек). Хотя как раз в "Радио" есть методики объёмом в одну- две страницы. Посмотрите, может Вам подойдёт.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #16 : 19 Февраля 2023, 14:44:38 »
0
Вот почему и интересно, и наверное лучше рассчитать самому
А вы определитесь с лампами.
Задайте вопрос по расчёту на неё же транс-а
Думаю тут на форуме вам помогут.

А так-то конечно лучше научиться рассчитывать самостоятельно.
По началу, очень много ошибок делается, по крайней мере у меня так  :htz:

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #17 : 19 Февраля 2023, 15:41:16 »
0
имеющиеся железо, его характеристики
во всех формулах используется магнитная проницаемость сердечника трансформатора
Gepard , есть чем измерить ?

и добавил...
Лампы 6bg6g, г-807, el84, и ещё несколько видов
опять же , берем готовые схемы и моточные данные
если железо хуже чем у автора, получим чуть больший завал на низких частотах

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #18 : 19 Февраля 2023, 16:19:05 »
0
чем измерить ?
С какой точностью?  ??? ;D
Для начала пойдёт "на глазок". :yes:


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #19 : 19 Февраля 2023, 18:14:32 »
0
А давайте начнем по порядку заданных вопросов.
1). Как узнать ri и ra лампы, внутреннее сопротивление насчитывается из Макс тока и напряжения анода?
S=M/Ri. Внутреннее сопротивление Ri - сопротивление лампы переменному току. Определяется как отношение изменения анодного напряжения к изменению анодного тока при неизменных напряжениях на остальных электродах.
В справочнике для любой радиолампы приводится рекомендуемый производителем режим работы. Для этого режима как правило приводятся значения Мю (М) и крутизны S иногда приводят и величину Ri, но если не приводят, то она легко вычисляется по М и S
Если же интересует эта величина при других параметрах, то тогда надо искать семейство анодных характеристик и определять Ri по графикам при помощи линейки и калькулятора.
Вот картинка на которой показаны основные параметры лампы в графическом наглядном виде.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







и добавил...
Для тетрода или пентода все делается точно так же. Только его характеристики (кривые) выглядят по другому.
Вот для примера картинка для лампы 6П6С

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Gepard, определите внутреннее сопротивление этой лампы при анодном напряжении 200 вольт и смещении на сетке -10в.

Ra - сопротивление нагрузки для лампы выбирается для триодов в 3-5 раз больше чем Ri, а для пентодов в 8-12 раз меньше чем Ri. Это экспериментально установленные пределы. Называется альфа а или коэф демпфировния еще иногда. При меньшем альфа больше мощность на выходе но и больше искажения. При большем - искажения снижаются и мощность тоже.
Ra=a*Ri
Это не исключает отдельных случаев когда a для какой то конкретной лампы и заданной цели выбирается и меньше 2 и больше 10 но это уже экзотика или злой умысел разработчика, нам пока не интересный.

и добавил...
Лампы 6bg6g
В паспорте на эту лампу написано что механический редизайн лампы 6L6G при котором вывод анода вынесли на верх баллона чтобы улучшить изоляцию, так как эту лампу предполагалось использовать в каскадах строчной развертки телевизора, где на аноде могут быть очень высокие пиковые значения напряжения. Г807 аналогично - клон 6L6 на другом цоколе и тоже с анодным колпаком сверху.

А лампа 6L6G разобрана за 90лет ее существования ну самым доскональным образом.
Есть все характеристики, все рекомендуемые режимы работы в том числе и Ra для однотактного и двухтактного режима работы для триода и для тетрода, есть и рекомендации для ультралинейного включения.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2023, 19:33:56 от TANk »

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #20 : 19 Февраля 2023, 23:02:29 »
0
Если я правильно понял, то сопротивление получается 3.5 ком?



и добавил...
Вот почему и интересно, и наверное лучше рассчитать самому

Думаю тут на форуме вам помогут.

А так-то конечно лучше научиться рассчитывать самостоятельно.

Так в этом то и дело. Просить на форуме рассчитать данные можно, но этот процесс не быстрый, то есть нужно занимать чужое время. Так как я могу своим хобби заниматься эпизодически, то у меня не хватит совести просить расчёт, а в итоге я буду делать достаточно долго, ведь человеку посчитавшему будет интересно узнать как все вышло, у меня так и присходит, когда у меня спрашивают по работе совета ( не намотка). Проще рассчитать самому, с ошибками ( куда ж без них по началу), и попросить исправить ( указать на ошибки).
Естественно опыт приходит со временем.


и добавил...
имеющиеся железо, его характеристики
во всех формулах используется магнитная проницаемость сердечника трансформатора
Gepard , есть чем измерить ?

Специальных приборов нет. На форуме ( не здесь) писали про усреднённое значение для железа ш, или ол.
В арсенале: мультиметр, осциллограф, rcl , и нч генератор.

и добавил...
Собственно как рассчитать транс?[/quote


Собственно как рассчитать транс?


Акустика с фи, 25 ватт наших, 8ом, 91 дб, достаточно туговатая. Напряжение есть до 500 вольт, транс с несколькими обмотками. Мощность надеюсь до 15- ти ватт.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2023, 01:19:16 от Gepard »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #21 : 20 Февраля 2023, 08:29:24 »
0
Если я правильно понял, то сопротивление получается 3.5 ком?
С линейкой по приведенному графику получается примерно 35кОм внутреннее сопротивление и Ra в одну десятую 3.5 кОм.
В справочнике приведено Ri от 50 до 70кОм при разных режимах. Кому больше верить - справочнику или линейке и графику из того же справочника - вопрос открытый.
Практика показывает что лучше доверить цифре из таблицы. Обычно трансформаторы для 6П6С делают на Ra в районе 7кОм. Это уже давно опробованное и проверенное на практике.

и добавил...
Понятно что под них есть моточные данные, но опять же касается железа, на которое мотал автор. Нагрузка 8 ом.

Для 6L6G
Определяем Ктр.
Из параметров для однотактного триодного включения смотрим Load Resistance Ra = 5000 Ом.
Нагрузка 8 Ом.
Делим Ra на сопротивление нагрузки и вычисляем квадратный корень.
Ктр=sqrt(5000/8)= 25.

Пойдем по пути наименьшего сопротивления. Поскольку железо и провод - дефицитные и дорогие вещи считать будем трансформатор исходя из размеров каркаса под намотку и имеющегося в наличии провода.
Провод рекомендуется на первичку от 0.25 до 0.33мм (тоньше будет слишком большое активное сопротивление, толще - мало витков влезет). На вторичку пойдет провод от 0.6 до 1мм. Тоже смотрим по наличию под руками.
Прикинем исходя из геометрии, и имеющегося провода что получится намотать на этот каркас и потом проверим, какой этот трансформатор будет по параметрам для выбранной лампы.  Если что можно будет подумать над изменением конструкции.


