Автор Тема: Расчёт выходных трансформаторов основное  (Прочитано 29852 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #60 : 25 Февраля 2023, 20:50:54 »
0
Это я к тому, что стягивать надо с большим усилиям и от распределения этого усилия по углам сердечника зависит результат.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #61 : 27 Февраля 2023, 10:05:50 »
0

Офигеть! нулевые не БУ советские сердечники с каркасами. Откуда такие раритеты, да еще с паспортами?

[/quote]
Добрался до железа
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Размеры:
тд-3 железо 32х16, каркас 22х37, длина каркаса 36, высота 10 мм.
Тд-2 железо 32х17, каркас 22х36, длина каркаса 65, высота 7 мм.
Тд-1 железо 40х25, каркас 30х45, длина каркаса 93, высота 12 мм.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #62 : 27 Февраля 2023, 18:29:37 »
0
Тд-1 Чуток по более чем ТС-180, вполне может "тянуть" 200-250 Ватт, на нём получиться довольно мощный усилитель, как в РР, так и в SЕ на 6П42(45)С
Интересен Тд-3, у него не большая высота, зато широкое окно.На мой взгляд, неплохо использовать в РР с лампами в пентодно-тетродном включении, типа 6П14(18,43)П и октальных 6П1П, 6П(Ф)6С. Судя по фото окно по каркасу использовано не полностью, можно было бы "подправить" каркас для лучшего использования окна сердечника.
Тд2 по сечению как и Тд-3, но окно выше, но по уже. То же можно использовать.
Вот только мне не совсем понятно - какой размер окна каркасов где будет расположен провод - ширина и высота.
Теперь - наличие провода и выбор ламп.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #63 : 27 Февраля 2023, 18:51:58 »
0
Где то читал рекомендации для ламп типа 6п6с сечение сердечника 10-12 см*2, для ламп типа 6п3с - 15-20 см*2.
Если к тому же учесть, что Raa для 6п6с считается оптимальным 8 кОм (хотя делают и 6.5 кОм и 10 кОм - у каждого свои резоны), а для 6п3с - 6-7 кОм., то я бы выбрал самый большой по сечению сердечник и на нём намотал бы что то универсальное. По сечению он подойдёт на 6п6с, как потянет на 6п3с - это вопрос. А отводы вторички разбил бы не под разное сопротивление АС, а под разное Raa под конкретные колонки, что бы можно было потом экспериментировать.
Собственно говоря я так и сделал на сердечниках от ТС 160, только вот пока то, что получилось никуда не применил ибо некуда будет девать потом результат :D

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #64 : 27 Февраля 2023, 19:43:40 »
0
Где то читал
Так же:
"Когда то  рекомендовали" для SЕ трансформатор 20х Рвых., для РР -10х Рвых. Но, конечно, если здоровье позволяет "мешки" ворочать - то хуже, по видимому, не будет.
На счёт универсальности - тут "палка о двух концах". Если есть время - можно и поиграться. Будем ждать, что "хозяин" проекта скажет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #65 : 27 Февраля 2023, 21:47:00 »
0
Универсальность она вся в Raa таится....

и добавил...
А железо чем толще тем лучше.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #66 : 28 Февраля 2023, 23:03:10 »
0
Вот только мне не совсем понятно - какой размер окна каркасов где будет расположен провод - ширина и высота.
Теперь - наличие провода и выбор ламп.
Размеры написал именно каркасов, высота, это высота щеки, соответственно толщина обмотки. Межу щечками каркасов расстояние 1.5 мм, так что особо за пределы не вылезти.
Лампы el84, 6п7с, г-807, 6п45. Пока хватит. Тд-1 использовать на выход не очень, слишком здоровый, по площади можно найти поменьше.
Есть ещё выходные трансы от трансляционного усилителя, пл.
И нашёл наконец 400- гц железо
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Только площадь у железа 4.5 кв, но таких есть 4, можно из  двух собрать один. Здесь железо интересное,  толщина 0.2. Размер окна 44х16. Его интересно послушать.
Провод есть практически любой, если ещё не утащили. В последнее время медь таскают нещадно, а к себе в лабораторию все не принесёшь.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #67 : 02 Марта 2023, 20:08:39 »
0
Как успехи? Выбрали схему? Я бы порекомендовал схему Манакова https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-unch-6p3s-el34.2686/
Для неё можно изготовить выходные трансформаторы на базе Тд-2. С ним можно будет использовать 6П7, Г-807.
Как я понимаю, практическая сторона намотки для Вас проблем не вызывает, интересует только теоретическая сторона - расчёт. Тут есть нюанс - как "глубоко" думаете "копать" теорию? Или хватит радиолюбительского уровня?

