Клуб DiyAudio

Кабинеты разработчиков => Кабинет Lynx => Тема начата: Lynx от 18 Декабря 2012, 14:38:31

Название: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 18 Декабря 2012, 14:38:31
Еще один несложный усилитель на 6BQ5. Простой по схеме, но с хорошим звучанием и интересными возможностями - позволяет использовать лампы выходного каскада в пентодном, триодном и ультралинейном режимах, при этом для каждого режима производится индивидуальная настройка режима выходного каскада. Полное описание: http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_VTA57a.pdf
Схемы и вид устройства прикреплены.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Олегин от 25 Декабря 2012, 13:14:20
Приветствую Дмитрий! Почему использовали от кенотрон ? Шаг в сторону или просто от простоты использования и естественная задержка анодного ? Можно было навернуть неплохой выпрямитель на диодах  - фильтр с той же задержкой или просто кенотрон проще.
Поздравляю с хорошей конструкцией и с  наступающим  вас !  :drink:
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 26 Декабря 2012, 18:31:10
Шаг в сторону или просто от простоты использования и естественная задержка анодного
Олег, и то, и другое вместе.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: waters67 от 27 Декабря 2012, 09:33:51
Цитата: Олегин от 25 Декабря 2012, 15:14:20
Шаг в сторону или просто от простоты использования и естественная задержка анодного
Олег, и то, и другое вместе.
Даже странно что ни кто не высказал очень распространенное на нашем форуме мнение что кенотрон это плохо :d_know: :D Дмитрий поздравляю Вас с очередным аппаратом,конечно назвать его (Еще один несложный усилитель на 6BQ5.) я бы постеснялся  :srr: нет конечно сама схема это классика но вот все остальные примочки это уже удел профи или сильно продвинутых любителей. ;-[
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Олегин от 27 Декабря 2012, 09:49:50
распространенное на нашем форуме мнение что кенотрон это плохо
Нормально для того кто привык пользоваться для достижения своих целей хорошим инструментом а не одним молотком.  :)
Многие "продвинутые"  ламповики шарахаются  от кремния как черт от ладана , вот такие люди и применяют в своем " творчестве "как правило только  молоток или кувалду в место более разнообразного и нужного специализированного инструмента .  Боюсь только такой контингент воспримет кенотрон как поклон в  свою строну , на самом деле разгадка уже приведена выше.  :)
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: waters67 от 27 Декабря 2012, 09:54:41
Боюсь только такой контингент воспримет кенотрон как поклон в  свою строну , на самом деле разгадка уже приведена выше. 
Дмитрий мне вот интересно на сколько целесообразно было применение кенотрона в этом аппарате или это пожелание заказчика?
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 27 Декабря 2012, 11:21:08
Думаю, что выпрямитель на карбидокремниевых ДШ был бы как минимум не хуже. НО! Вот захотелось мне поставить кенотрончики - и всё тут. Не потому, что они лучше, а просто так... Могу я реализовать некий свой каприз? Без всяких потаенных умыслов?  :)
Этот аппарат не заказной, сделан просто ради получения удовольствия от процесса...
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Romanoff от 27 Декабря 2012, 13:50:42
Дима, поздравляю! Классная конструкция, харизматичная, я бы сказал  :v:
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 27 Декабря 2012, 14:22:05
Дима, поздравляю
Спасибо, Илья!

PS:Флуд и офтоп удалил
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 27 Декабря 2012, 15:44:14
Володя, спасибо!  :drink:

Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Slava от 27 Декабря 2012, 20:57:56
Понраволось смещение выходного.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: lgedmitry от 28 Декабря 2012, 19:41:28
Понраволось смещение выходного.

Мне тоже понравилось, Слава. Давненько дело было. Брал отсюда: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud2.html
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud2.html , макетировал. Абсолютно неприхотливая схема. Правда, трансы тогда у меня были никакие, поэтому, до конечного продукта дело не дошло ;-[
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Виктор kdtp от 28 Января 2013, 11:41:27
Здравствуйте, Дмитрий! Прошу прощения, может статься в схеме блока питания не большая ошибочка – точка соединения конденсатора C2 и резистора R2 должна быть после дросселя L1?
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 28 Января 2013, 18:02:17
Действительно на схеме есть "опечатка", большое спасибо, что заметили и указали. В ближайшее время исправлю схему и перезалью.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: MCZarin от 06 Ноября 2014, 04:08:44
Здравствуйте, Дмитрий. Решил собрать усилитель, взяв за основу вашу разработку.
Как Вы считаете, имеет ли право на существование идея применить в качестве выходных трансформаторы Transcendar TT-039-OT? Как, по-вашему, это может сказаться на звучании усилителя?
Смущает заявленная индуктивность 80 Гн первичной обмотки, против 160 Гн у Hashimoto...

