Сибатул и графит- материалы для вертушек.

[archer50]

На Аудио-портале - молчат...сказав ,что нужно применять натуральные материалы
Может здесь кто подскажет об особенностях применения этих материалов в вертостроении???
Не оставьте без внимания....Плиз!

[suzi]

Думается что однозначного ответа Вам не даст ни кто - всё это только опытным путём;а если не ответили - значит ни у кого опыта, в этом плане,просто нет.Я однажды примнил такой графитовый цилиндр с дыркой (весит килограмм 5-6 ,не знаю где применяется) в качестве опоры для тонарма работало хорошо - при постукивании по нему, ни каких отзвуков в колонках - вот и весь опыт

и добавил...     (17 Октября 2011, 09:27:21)
Возвращаясь к сибатулу - насколько мне известно,эту хрень применяют модельщики (от них-то и слышал это слово) - сам я его в глаза не видел,но объяснили,что это какой-то полимер(кстати вроде офигенно дорогой),а к использованию таких вещей виниловоды относятся настороженно .
Если Вам не трудно ,расскажите подробнее об этом материале.

[archer50]

Здравствуйте Василий!
Очень рад, что вы откликнулись!
Графит я предполагаю применить марки МПГ-7:
http://www.comopt.ru/index.php?p=mpg
Там все физические параметры подвергнуты описанию.
Сибатул:
Да это полимер, легко обрабатываемый,достаточно плотный,не поддается тепловым расширениям,шлифуется,полируется,главное не токсичен при обработке.
Плотность такая же как у акрила - 1,2-1,7 гр. на сантиметр в кубе.
Очень глухой материал.
http://www.korsil.ru/model_plastik.html
мне больше нравится BM 5166, но и BM 5172 не плох,хотя менее плотный - всего 1,2 гр на см в кубе...
ну примерно вот так....
Что еще рассказать?
С УВ.  А.Ю.

[suzi]

Спасибо за информацию - в общем всё понятно;ВМ5166 наверное я бы тоже выбрал - но как это будет "звучать",только Господу Богу извесно(ну и Вам,если сделаете ).Как-то вариант с графитом ,лично мне,кажется более прогнозируемым;и вот ещё почему - те,кто эксплуатирует вертаки с диском из акрилла(а я так понимаю,что этот сибатул  ,вероятнее всего , на него будет похож), ни когда не скажут вам,что "играют" они ,мягко говоря,не очень .

[archer50]

А как же именитые фирмы лепят из этого добра?

и добавил...     (18 Октября 2011, 18:40:58)
И еще вопрос не по теме:
Надысь нарыл двигатель Oriental Motor 220v 50Hz
на наклейке написано: E0709-334   88321  220/240v  50Hz  30min  RX9  Oriental Motor
made in Japan.
Инет не дал ни каких результатов....
фотки позже выложу...
А если наклеить 10мм блин из графита на выточенный диск из Сибатула.
Общая толщина 60мм расчетный вес 3,8 кг?
Звуку не поплохеет?

и добавил...     (18 Октября 2011, 18:42:35)
или все же диск из графита?

и добавил...     (18 Октября 2011, 18:48:00)
Или из латуни?

[suzi]

Вот так и делают - реклама это "страшная сила" - а ведь материал-то дешевый и легкообрабатываемый,да и с балансировкой ни каких проблем длагодаря высокой однородности .
По движку попробую поискать инфу - фотка бы помогла.
Вариант сендвича ,на мой взгляд,весьма интересен(клеить ,кстати,вовсе не обязательно),но вот вес(при таких габаритах ...
Латунь проверенный материал - нареканий не вызывает,но весьма дорого

[archer50]

что - вес маловат?
а латунь не звенит?

и добавил...     (18 Октября 2011, 19:20:58)
как я понял: с резонансами не надо бороться, нужно уметь их использовать во благо, но это исскуство,мастерство,помноженные на ОПЫТ!!!!

и добавил...     (18 Октября 2011, 19:22:29)
размеры фоток 1,4 Мгб,а как уменьшить до 1024 -не знаю...
пойду в инет искать рецепт...

и добавил...     (18 Октября 2011, 19:25:35)
Василий ,а из чего Вы посоветуете изготовить диск для вертака...
по мере убывания предпочтений именно Ваших?

[suzi]

Вес маловат для таких размеров(60мм) ,а так ,в принципе вполне нормальный - просто  при такой толщине возрастают требования к точности выполнения оси диска.
Латунь звенит если тонкая,а при толщине 30-40мм звенит "правильно" .Действительно,с резонансами надо не бороться ,а  "дружить" ,если это возможно

[archer50]

а диаметр оси диска критичен? например 10 мм....

[suzi]

Больше можно,меньше тоже - на величину облоя(примерно 8-10мм),но в этом случае потребуется центральная проточка на глубину "пятака" - два принципа "касания" пластинки  поверхности диска проигрывателя(споры по этому поводу носят "бесконечный" характер )

[archer50]

Василий, фотки сбросил на мыло.
Спасибо за внимание!