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #68 : 02 Марта 2023, 21:44:16 »
0
Только там не настоящий АП, поэтому схему поглядеть нельзя. Вот мне когда-то анатолий присылал файлик, ещё в фидошные времена

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #69 : 02 Марта 2023, 22:01:31 »
0
схему поглядеть нельзя.
Ну почему же? Вот специально открыл ссылку с первого поста и там открыл схему, ни каких проблем. :d_know:

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #70 : 02 Марта 2023, 22:31:03 »
0
Ну почему же?

Потому что это не АП, это приманка, вместо схемы открывается страница с предложением кликнуть на три рекламных объявления, делать этого конечно же не стоит. Или вообще открывается порносайт. Всё таки лучше не жать что попало в интернете. На всякий случай.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #71 : 03 Марта 2023, 00:55:51 »
0
Как успехи? Выбрали схему? Я бы порекомендовал схему Манакова https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-unch-6p3s-el34.2686/
Для неё можно изготовить выходные трансформаторы на базе Тд-2. С ним можно будет использовать 6П7, Г-807.
Как я понимаю, практическая сторона намотки для Вас проблем не вызывает, интересует только теоретическая сторона - расчёт. Тут есть нюанс - как "глубоко" думаете "копать" теорию? Или хватит радиолюбительского уровня?
Ссылка не открывается, пишет ошибку. Со схемой вопрос, если та, о которой думаю, с переключением в ул режим, то интересная.
По теории: на сколько различается радиолюбительский уровень, и нет?

и добавил...
Как успехи? Выбрали схему? Я бы порекомендовал схему Манакова https://audioportal.su/threads/dvuxtaktnyj-unch-6p3s-el34.2686/
Для неё можно изготовить выходные трансформаторы на базе Тд-2. С ним можно будет использовать 6П7, Г-807.
Как я понимаю, практическая сторона намотки для Вас проблем не вызывает, интересует только теоретическая сторона - расчёт. Тут есть нюанс - как "глубоко" думаете "копать" теорию? Или хватит радиолюбительского уровня?
Собственно почему и хочу вникнуть в расчёт, что бы потом, при наличии времени, потихоньку мотать трансы, слушать. Все равно при постройке одного усилителя, руки будут чесаться попробовать другие лампы, потом остановиться на каком либо варианте, и собирать в приличный корпус.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2023, 01:03:51 от Gepard »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #72 : 03 Марта 2023, 06:35:35 »
0
Всё таки лучше не жать что попало в интернете.
Я детям постоянно вдалбливал, что вопрос "гигиены" в социуме и всяких "интернетах" зачастую важнее вовремя почищенных зубов  :D

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #73 : 03 Марта 2023, 07:20:15 »
0
У меня всё открывается - это копия "бледного" АП, года до 2016, позже поменяли "обложку". Даже моя старая регистрация проходит, но он только для чтения. Вот главная страница https://audioportal.su/ - ещё SU.
Набрал в поиске "схемы Манакова" и получил ссылку https://audioportal.su/diy/authors/manakov-diy всё работает! Вот про двух-такт на 6П3С-EL-34  https://audioportal.su/diy/articles/amplifiers/dvukhtaktnyy-unch-6p3s-el34.html

Ещё вариант через сайт Сергея Сергеева - http://sergeev21.narod.ru/manakov.htm
о которой думаю, с переключением в ул режим,

Похоже, что так.

радиолюбительский уровень,

Это примерно как по "Справочник радиолюбителя" Р.М. Терещук и др., у меня 1961 года. Ещё попроще - из публикаций журнала "Радио".

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #74 : 03 Марта 2023, 09:10:01 »
0
Со схемой вопрос, если та, о которой думаю, с переключением в ул режим, то интересная.

Так вот же схема, прямо от автора, я выложил себе на диск -- https://disk.yandex.ru/d/JARefhUIPzJQRQ


и добавил...
это копия "бледного" АП, года до 2016

Это копия сделана с целью завлекать людей по ссылкам тыкать, а ссылки с этой копии половина на порносайт ведут.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2023, 09:21:45 от Raendin »

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #75 : 03 Марта 2023, 09:25:15 »
0
Со схемой вопрос, если та, о которой думаю, с переключением в ул режим, то интересная.