« Последнее редактирование: 20 Февраля 2023, 08:45:07 от TANk »

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #22 : 20 Февраля 2023, 10:38:34 »
0
На днях посмотрю все железо что есть, по сечению. Усилитель двухтакт хочется. По проводам не очень ограничен- есть некоторые старые запасы.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #23 : 20 Февраля 2023, 11:33:39 »
0
двухтакт хочется
Для "тяжёлых" колонок  предпочтительнее. Моё мнение: РР удобнее "готовить" на ПЛ железе, на 15 ватт вполне должно хватить от ТС-180 подобных. Можно предусмотреть отводы как для УЛ, так и для КО. Вот где "наиграетесь"!
А какие лампы есть в наличии? Тогда можно будет "прикидывать" схему и получить основные данные для расчёта выходного трансформатора. И дальше по "распорядку".

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #24 : 20 Февраля 2023, 13:30:28 »
0
Усилитель двухтакт хочется.
Глядя на характеристики и описание лампы видим, что для двухтакта в классе А тоже нужен трансформатор с Raa 5000 ом.
Так что Ктр для нагрузки 8 ом остается прежним - 25. Только обмотки первичные надо будет разделить на две одинаковые части.

На днях посмотрю все железо что есть, по сечению
Не только по сечению, но и по размеру окна для намотки. Высота намотки, ширина именно на каркасе, реальный размер окна под намотку.
Если есть ПЛ железо, то для двухтакта оно предпочтительнее, проще добиться симметричности, когда у нас две катушки. Например ПЛ20х40х80 от ТС160 очень даже подходящий сердечник под такой усилитель.



и добавил...
А какие лампы есть в наличии?
В начале Gepard писал что лампы подобные 6П3С, 6L6 - (Г807, 6BG6G) и 6П14П (ЕЛ84). Так что проблем быть не должно никаких вариантов под эти лампы сделано и существует тысячи и про них все досконально известно.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2023, 13:36:50 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #25 : 20 Февраля 2023, 16:05:24 »
0
Глядя на характеристики и описание лампы видим, что для двухтакта в классе А тоже нужен трансформатор с Raa 5000 ом.
Так что Ктр для нагрузки 8 ом остается прежним - 25. Только обмотки первичные надо будет разделить на две одинаковые части.
Интересно. Получается, что если намотатьтранс с симетричными половинками первички, то его можнобудет использовать как для SE, так и для PP ;-[

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #26 : 20 Февраля 2023, 16:12:27 »
0
использовать как для SE, так и для PP ;-[
Подобные трансформаторы (расчёт) приводил Манаков ещё на "бледном" АП, если память не подводит, на железо от ТС-180, разница в коммутации и зазоре для СЕ.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #27 : 20 Февраля 2023, 17:27:38 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] А вот и мои первые трансформаторы.
Для "тяжёлых" колонок  предпочтительнее.
Акустика с фи, 25 ватт наших, 8ом, 91 дб, достаточно туговатая
По второй цитате точно не понял, автора ли это акустика, но 8ом, 91 дб это должно быть очень легкой нагрузкой, если только сопротивление не проседает до 2-3 Ом.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2023, 17:36:54 от Злой »

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #28 : 20 Февраля 2023, 18:42:38 »
0
мои первые
Как впечатления - мороки много было? Скоро испытания?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #29 : 20 Февраля 2023, 18:54:34 »
0
Как впечатления - мороки много было?
Владимир, а очень успокаивает. Честно, возможно даже повторю. С проводом только проблемы, но если соберусь, то точно буду покупать. Тем более опыт немного появился. Завтра послезавтра надеюсь испытать. И встречный вопрос сразу. На ТВЗ были выбросы и колебания на меандре, фотки не помню, сохранял или нет. Встречал на некоторых схемах кондер или кондер с резистором параллельно первичке, типа цобеля. Надо или нет и как считать, если надо. Или все экспериментально, подбором. Или нехрен гонять меандр на ламповом однотакте, тем более безООСном.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #30 : 20 Февраля 2023, 23:49:14 »
0
двухтакт хочется
А какие лампы есть в наличии?
Лампы есть:
6п14п
6п15п
6п18п
6п42с
6п45с
6с19п
Г-807
Гу-50

6bg6g
El84
Про ел 84 вопрос: она вроде держит большее напряжение на аноде? Соответственно транс другой должен быть? И ещё: есть готовые трансы от сансуй с первичной на 8 ком пп, вроде от ел84, но в справочнике на радиомузее нагрузка нарисована 3.5 ком. Как так?
Акустика 91, Или 92 дб. Показались туговатыми, но слушали ее на 4 ватта, видимо тогда так и показалось. Акустика cadanz,  2 нч, 1 сч, 1 вч. После небольшой доработки, укреплён корпус, и поролон по стенкам проложил, пропитал подвесы, стало побольше баса, и пропало бубнение, на мое мнение.
Железо пл, на работе посмотрю завтра.




и добавил...

Трансики симпатичные. Железо Венгрия, или Болгария? Уж больно похожи на что-то из их электроники.

и добавил...

Не понял с вычислением сопротивления, у меня с линейкой по графику получилось 3500 ом, Вы написали что 35000, и взять одну десятую. Я что то пропустил?
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2023, 00:48:08 от Gepard »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +669
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #31 : 21 Февраля 2023, 06:21:17 »
0
Показались туговатыми, но слушали ее на 4 ватта, видимо тогда так и показалось.
Вообще, многочисленные эксперименты показали, что дома люди слушают на 0.5-1Вт редко громче. ИМХО тугая, это когда 85 и ниже, как S-90 или если импеданс падает существенно ниже номинала.
Железо Венгрия, или Болгария?
Да, кто то из тех, скорее Венгрия или Чехословакия. Были дросселями изначально.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #32 : 21 Февраля 2023, 09:41:29 »
0
Так как это, по видимому, Ваш первый ламповый, я бы порекомендовал что нибудь по проще, например РР на 6П14(18)П. "42" и "45" на мой взгляд подошли бы и в SE, приберегите их на потом, когда появиться какой то опыт, что бы полностью раскрыть их потенциал. То же и с генераторными лампами. Кстати и с ГУ-50 можно снять 7-7,5 ватт неплохого звука в SE. Г-807 предпочтительнее использовать в РР,
Для начала посмотри вот это - найдёшь очень много интересного.
https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-usilitel-nachalnogo-urovnja.2690/