30 Watt Push-Pull Transformers
Each transformer weighs about 4 pounds ( 1.8 kg )
Dimensions are 3-7/8" x 3" x 2-1/2" Tall ( 97 x 77 x 64 mm )
8K Push Pull with 40% Ultra Linear Taps to 4, 8, & 16 ohm,
Frequency Response: 10 Hz to 100 kHz,
Primary DC Resistance: 355 ohms,
Primary Inductance: 80 H,
Part Number: TT-039-OT
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 06 Ноября 2014, 10:33:49
Trancendar - очень приличные трансформаторы, мне доводилось с ними работать. Что касается индуктивности первичной обмотки, не понимаю, что может смущать. Её величина не столь принципиальна, как многим кажется, главное, чтобы она не была ниже некоторого предела, легко рассчитываемого по стандартным формулам, имеющимся в любом учебном пособии по проектированию ламповых усилительных устройств. В данном случае она превышает этот предел раза в 2...2.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: MCZarin от 06 Ноября 2014, 12:06:40
Спасибо большое! Тогда возьму их попробовать.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 06 Ноября 2014, 13:00:28
Из опыта работы с VTA57 - не используйте ультралинейный режим. Самый плохой по субъективному восприятию. Мне более всего по душе пентодный с ООС глубиной 6-8дБ. Триодный - беднее, но, в принципе, тоже хорош для ряда фонограмм.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: dm34 от 05 Апреля 2015, 20:40:35
Дмитрий, если не затруднит, проясните вопрос с реле. В Вашей конструкции для коммутации вторых сеток Вы используете реле NY12, у которых максимальное коммутационное постоянное напряжение не превышает по даташиту 150В. У многих типовых реле (OMRON, Tyco и прочих) данное напряжение и того меньше - 30В, а то и 24В. Насколько данное ограничение влияет на надежность системы в-целом при коммутации напряжений DC до 350-400В и током до 0.2А
Заранее спасибо за ответ, а то я уже голову сломал. При реализации всяких софт-стартов всегда коммутирую только переменку в силу вышеуказанной проблемы, а тут надобно именно постоянку. И что-то меня останавливает...  ;-[
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 05 Апреля 2015, 21:16:55
NY12, у которых максимальное коммутационное постоянное напряжение не превышает по даташиту 150В
Простите, это в КАКОМ даташите? Внимательно смотрим таблицу Specifications (8 строка): Коммутируемое напряжение - 270В переменного тока. Для постоянного тока при условии коммутации ПОД ТОКОМ напряжение будет меньше, но учитывая, что коммутируемый ток крайне мал, можно считать коммутацию бестоковой. Соответственно, в таком режиме коммутируемое постоянное напряжение может составлять величину, равную. амплитуде переменного, т.е. 380В. Далее - под коммутируемым напряжением подразумевается напряжение между контактами. Какова может быть его величина в схеме? В самом худшем случае - переключении триод-пентод, - разница напряжений составит МАКСИМУМ (Ua - Ucc2). Ucc2 - потенциал свободной второй сетки, он зависит ТОЛЬКО от конструкции и геометрии лампы и для 6П14П составляет около +170В при 300В на аноде. Итого коммутируем в наихудшем случае 130В.

Что касается коммутации постоянного тока, то вся проблема - не в его напряжении, а в лучших условиях дугообразования, поскольку ток не проходит через 0 и интенсивность дуги при токовой коммутации не меняется на периоде коммутируемого сигнала вплоть до ее гашения. Если коммутация потенциальная, либо с токами ниже порога искро-/дугообразования (для серебряных контактов это примерно 35...75мА, для контактов на основе токопроводящих оксидов олова и кадмия - 100...200мА, для рениевых контактов - 350...700мА), то допустимы существенно более высокие коммутируемые напряжения, чем при коммутации токовой, от 2 до 5 раз.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: dm34 от 05 Апреля 2015, 21:49:18
Простите, это в КАКОМ даташите? Внимательно смотрим таблицу Specifications (8 строка): Коммутируемое напряжение - 270В переменного тока.