Так вот же схема, прямо от автора, я выложил себе на диск -- https://disk.yandex.ru/d/JARefhUIPzJQRQ

Да, она. Под 6п7с попробовать бы.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #76 : 03 Марта 2023, 10:57:44 »
0
на порносайт ведут
У меня почему то не ведут... . :d_know: ;D

6п7с попробовать
Думаю что будет не плохо.
Так как на счёт расчёта - сам попробуешь?

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #77 : 03 Марта 2023, 11:40:46 »
0
У меня почему то не ведут

И при нажатии на увеличение картинки не появляется вот такая страница якобы защиты от спам-ботов?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #78 : 03 Марта 2023, 12:48:49 »
0
Да, такая.
Иногда появляются две, иногда три картинки. При двух проблем нет, или открывается картинка, или "Скачать файл" - часто архив, скачиваем, смотрим. При трёх картинках - одна из них - реклама, причём часто в разном расположении. Потыкаешся - начнёшь различать рекламные, например если на картинке есть надпись "Подробнее" - это реклама. Всегда сначала нажимаю нижнюю картинку, а потом какую либо из верхних.
Для удобства сразу же "открыть изображение в новой вкладке", а это окно закрываю.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2023, 12:55:09 от volli »

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #79 : 03 Марта 2023, 13:28:59 »
0
И неужели никаких даже подозрений это не вызывает?  :facepalm: Воистину мошенники в интернете будут себя ещё долго чувствовать комфортно

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #80 : 03 Марта 2023, 13:50:16 »
0
Всегда.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +975
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #81 : 03 Марта 2023, 15:39:00 »
0
подозрений это не вызывает?
А что, отсутствие порнухи должно вызывать какие то опасения? ??? :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #82 : 03 Марта 2023, 17:02:10 »
0
две пластины и четыре шпильки ...
Пластины из толстой фанеры. В ней сделаны углубление под подковы в виде креста. В углубление положена силиконовая резина 1мм толщиной. Стягивается шпильками.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #83 : 03 Марта 2023, 17:53:58 »
0
Пластины из толстой фанеры. В ней сделаны углубление под подковы в виде креста. В углубление положена силиконовая резина 1мм толщиной. Стягивается шпильками.
Типа того. Фрезеровать не обязательно. Ограничители можно ПВА приклеить.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #84 : 03 Марта 2023, 21:07:30 »
0

6п7с попробовать
Думаю что будет не плохо.
Так как на счёт расчёта - сам попробуешь?

Да, хочу сам посчитать. На сколько я понял для разного железа и разного диаметра провода, количество витков тоже разное?

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +706
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #85 : 03 Марта 2023, 22:31:25 »
0
Александр, а не изучали ли вы работы Евгения Васильченко? Я с этим вопросом не стал вылазить, так как ещё в заглавном посте вы упоминали, что вас отправляли читать литературу и тут наверняка без Васильченко в принципе не могло обойтись. Просто у него всё максимально разжовано в формулах и методиках, когда-то даже такой дэбил как я всё понял и свёл все формулы в ексельку и всё работало. Правда сейчас вот открыл свои файлики и дивлюсь как баран на ворота, надо было документировать таки.

Книга вот -- https://disk.yandex.ru/i/YeaLa_P_Q0zM-Q
глава, если что -- четвёртая. Когда-то я эту книгу чуть не до дыр зачитал.  :)

Файлики расчётов трансов конечно тоже могу скинуть, но я сам в них теперь ни бум бум. Столько лет прошло.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #86 : 03 Марта 2023, 22:46:19 »
0
Книга вот -- https://disk.yandex.ru/i/YeaLa_P_Q0zM-Q
глава, если что -- четвёртая. Когда-то я эту книгу чуть не до дыр зачитал.  :)

Файлики расчётов трансов конечно тоже могу скинуть, но я сам в них теперь ни бум бум. Столько лет прошло.
Почитаю. Если не пойму, напишу. Если разберусь, то тоже сообщу. С Экселем не дружу, проще посчитать на бумаге. , там остаются цифры, к которым можно вернуться. Но это когда уже разберёшься. А по Экселю просто готовые цифры, хотя быстро и удобно. 
Спасибо.