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #33 : 21 Февраля 2023, 12:34:13 »
0
колебания на меандре
Наблюдал  на Lynx Vta39 (мой первенец), еще тогда пытался спросить у Гэгэна, но тот как всегда послал читать литературу,
на покемоне 6Ф5п, тогда переключил в триод - помогло
на покемоне ГУ50 (от Танка) переключил в триод - не помогло
в общем "забил" на это, ничего не цеплял, затухающий процесс на 60 кГц и хрен с ним
с точки зрения физики могу предположить , что получается последовательный контур - индуктивность первички и емкость лампы
хотя "золотоухие" говорят о плохом качестве выходного трансформатора



Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #34 : 21 Февраля 2023, 13:30:03 »
0
И ещё: есть готовые трансы от сансуй с первичной на 8 ком пп, вроде от ел84, но в справочнике на радиомузее нагрузка нарисована 3.5 ком. Как так?
От какого Sansui трансформаторы?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #35 : 21 Февраля 2023, 14:22:50 »
0
Интересно. Получается, что если намотатьтранс с симетричными половинками первички, то его можнобудет использовать как для SE, так и для PP
Причем если его изначально сделать с зазором, то можно простым переключением обмоток это сделать, без разборки сердечника.
Да и в РР режиме точный до единиц мА подбор ламп в выходном каскаде не нужен будет. При перекосе железо в насыщение не пойдет.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #36 : 21 Февраля 2023, 14:24:34 »
0
И ещё: есть готовые трансы от сансуй с первичной на 8 ком пп, вроде от ел84, но в справочнике на радиомузее нагрузка нарисована 3.5 ком. Как так?
От какого Sansui трансформаторы?
Если бы знать, было бы проще. Но человек, у которого забирал, говорил что РР на 84 и именно сансуй. Более информации нет.

и добавил...
Показались туговатыми, но слушали ее на 4 ватта, видимо тогда так и показалось.
Извините, усилитель был изначально на 3.5-4 максимум. По расчётами а на выходе не понятно что было. Я тогда ещё не задумывался про лампы, и у меня просто попросили включить проверить.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #37 : 21 Февраля 2023, 14:35:35 »
0
на радиомузее нагрузка нарисована 3.5 ком. Как так?
цепляем акустику 4 ома - Ra=3.5k
цепляем акустику 8 ом - Ra=7k

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #38 : 21 Февраля 2023, 14:58:17 »
0
Если бы знать, было бы проще. Но человек, у которого забирал, говорил что РР на 84 и именно сансуй. Более информации нет.
А при чём тогда "радиомузей"?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #39 : 21 Февраля 2023, 16:44:40 »
0
Не понял с вычислением сопротивления, у меня с линейкой по графику получилось 3500 ом, Вы написали что 35000, и взять одну десятую. Я что то пропустил?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот как то так это делается. К выбранной точке на характеристике проводится касательная. Тангенс ее угла наклона и есть внутреннее сопротивление лампы.
У меня в Паинте получилось 28кОм в данном случае. Конечно, имея таблицу цифровых значений измерений по точкам, по которым строится кривая вычисления получатся более точные. Но все равно порядок величины несколько десятков килоОм у меня получается. Отличие от приведенного в справочнике в 2 раза, а не в 20 как у вас.

и добавил...
Про ел 84 вопрос: она вроде держит большее напряжение на аноде?
Посмотрел справочные данные на 6П14 и на всевозможные ЕЛ84 (от шести разных производителей). Везде максимальное напряжение на аноде указано 300вольт.
Это совсем не значит, что некоторые лампы от каких либо производителей не будут работать при 350 или даже 400 вольт, как любят делать обычно гитаристы. Вот отсюда это и пошло. А так по параметрам максимальным все они одинаковы согласно справочника.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2023, 17:07:18 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #40 : 21 Февраля 2023, 18:48:44 »
0
На ТВЗ были выбросы и колебания на меандре
ПО моему опыту это из за каскада ФИ. Когда сделал усилитель с балансным входом -  верхняя полка меандра стала ровной. Надо смотреть схему.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #41 : 21 Февраля 2023, 19:02:07 »
0
У меня в Паинте получилось 28кОм в данном случае. Конечно, имея таблицу цифровых значений измерений по точкам, по которым строится кривая вычисления получатся более точные. Но все равно порядок величины несколько десятков килоОм у меня получается. Отличие от приведенного в справочнике в 2 раза, а не в 20 как у вас.

Я просто нашёл точку и поделил напряжение на ток. Теперь понятно.

и добавил...
Если бы знать, было бы проще. Но человек, у которого забирал, говорил что РР на 84 и именно сансуй. Более информации нет.
А при чём тогда "радиомузей"?
Просто в радиомузее есть многие характеристики ламп с примерной схемой, в которой нагрузка для ел 84 фигурирует в 3.5 ком.

и добавил...
Показались туговатыми, но слушали ее на 4 ватта, видимо тогда так и показалось.
Вообще, многочисленные эксперименты показали, что дома люди слушают на 0.5-1Вт редко громче. ИМХО тугая, это когда 85 и ниже, как S-90 или если импеданс падает существенно ниже номинала.
Видимо усилитель был  совсем простенький и слабый.

Железо Венгрия, или Болгария?
Да, кто то из тех, скорее Венгрия или Чехословакия. Были дросселями изначально.
У них вроде железо неплохое было.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2023, 19:08:45 от Gepard »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #42 : 21 Февраля 2023, 19:11:03 »
0
Причем если его изначально сделать с зазором, то можно простым переключением обмоток это сделать, без разборки сердечника.
Да и в РР режиме точный до единиц мА подбор ламп в выходном каскаде не нужен будет. При перекосе железо в насыщение не пойдет.
Спасибо, понятно.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #43 : 21 Февраля 2023, 19:16:12 »
0
Так как это, по видимому, Ваш первый ламповый, я бы порекомендовал что нибудь по проще, например РР на 6П14(18)П. "42" и "45" на мой взгляд подошли бы и в SE, приберегите их на потом, когда появиться какой то опыт, что бы полностью раскрыть их потенциал. То же и с генераторными лампами. Кстати и с ГУ-50 можно снять 7-7,5 ватт неплохого звука в SE. Г-807 предпочтительнее использовать в РР,
Для начала посмотри вот это - найдёшь очень много интересного.
https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-usilitel-nachalnogo-urovnja.2690/