С офф. сайта http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fcai/relays/ny.pdf. И там указано 270VAC/150VDC. Кроме того, на графике максимальной коммутируемой мощности для DC (стр.4) указано максимальное напряжение в 150В даже при минимальном токе.

Если коммутация потенциальная, либо с токами ниже порога искро-/дугообразования (для серебряных контактов это примерно 35...75мА, для контактов на основе токопроводящих оксидов олова и кадмия - 100...200мА, для рениевых контактов - 350...700мА), то допустимы существенно более высокие коммутируемые напряжения, чем при коммутации токовой, от 2 до 5 раз.

Вот за это отдельное спасибо! Ответ именно на то, что я, видать, плохо сформулировал. Спасибо.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 05 Апреля 2015, 22:12:11
указано максимальное напряжение в 150В даже при минимальном токе.
Минимальный ток на графике - 100мА. Контакты реле - серебряно-никелевые. То есть график приводится для токовой коммутации. Собственно, это не удивительно, это ведь реле для работы в промышленных и бытовых устройствах с приличной коммутируемой мощностью, и режим потенциальной коммутации для них вообще не имеет значения. В общем случае, при потенциальной коммутации, определяющим параметром будет электрическая прочность разомкнутых контактов, то есть, для NY12 - 750В переменки 50Гц.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: dm34 от 06 Апреля 2015, 09:32:51
Lynx, Дмитрий, спасибо!
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Сергей от 31 Августа 2016, 19:12:15
Из опыта работы с VTA57 - не используйте ультралинейный режим. Самый плохой по субъективному восприятию. Мне более всего по душе пентодный с ООС глубиной 6-8дБ. Триодный - беднее, но, в принципе, тоже хорош для ряда фонограмм.
Незаслуженно обойдённая вниманием форумчан схема, рекомендуемый Дмитрием режим сильно упрощает коммутацию и соответственно конструкцию усилителя. Я лично буду пробовать, вопрос чем из советских ламп заменить 12DW7 на первое время.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: boroda от 31 Августа 2016, 19:48:00
Прямых аналогов нет. В описании усилителя прямо сказано, что это "специализированная лампа, представляющая собой электродные системы триодов 12АХ7 и 12AU7, помещённые в единый баллон". Искать аналоги этих ламп и пытаться заменить.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Сергей от 31 Августа 2016, 20:09:49
А зачем искать одну лампу, если можно найти две  :) По одному баллону на два канала. Естественно это будет уже не VTA-57, но на первое время можно и подобрать.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: TANk от 02 Сентября 2016, 21:25:10
вопрос чем из советских ламп заменить 12DW7 на первое время.

6Ф12П, пентод включить триодом.
Характеристики пентода в триодном включении (для расчета номиналов анодного и катодного резистора) смотреть здесь.
http://www.tubesoundelectronics.de/kennlinien.htm
Характеристики триода в справочнике. Но у триода 6Ф12П возникают проблемы работы с низким анодным напряжением.
Можно 6Ф4П - у меня ФИ с разделенной нагрузкой (пентод в триодном включении) и непосредственной связью с первым триодом уверенно до 50Вт на выходе раскачивал пару ГУ-29. А уж с 6П14П справится и подавно.
Естественно получиться уже усилитель "по мотивам"
Можно еще поставить на вход вместо 12DW7  компактроны например 6K11 (https://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6K11.pdf) у нее внутри 1шт 12AU7 и 2шт 12AX7, 6Q11 (https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6Q11.pdf), 6U10 (https://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6U10.pdf)
Это уже будут полноценные замены разница только в цоколевке ламп.

Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Viktor D от 02 Сентября 2016, 21:36:48
6н1п, 6н5п.
Название: Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
Отправлено: Lynx от 05 Сентября 2016, 11:20:43
12DW1, как уже было сказано - это 1/2 ЕСС82 + 1/2 ЕСС83 в одном флаконе. То есть полная и точная замена - это именно половинки таких ламп. Одна из заказных версий данного усилителя была сделана как раз одноплатной двухканальной с использованием именно ЕСС82 + ЕСС83.