и добавил...
две пластины и четыре шпильки ...
Пластины из толстой фанеры. В ней сделаны углубление под подковы в виде креста. В углубление положена силиконовая резина 1мм толщиной. Стягивается шпильками.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

То есть стяжка только фанерой? Я имел ввиду стянуть тонкой лентой каждую секцию, а фанерой стянуть только общую сборку, что бы железо не болталось. В принципе с прокладкой из резины хорошо, но я тогда ещё в середину поставил бы шпильку. Плюс дерево может гулять от перепадов влажности. Но это уже теория. При стягивании индуктивность мерили?




и добавил...
Пластины из толстой фанеры. В ней сделаны углубление под подковы в виде креста. В углубление положена силиконовая резина 1мм толщиной. Стягивается шпильками.
Типа того. Фрезеровать не обязательно. Ограничители можно ПВА приклеить.
Выфрезерованный паз ограничивает движение железа, если все сделано точно, нет смещений, резина сгладит небольшое расхождение. Так что хорошо получилось.
На каком-то форуме предлагали склеивать подковы эпокстидкой с ферритовой пылью, вроде улучшало проницаемость в соединении. Правда с этим не удалось поиграться, перешли на торы, а потом все благополучно забросили. Если будет время- можно будет поиграться, но это не скоро, работы много, в выходные тоже не очень времени.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2023, 00:38:23 от Gepard »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #87 : 04 Марта 2023, 22:18:44 »
0
На каком-то форуме предлагали склеивать подковы эпокстидкой с ферритовой пылью, вроде улучшало проницаемость в соединении.
Для трансформаторов без зазора так и делается. С завода ВСЕ трансформаторы с ШЛ и ПЛ сердечниками идут с подковами проклеенными эпоксидкой с ферритовым наполнителем.
Никто не мешает склеить подковы эпоксидкой и с прокладкой например из тонкого стеклотекстолита. Мажем клеем, собираем и на первичную обмотку подаем вольт 10-12 постоянного напряжения. Магнитное поле стянет железки так, как этого не сделает ни один пресс. Останется только дождаться когда смола застынет. Тогда размер зазора уже не будет зависеть от силы стягивания.

То есть стяжка только фанерой? Я имел ввиду стянуть тонкой лентой каждую секцию, а фанерой стянуть только общую сборку, что бы железо не болталось. В принципе с прокладкой из резины хорошо, но я тогда ещё в середину поставил бы шпильку. Плюс дерево может гулять от перепадов влажности. Но это уже теория. При стягивании индуктивность мерили?
Стяжка только фанерой. Получилось очень плотно. Шпильку в середину ставить некуда. Между подковами нет свободного места. Железо размером в сечении 10х20мм и 20х40 складывается плотно. Усилитель как правило стоит в теплом сухом помещении, где больших перепадов влажности не будет. Если уж совсем хочется прочности и монументальности - сверху и снизу над листами фанеры положить по листу стали 3-4мм толщиной. И нанять грузчика для помощи в перемещении этих трансформаторов :cr:. Большие весят больше 10кГ каждый.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #88 : 04 Марта 2023, 22:35:39 »
0
Да, с грузчиками это весело. Но я и написал что это уже в теории. Про шпильку в середине, я думал что внутри квадрат свободного места. С резиной должно пройти отлично.

Оффлайн Gepard

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Александр, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Расчёт выходных трансформаторов основное
« Ответ #89 : 09 Марта 2023, 23:20:14 »
0
Для трансформаторов без зазора так и делается. С завода ВСЕ трансформаторы с ШЛ и ПЛ сердечниками идут с подковами проклеенными эпоксидкой с ферритовым наполнителем.
Никто не мешает склеить подковы эпоксидкой и с прокладкой например из тонкого стеклотекстолита.
Так это уже получается для однотактовый, если с прокладкой из стеклотекстолита?

Добрался ещё до трансов, жаль что только пара. Спас от помойки. Разобрали трансляционный усилитель, транзисторный. Хотели их разбить на медь-не дал. Вот они наверное под 6п7с пойдут. Железо 0.35 мм, около 15 кв см. Окно 15х52 мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
85563 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2011, 05:09:52
от L0ki
718 Ответов
441452 Просмотров
Последний ответ 02 Июня 2022, 19:08:58
от Yurik_V
145 Ответов
113018 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
56 Ответов
82051 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 21:02:41
от TANk
434 Ответов
227877 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2020, 14:13:48
от Карта