Спасибо. Да, первый ламповый. До этого только ремонт. За распределение ламп спасибо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #44 : 22 Февраля 2023, 07:53:50 »
0
Просто в радиомузее есть многие характеристики ламп с примерной схемой, в которой нагрузка для ел 84 фигурирует в 3.5 ком.
Не надо забывать что это радиоМУЗЕЙ. Большинство схем приведенных там - это схема для выходного каскада радиоприемника.
Это заводские изделия в которых первое место уделялось экономичности. Поэтому и делался трансформатор который позволял с одной лампы выжать побольше мощи без особого обращения внимания на качество и полосу частот. Для прослушивания передачи на КВ и ДВ и СВ полосы частот от 100 до 5000Гц при искажениях в 5% было достаточно. Соответственно и трансформаторы маленькие и а выбиралось чтобы громкости побольше выжать.
Я когда то ремонтировал и восстанавливал старый ламповый стереоусилитель Lafayette LA-214 (Однотактный с ЕЛ84 на выходе японцы для америки делали) так в нем трансформаторы были на 5.5кОм и по размерам были даже поболее ТВЗ-1-9.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #45 : 23 Февраля 2023, 01:32:00 »
0
Просто в радиомузее есть многие характеристики ламп с примерной схемой, в которой нагрузка для ел 84 фигурирует в 3.5 ком.
Не надо забывать что это радиоМУЗЕЙ. Большинство схем приведенных там - это схема для выходного каскада радиоприемника.



Радиомузей Как информация на скорую руку.

Нашёл железо, кто с таким сталкивался, как оно для выходника?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #46 : 23 Февраля 2023, 08:44:14 »
0
Нашёл железо, кто с таким сталкивался, как оно для выходника?
Офигеть! нулевые не БУ советские сердечники с каркасами. Откуда такие раритеты, да еще с паспортами?

Для двухтактника самое то что надо.  :v:
Которое слева на выходные трансформаторы для ЕЛ84
Которое справа на силовой.


Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #47 : 23 Февраля 2023, 08:52:16 »
0
Мне такой размер 25Х40 (105? высота окна) не встречался, но судя по данным на листке - очень не плохое. Вот немного о бытовых силовых
http://vprl.ru/index/transformatory_ts/0-10
Думается мне что на этом железе можно изготовить трансформатор для РР с возможностью применить все из Ваших ламп, предусмотрев возможность коммутации вторичных обмоток для разного значения Rа.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #48 : 23 Февраля 2023, 11:19:57 »
0
Мне такой размер 25Х40 (105? высота окна)
Похож на ТС(А)-270 но по справочнику там ПЛР25х45х100
Мое мнение, что на большом лучше сделать силовой. А те которые поменьше хороши будут как выходные для Г807, 6П3С, 6П14П.
Мотать на Raa 7кОм И тогда можно будет цеплять все эти лампы.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #49 : 23 Февраля 2023, 12:06:37 »
0
А какое количество каких размеров железа, или только по одному экземпляру? Паспорт к большему или меньшему сердечнику? Как бы так, большее - на питание, меньшее на выходные, будет "смотреться".
После выбора железа можно попробовать выбрать провод из имеющегося и начать прикидочный расчёт,  уточнив размеры окна каркаса для намотки.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #50 : 23 Февраля 2023, 22:17:00 »
0
Нашёл железо, кто с таким сталкивался, как оно для выходника?
Офигеть! нулевые не БУ советские сердечники с каркасами. Откуда такие раритеты, да еще с паспортами?

Для двухтактника самое то что надо.  :v:
Которое слева на выходные трансформаторы для ЕЛ84
Которое справа на силовой.


Железо слева по площади 5.7 кв/см. вроде. Наверное маловато. Есть ещё покомпактнее, либо на дроссель, либо на межкаскадник пойдёт. Но это могу уже в пн сказать.
Такого железа есть шт по 8. Осталось от проекта из 80-ых. Была задача изготавливать источники питания для сверхпроводников. Заказывали Это были вращающиеся генераторы с обмоткой возбуждения, которую собственно и нужно было возбуждать. Так управление было на трансах, да и развязка. Генераторы были от 0.5 до 25 кВт, на каждый ген по 3 шт уходило.


и добавил...
А какое количество каких размеров железа, или только по одному экземпляру? Паспорт к большему или меньшему сердечнику? Как бы так, большее - на питание, меньшее на выходные, будет "смотреться".
После выбора железа можно попробовать выбрать провод из имеющегося и начать прикидочный расчёт,  уточнив размеры окна каркаса для намотки.
Шт по 8 каждого есть. В пн напишу размеры. Паспорт на правый. Левый 5.7 кв/см. Может и на левый паспорт есть, нужно посмотреть.
Есть ещё новые тс-180 по-моему, но это в пн опять же.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2023, 22:21:27 от Gepard »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #51 : 24 Февраля 2023, 08:04:33 »
0
Железо слева по площади 5.7 кв/см. вроде. Наверное маловато.
Пойдет.
Если гигантомании хочется, то можно сдвоить сердечники и сделать их двух ПЛ один ШЛ с двойным сечением железа. А можно и учетверить.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тут, например, 4 железяки ПЛ20х10 составляют один +Л общим сечением 8квсм.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #52 : 24 Февраля 2023, 08:55:57 »
0
Смотрится монументально.

и добавил...
Вопрос - как это всё стянуть...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #53 : 24 Февраля 2023, 09:08:16 »
0
Смотрится монументально.

и добавил...
Вопрос - как это всё стянуть...
Самый простой способ двумя винтовыми хомутами, или две пластины и четыре шпильки ...

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #54 : 24 Февраля 2023, 20:39:35 »
0
Смотрится монументально.

и добавил...
Вопрос - как это всё стянуть...
Самый простой способ двумя винтовыми хомутами, или две пластины и четыре шпильки ...
Только хомуты, затем на подложку с выборкой, что бы не двигались. Двумя пластинами и шпильками не пойдёт, где-то будет перекос 100%, да и железо расслоить легко таким способом.

и добавил...
Самый простой способ двумя винтовыми хомутами, или две пластины и четыре шпильки ...
Только хомуты, затем на подложку с выборкой, что бы не двигались. Двумя пластинами и шпильками не пойдёт, где-то будет перекос 100%, да и железо расслоить легко таким способом.

Ещё момент: стягивать каждую секцию отдельно, то есть 4 хомута. Просто два хомута не пойдёт, будет зазор в соединении, так как точки приложения усилия будут в разных местах. Да и хомут нужен мягкий, а не винтовой, так как он жёсткий, и перекос будет все равно.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2023, 20:51:13 от Gepard »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #55 : 25 Февраля 2023, 09:18:28 »
0
Двумя пластинами и шпильками не пойдёт, где-то будет перекос 100%, да и железо расслоить легко таким способом.
Это из практического опыта возражения или теоретизируете?
Ещё момент: стягивать каждую секцию отдельно, то есть 4 хомута. Просто два хомута не пойдёт, будет зазор в соединении, так как точки приложения усилия будут в разных местах. Да и хомут нужен мягкий, а не винтовой, так как он жёсткий, и перекос будет все равно.
4 хомута можно, но потом нужно будет все́ равно дополнительный крепёж изобретать.
Насчёт жёстких винтовых хомутов не понял. Изначально имел в виду гибкие ленточные металлические хомуты из нержавейки с винтовой затяжкой. Коими пользуюсь для сборки трансформаторов довольно часто.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #56 : 25 Февраля 2023, 15:20:13 »
0
.
Это личный опыт, нет двух абсолютно одинаковых наборов железа, разница по высоте все равно будет, сталкивался с таким. Соответственно по высотам будет перекос, отсюда давление не по всей площади, а в каком-то одном месте, и тогда при сильной затяжке, может расслоиться пакет. После стяжки можно взять пластинку из того, что есть под рукой, проложить тонкую резину и стянуть. Можно и изначально так сделать, но со временем резина высыхает, для удержания пакета это не критично, а для стяжки пакета весьма. 
Про жесткие  хомуты, типа винтовых, тоже опыт не самый удачный. Предпочитаю тонкую и мягкую ленточку.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #57 : 25 Февраля 2023, 16:59:59 »
0
На ТС160 стяжки заводского изготовления. Когда затягивал винты - паралельно мерил индуктивность первички RLC метром. Порой приходиться отпускать винты, размыкать магнитопровод, смещать чуть  чуть и потом опять затягивать. Таким образом добился практически одинаковой индуктивности на двух трансах.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #58 : 25 Февраля 2023, 17:14:51 »
0

Это личный опыт, нет двух абсолютно одинаковых наборов железа, разница по высоте все равно будет, сталкивался с таким. Соответственно по высотам будет перекос, отсюда давление не по всей площади, а в каком-то одном месте, и тогда при сильной затяжке, может расслоиться пакет. После стяжки можно взять пластинку из того, что есть под рукой, проложить тонкую резину и стянуть. Можно и изначально так сделать, но со временем резина высыхает, для удержания пакета это не критично, а для стяжки пакета весьма. 
Про жесткие  хомуты, типа винтовых, тоже опыт не самый удачный. Предпочитаю тонкую и мягкую ленточку.
Если личный опыт, тогда знаешь, как скомпенсировать при стяжке разницу в высоте подков - на самом деле - вообще без проблем.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #59 : 25 Февраля 2023, 20:08:11 »
0
На ТС160 стяжки заводского изготовления. Когда затягивал винты - паралельно мерил индуктивность первички RLC метром. Порой приходиться отпускать винты, размыкать магнитопровод, смещать чуть  чуть и потом опять затягивать. Таким образом добился практически одинаковой индуктивности на двух трансах.
Заводские стяжки это одно, здесь же вопрос про сборку из 8-ми подков, для которой не предусмотрено заводского крепления. 

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #60 : 25 Февраля 2023, 20:50:54 »
0
Это я к тому, что стягивать надо с большим усилиям и от распределения этого усилия по углам сердечника зависит результат.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #61 : 27 Февраля 2023, 10:05:50 »
0

Офигеть! нулевые не БУ советские сердечники с каркасами. Откуда такие раритеты, да еще с паспортами?

[/quote]
Добрался до железа
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Размеры:
тд-3 железо 32х16, каркас 22х37, длина каркаса 36, высота 10 мм.
Тд-2 железо 32х17, каркас 22х36, длина каркаса 65, высота 7 мм.
Тд-1 железо 40х25, каркас 30х45, длина каркаса 93, высота 12 мм.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #62 : 27 Февраля 2023, 18:29:37 »
0
Тд-1 Чуток по более чем ТС-180, вполне может "тянуть" 200-250 Ватт, на нём получиться довольно мощный усилитель, как в РР, так и в SЕ на 6П42(45)С
Интересен Тд-3, у него не большая высота, зато широкое окно.На мой взгляд, неплохо использовать в РР с лампами в пентодно-тетродном включении, типа 6П14(18,43)П и октальных 6П1П, 6П(Ф)6С. Судя по фото окно по каркасу использовано не полностью, можно было бы "подправить" каркас для лучшего использования окна сердечника.
Тд2 по сечению как и Тд-3, но окно выше, но по уже. То же можно использовать.
Вот только мне не совсем понятно - какой размер окна каркасов где будет расположен провод - ширина и высота.
Теперь - наличие провода и выбор ламп.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #63 : 27 Февраля 2023, 18:51:58 »
0
Где то читал рекомендации для ламп типа 6п6с сечение сердечника 10-12 см*2, для ламп типа 6п3с - 15-20 см*2.
Если к тому же учесть, что Raa для 6п6с считается оптимальным 8 кОм (хотя делают и 6.5 кОм и 10 кОм - у каждого свои резоны), а для 6п3с - 6-7 кОм., то я бы выбрал самый большой по сечению сердечник и на нём намотал бы что то универсальное. По сечению он подойдёт на 6п6с, как потянет на 6п3с - это вопрос. А отводы вторички разбил бы не под разное сопротивление АС, а под разное Raa под конкретные колонки, что бы можно было потом экспериментировать.
Собственно говоря я так и сделал на сердечниках от ТС 160, только вот пока то, что получилось никуда не применил ибо некуда будет девать потом результат :D

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #64 : 27 Февраля 2023, 19:43:40 »
0
Где то читал
Так же:
"Когда то  рекомендовали" для SЕ трансформатор 20х Рвых., для РР -10х Рвых. Но, конечно, если здоровье позволяет "мешки" ворочать - то хуже, по видимому, не будет.
На счёт универсальности - тут "палка о двух концах". Если есть время - можно и поиграться. Будем ждать, что "хозяин" проекта скажет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #65 : 27 Февраля 2023, 21:47:00 »
0
Универсальность она вся в Raa таится....

и добавил...
А железо чем толще тем лучше.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #66 : 28 Февраля 2023, 23:03:10 »
0
Вот только мне не совсем понятно - какой размер окна каркасов где будет расположен провод - ширина и высота.
Теперь - наличие провода и выбор ламп.
Размеры написал именно каркасов, высота, это высота щеки, соответственно толщина обмотки. Межу щечками каркасов расстояние 1.5 мм, так что особо за пределы не вылезти.
Лампы el84, 6п7с, г-807, 6п45. Пока хватит. Тд-1 использовать на выход не очень, слишком здоровый, по площади можно найти поменьше.
Есть ещё выходные трансы от трансляционного усилителя, пл.
И нашёл наконец 400- гц железо
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Только площадь у железа 4.5 кв, но таких есть 4, можно из  двух собрать один. Здесь железо интересное,  толщина 0.2. Размер окна 44х16. Его интересно послушать.
Провод есть практически любой, если ещё не утащили. В последнее время медь таскают нещадно, а к себе в лабораторию все не принесёшь.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #67 : 02 Марта 2023, 20:08:39 »
0
Как успехи? Выбрали схему? Я бы порекомендовал схему Манакова https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-unch-6p3s-el34.2686/
Для неё можно изготовить выходные трансформаторы на базе Тд-2. С ним можно будет использовать 6П7, Г-807.
Как я понимаю, практическая сторона намотки для Вас проблем не вызывает, интересует только теоретическая сторона - расчёт. Тут есть нюанс - как "глубоко" думаете "копать" теорию? Или хватит радиолюбительского уровня?

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #68 : 02 Марта 2023, 21:44:16 »
0
Только там не настоящий АП, поэтому схему поглядеть нельзя. Вот мне когда-то анатолий присылал файлик, ещё в фидошные времена

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #69 : 02 Марта 2023, 22:01:31 »
0
схему поглядеть нельзя.
Ну почему же? Вот специально открыл ссылку с первого поста и там открыл схему, ни каких проблем. :d_know:

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #70 : 02 Марта 2023, 22:31:03 »
0
Ну почему же?

Потому что это не АП, это приманка, вместо схемы открывается страница с предложением кликнуть на три рекламных объявления, делать этого конечно же не стоит. Или вообще открывается порносайт. Всё таки лучше не жать что попало в интернете. На всякий случай.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #71 : 03 Марта 2023, 00:55:51 »
0
Как успехи? Выбрали схему? Я бы порекомендовал схему Манакова https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-unch-6p3s-el34.2686/
Для неё можно изготовить выходные трансформаторы на базе Тд-2. С ним можно будет использовать 6П7, Г-807.
Как я понимаю, практическая сторона намотки для Вас проблем не вызывает, интересует только теоретическая сторона - расчёт. Тут есть нюанс - как "глубоко" думаете "копать" теорию? Или хватит радиолюбительского уровня?
Ссылка не открывается, пишет ошибку. Со схемой вопрос, если та, о которой думаю, с переключением в ул режим, то интересная.
По теории: на сколько различается радиолюбительский уровень, и нет?

и добавил...
Как успехи? Выбрали схему? Я бы порекомендовал схему Манакова https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-unch-6p3s-el34.2686/
Для неё можно изготовить выходные трансформаторы на базе Тд-2. С ним можно будет использовать 6П7, Г-807.
Как я понимаю, практическая сторона намотки для Вас проблем не вызывает, интересует только теоретическая сторона - расчёт. Тут есть нюанс - как "глубоко" думаете "копать" теорию? Или хватит радиолюбительского уровня?
Собственно почему и хочу вникнуть в расчёт, что бы потом, при наличии времени, потихоньку мотать трансы, слушать. Все равно при постройке одного усилителя, руки будут чесаться попробовать другие лампы, потом остановиться на каком либо варианте, и собирать в приличный корпус.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2023, 01:03:51 от Gepard »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #72 : 03 Марта 2023, 06:35:35 »
0
Всё таки лучше не жать что попало в интернете.
Я детям постоянно вдалбливал, что вопрос "гигиены" в социуме и всяких "интернетах" зачастую важнее вовремя почищенных зубов  :D

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #73 : 03 Марта 2023, 07:20:15 »
0
У меня всё открывается - это копия "бледного" АП, года до 2016, позже поменяли "обложку". Даже моя старая регистрация проходит, но он только для чтения. Вот главная страница https://audioportal.su/ - ещё SU.
Набрал в поиске "схемы Манакова" и получил ссылку https://audioportal.su/diy/authors/manakov-diy всё работает! Вот про двух-такт на 6П3С-EL-34  https://audioportal.su/diy/articles/amplifiers/dvukhtaktnyy-unch-6p3s-el34.html

Ещё вариант через сайт Сергея Сергеева - http://sergeev21.narod.ru/manakov.htm
о которой думаю, с переключением в ул режим,

Похоже, что так.

радиолюбительский уровень,

Это примерно как по "Справочник радиолюбителя" Р.М. Терещук и др., у меня 1961 года. Ещё попроще - из публикаций журнала "Радио".

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #74 : 03 Марта 2023, 09:10:01 »
0
Со схемой вопрос, если та, о которой думаю, с переключением в ул режим, то интересная.

Так вот же схема, прямо от автора, я выложил себе на диск -- https://disk.yandex.ru/d/JARefhUIPzJQRQ


и добавил...
это копия "бледного" АП, года до 2016

Это копия сделана с целью завлекать людей по ссылкам тыкать, а ссылки с этой копии половина на порносайт ведут.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2023, 09:21:45 от Raendin »

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #75 : 03 Марта 2023, 09:25:15 »
0
Со схемой вопрос, если та, о которой думаю, с переключением в ул режим, то интересная.

Так вот же схема, прямо от автора, я выложил себе на диск -- https://disk.yandex.ru/d/JARefhUIPzJQRQ

Да, она. Под 6п7с попробовать бы.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #76 : 03 Марта 2023, 10:57:44 »
0
на порносайт ведут
У меня почему то не ведут... . :d_know: ;D

6п7с попробовать
Думаю что будет не плохо.
Так как на счёт расчёта - сам попробуешь?

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #77 : 03 Марта 2023, 11:40:46 »
0
У меня почему то не ведут

И при нажатии на увеличение картинки не появляется вот такая страница якобы защиты от спам-ботов?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #78 : 03 Марта 2023, 12:48:49 »
0
Да, такая.
Иногда появляются две, иногда три картинки. При двух проблем нет, или открывается картинка, или "Скачать файл" - часто архив, скачиваем, смотрим. При трёх картинках - одна из них - реклама, причём часто в разном расположении. Потыкаешся - начнёшь различать рекламные, например если на картинке есть надпись "Подробнее" - это реклама. Всегда сначала нажимаю нижнюю картинку, а потом какую либо из верхних.
Для удобства сразу же "открыть изображение в новой вкладке", а это окно закрываю.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2023, 12:55:09 от volli »

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #79 : 03 Марта 2023, 13:28:59 »
0
И неужели никаких даже подозрений это не вызывает?  :facepalm: Воистину мошенники в интернете будут себя ещё долго чувствовать комфортно

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #80 : 03 Марта 2023, 13:50:16 »
0
Всегда.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #81 : 03 Марта 2023, 15:39:00 »
0
подозрений это не вызывает?
А что, отсутствие порнухи должно вызывать какие то опасения? ??? :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #82 : 03 Марта 2023, 17:02:10 »
0
две пластины и четыре шпильки ...
Пластины из толстой фанеры. В ней сделаны углубление под подковы в виде креста. В углубление положена силиконовая резина 1мм толщиной. Стягивается шпильками.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #83 : 03 Марта 2023, 17:53:58 »
0
Пластины из толстой фанеры. В ней сделаны углубление под подковы в виде креста. В углубление положена силиконовая резина 1мм толщиной. Стягивается шпильками.
Типа того. Фрезеровать не обязательно. Ограничители можно ПВА приклеить.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #84 : 03 Марта 2023, 21:07:30 »
0

6п7с попробовать
Думаю что будет не плохо.
Так как на счёт расчёта - сам попробуешь?

Да, хочу сам посчитать. На сколько я понял для разного железа и разного диаметра провода, количество витков тоже разное?

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #85 : 03 Марта 2023, 22:31:25 »
0
Александр, а не изучали ли вы работы Евгения Васильченко? Я с этим вопросом не стал вылазить, так как ещё в заглавном посте вы упоминали, что вас отправляли читать литературу и тут наверняка без Васильченко в принципе не могло обойтись. Просто у него всё максимально разжовано в формулах и методиках, когда-то даже такой дэбил как я всё понял и свёл все формулы в ексельку и всё работало. Правда сейчас вот открыл свои файлики и дивлюсь как баран на ворота, надо было документировать таки.

Книга вот -- https://disk.yandex.ru/i/YeaLa_P_Q0zM-Q
глава, если что -- четвёртая. Когда-то я эту книгу чуть не до дыр зачитал.  :)

Файлики расчётов трансов конечно тоже могу скинуть, но я сам в них теперь ни бум бум. Столько лет прошло.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #86 : 03 Марта 2023, 22:46:19 »
0
Книга вот -- https://disk.yandex.ru/i/YeaLa_P_Q0zM-Q
глава, если что -- четвёртая. Когда-то я эту книгу чуть не до дыр зачитал.  :)

Файлики расчётов трансов конечно тоже могу скинуть, но я сам в них теперь ни бум бум. Столько лет прошло.
Почитаю. Если не пойму, напишу. Если разберусь, то тоже сообщу. С Экселем не дружу, проще посчитать на бумаге. , там остаются цифры, к которым можно вернуться. Но это когда уже разберёшься. А по Экселю просто готовые цифры, хотя быстро и удобно. 
Спасибо.

и добавил...
две пластины и четыре шпильки ...
Пластины из толстой фанеры. В ней сделаны углубление под подковы в виде креста. В углубление положена силиконовая резина 1мм толщиной. Стягивается шпильками.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

То есть стяжка только фанерой? Я имел ввиду стянуть тонкой лентой каждую секцию, а фанерой стянуть только общую сборку, что бы железо не болталось. В принципе с прокладкой из резины хорошо, но я тогда ещё в середину поставил бы шпильку. Плюс дерево может гулять от перепадов влажности. Но это уже теория. При стягивании индуктивность мерили?




и добавил...
Пластины из толстой фанеры. В ней сделаны углубление под подковы в виде креста. В углубление положена силиконовая резина 1мм толщиной. Стягивается шпильками.
Типа того. Фрезеровать не обязательно. Ограничители можно ПВА приклеить.
Выфрезерованный паз ограничивает движение железа, если все сделано точно, нет смещений, резина сгладит небольшое расхождение. Так что хорошо получилось.
На каком-то форуме предлагали склеивать подковы эпокстидкой с ферритовой пылью, вроде улучшало проницаемость в соединении. Правда с этим не удалось поиграться, перешли на торы, а потом все благополучно забросили. Если будет время- можно будет поиграться, но это не скоро, работы много, в выходные тоже не очень времени.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2023, 00:38:23 от Gepard »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #87 : 04 Марта 2023, 22:18:44 »
0
На каком-то форуме предлагали склеивать подковы эпокстидкой с ферритовой пылью, вроде улучшало проницаемость в соединении.
Для трансформаторов без зазора так и делается. С завода ВСЕ трансформаторы с ШЛ и ПЛ сердечниками идут с подковами проклеенными эпоксидкой с ферритовым наполнителем.
Никто не мешает склеить подковы эпоксидкой и с прокладкой например из тонкого стеклотекстолита. Мажем клеем, собираем и на первичную обмотку подаем вольт 10-12 постоянного напряжения. Магнитное поле стянет железки так, как этого не сделает ни один пресс. Останется только дождаться когда смола застынет. Тогда размер зазора уже не будет зависеть от силы стягивания.

То есть стяжка только фанерой? Я имел ввиду стянуть тонкой лентой каждую секцию, а фанерой стянуть только общую сборку, что бы железо не болталось. В принципе с прокладкой из резины хорошо, но я тогда ещё в середину поставил бы шпильку. Плюс дерево может гулять от перепадов влажности. Но это уже теория. При стягивании индуктивность мерили?
Стяжка только фанерой. Получилось очень плотно. Шпильку в середину ставить некуда. Между подковами нет свободного места. Железо размером в сечении 10х20мм и 20х40 складывается плотно. Усилитель как правило стоит в теплом сухом помещении, где больших перепадов влажности не будет. Если уж совсем хочется прочности и монументальности - сверху и снизу над листами фанеры положить по листу стали 3-4мм толщиной. И нанять грузчика для помощи в перемещении этих трансформаторов :cr:. Большие весят больше 10кГ каждый.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #88 : 04 Марта 2023, 22:35:39 »
0
Да, с грузчиками это весело. Но я и написал что это уже в теории. Про шпильку в середине, я думал что внутри квадрат свободного места. С резиной должно пройти отлично.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #89 : 09 Марта 2023, 23:20:14 »
0
Для трансформаторов без зазора так и делается. С завода ВСЕ трансформаторы с ШЛ и ПЛ сердечниками идут с подковами проклеенными эпоксидкой с ферритовым наполнителем.
Никто не мешает склеить подковы эпоксидкой и с прокладкой например из тонкого стеклотекстолита.
Так это уже получается для однотактовый, если с прокладкой из стеклотекстолита?

Добрался ещё до трансов, жаль что только пара. Спас от помойки. Разобрали трансляционный усилитель, транзисторный. Хотели их разбить на медь-не дал. Вот они наверное под 6п7с пойдут. Железо 0.35 мм, около 15 кв см. Окно 15х52 мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #90 : 11 Марта 2023, 12:31:14 »
0
Так это уже получается для однотактовый, если с прокладкой из стеклотекстолита?
Да с немагнитным зазором делаются трансформаторы и дроссели, которые работают с подмагничиванием постоянным током.


Вот они наверное под 6п7с пойдут. Железо 0.35 мм, около 15 кв см. Окно 15х52 мм.
Выглядят хорошо. Когда то прикидывали похожие трансформаторы применить без перемотки с лампой 6С33С (там Ктр маленький). И да, для 6П7С подойдут.


Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #91 : 12 Марта 2023, 01:11:56 »
0
Перематывать нужно, так как с секционирование там по-моему никак, и вторичная у него под 100 вольт.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #92 : 12 Марта 2023, 08:11:46 »
0
Перематывать нужно, так как с секционирование там по-моему никак, и вторичная у него под 100 вольт.
Ну это понятно, что под перемотку. Сам конструктив хороший, разобраться должны легко. Подойдут и под двухтактный и под однотактный усилители.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #93 : 12 Марта 2023, 11:41:42 »
0
Вот с разборкой затык.  Он склеен. Греть нужно наверно. У меня впервые склеенное железо. В пн буду пробовать.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #94 : 12 Марта 2023, 17:02:06 »
0
Вот с разборкой затык.  Он склеен. Греть нужно наверно. У меня впервые склеенное железо. В пн буду пробовать.
Если эпоксидный компаунд с ферритовым наполнителем, то греть бесполезно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #95 : 12 Марта 2023, 17:43:26 »
0
Постучать молотком через деревяннуюпроставку. А там как повезёт....

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #96 : 12 Марта 2023, 19:40:46 »
0
Постучать молотком через деревяннуюпроставку. А там как повезёт....
Если одну из подков зажать в тисках, а по другой сбоку коротенько тюкнуть молотком, то обычно норм разделяется склейка.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #97 : 12 Марта 2023, 20:10:34 »
0
тюкнуть молотком,
Через деревяшку!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #98 : 12 Марта 2023, 20:14:54 »
0
Он склеен. Греть нужно наверно. У меня впервые склеенное железо. В пн буду пробовать.
Нижние пару подков через фанерки зажимаем в тиски, по верхним через крепкую деревяшку стукаем молотком на излом. Молоток лучше взять маленький легкий, и бить резко с большой скоростью. Тогда по месту склейки развалится. Если треснет сердечник, то ничего страшного. В щель между расслоившимися пластинками заливаем суперклей жидкий, а подкову на несколько часов зажимаем в тиски, через ровные фанерки, чтобы стянулась трещина. Под торцы, чтобы не приклеились подложить П/Э пленку или обмотать перед зажимом подкову упаковочным скотчем.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #99 : 12 Марта 2023, 22:53:40 »
0
До какой температуры можно греть сердечник без ущерба для него? При разборке другого оборудования, я грел до 150 градусов, и лаки и эпоксидки разбирались нормально. А вот на свойства железа, я не обращал внимания.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #100 : 13 Марта 2023, 14:15:35 »
0
Если не хочется разбирать без термического воздействия, то я бы лучше заморозил стыки фризером из баллончика. При -60°Цельсия клей становится очень хрупким.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #101 : 13 Марта 2023, 17:29:25 »
0
Не знаю найду ли фризер, есть только азот, но он похолоднее будет. Просто нигде не могу найти температуры безопасные для железа.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #102 : 13 Марта 2023, 18:44:15 »
0
Не знаю найду ли фризер, есть только азот, но он похолоднее будет.
Не надо искать фризер. Нужна дубовая или буковая деревяшка и молоток.

Просто нигде не могу найти температуры безопасные для железа.
Вот сообщение от Алексея Шалина на одном из форумов.
Цитировать (выделенное)
А промышленная муфельная печь у меня имеется. правда без водорода и вакуума, но довольно герметичная и с древесным углём :) :)

Железо закладывается в герметичную форму, жёстко укрепляется в ней и засыпается древесным углём.
Крышка формы на винтах, прикручивается плотно.

Печь муфельная промышленная, жрёт 2,2 квт, нагреваться может до 1600 градусов. У неё есть контроль температуры, управление правда ручное. Раз в час приходится уменьшать температуру в печи на 100 градусов.

Ш-железо отжигаю при "правильных" 1150 градусах.
ШЛ - при компромиссных 850.
Весь процесс занимает более полсуток.

Железо закладывается в форму для отжига - толстостенную коробку стальную. Засыпается квацевым песком. А поверх - древесным углём.
В идеале воздуха там быть не должно.

Печь добывается на заводе хитрыми и безобразными путями
Так что 200с* трансформаторному железу это ниочем. А при 1000 ему только похорошеет.



Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #103 : 13 Марта 2023, 20:18:20 »
0
Спасибо. Тогда завтра погрею.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #104 : 13 Марта 2023, 22:33:58 »
0
Не надо искать фризер. Нужна дубовая или буковая деревяшка и молоток.
Шутки шутками, но фризер отлично помогает разъединять склеенные детали. Например, магнитные системы динамиков.
Склейка замороженная может просто при лёгком усилии хрустнуть.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #105 : 18 Января 2024, 08:10:27 »
+1
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg563082#msg563082
Вот тут применил железо, которое мне любезно предоставил Gepard,
На каждой катушке 2 секции по 750 витков 0.315 и между ними 2 слоя вторички 1.12 (56 витков, если память не изменяет).
Трансформаторы работают парами по схеме "дифференциального трансформатора". Активное сопротивление первички 180 Ом (2х90).
Индуктивность первички по прибору MS5308 ~31Гн.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Полоса частот на усилителе при выходной мощности 20Вт составила от 18Гц до 63кГц по уровню -3дБ

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
85565 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2011, 05:09:52
от L0ki
718 Ответов
441462 Просмотров
Последний ответ 02 Июня 2022, 19:08:58
от Yurik_V
145 Ответов
113022 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
56 Ответов
82052 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 21:02:41
от TANk
434 Ответов
227882 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2020, 14:13:48
от Карта