и добавил...     (18 Октября 2011, 20:33:44)
Больше можно,меньше тоже - на величину облоя(примерно 8-10мм),но в этом случае потребуется центральная проточка на глубину "пятака" - два принципа "касания" пластинки  поверхности диска проигрывателя(споры по этому поводу носят "бесконечный" характер )

БР-Р-Р ничего не понял...
Василий,я не шибко грамотный в виниливодстве...
на величину какого облоя?
а оптимальный диаметр оси диска какой?

[suzi]

Всё просто  - посмотрите на профиль пластинки  :края диска и центральная часть имеют большую толщину чем "рабочая" поверхность ,т.о. есть два способа "положить" пластинку на поверхность диска  - на "пятак" и облой(край пластинки)(при этом диаметр диска должен быть больше диаметра пластинки - не важно на сколько конкретно) или на "рабочую" поверхность(при этом край пластинки должен свисать с диска,а "пятак" проваливаться в центральную проточку).
Диаметр оси диска (та её часть ,что входит в опорный подшипник) многим определяется весом диска,конструкцией подшипника,допустимой прецессией и т.д. и т.п. вплоть до типа смазки  - если не заморачиваться,то 10-12мм
Посмотрел движок - что-то мне сдаётся,что он не из нашей "темы"(судя по качеству насадки ,хотя бы ),а если у него еще и подшипники качения,то  - в сарай

[archer50]

спасибо- понял...
определить подшипники-нужно разбирать?

[suzi]

Посмотрите внимательно - должно быть видно,да  разобрать ,вроде как,не проблема.

[archer50]

Василий, когда крутнул вал двигателя посильней, услышал еле уловимый шелест  шариков :-
потом на работе (СЕГОДНЯ) пришла мысль заменить подшипники качения на скольжения, какой материал посоветуете для произведения сего девайса?

и добавил...     (19 Октября 2011, 20:58:30)
выбить из ротора вал, изготовить новый,закалить 50-60 едениц,шлифануть до 14 класса чистоты,выточить из бронзы подшипники,собрать все это,и радоваться жизни....

[suzi]

Стандартный вариант ,вроде,бронза,но вот какая именно,можно погуглить.Только чё-то мне эта затея не очень - не извесно ,с каким уровнем точности сбалансирован ротор этого движка - а это один из важнейших вопросовне мешало бы посчитать сколько там полюсов;заменить то можно,но как правило ,эти подшипники(скольжения) в движках самоцентрующиеся - как это технически сделать...У меня больше вопросов ,чем ответов;и по первому прикиду,геморрное это дело Кстати инфы тоже по нему не нарыл...

и добавил...     (19 Октября 2011, 21:10:18)
Вы уже сами на все вопросы ответили - ну если у Вас под рукой такие производственные мощности,можно и заморочится

[archer50]

Василий, работаю на ВАЗе, в корпусе по производству оснастки,слесарем -инструментальщиком..... станки имеются всякие....

[suzi]

Ну тады Вам и карты в руки - можно сделать всё ,что душе угодно.То-то я смотрю :сибатул... ,у меня зять на ВАЗе работает - плохо ,что далеко,а то бы не мучился тут со слесаркой - хрен токаря нормального в Таганроге найдешь

[archer50]

ну тогда мы почти земляки!
Василий извините - пошел спать..завтра на работу в 5-00 вставать...
С УВ Андрей.

[Nick]

выбить из ротора вал, изготовить новый,закалить 50-60 едениц,шлифануть до 14 класса чистоты,выточить из бронзы подшипники,собрать все это,и радоваться жизни....

Влезу:) Если так возможно - радоваться жизни, залив глицерином.

[suzi]

К сожалению, порадоваться жизни не получится - в приводе диска подшипники этого типа просто не применимы

[archer50]

А почему? Объясните пожалуйста!Это ведь неподшипники диска,а двигателя!
Понимаю - шум...а если понизить обороты,запитав от генератор-УМ токовый-повышающие трансы...
а играть частотой генератора....
А?

и добавил...     (20 Октября 2011, 17:55:12)
пардон -залить весь двигатель глицерином?

[suzi]

Глицерин снизит акустический шум(но он,как я понял ,и так не большой),но ни каким образом не снизит рокот - даже если привод будет пассиковый.Вы вообще его включали?

[archer50]

Не еще к сожалению....

[suzi]

Нууу... Так дело не пойдёть Надо обязательно включить ,оценить вибрации(хороший движок в руках почти не ощущается),дать ему поработать(оценить нагрев) - меня очень смущает надпись 30min(что бы это значило?),хотя асинхронники прекрасно работают при пониженном напряжении.Ну а потом уже решать ,что с ним делать.
По большому счёту,на ебэе можно всегда купить какой-нибудь Папст или Ашланд(цена вопроса сотня зелёных) - вещи заведомо предназначенные для "наших" целей и имеющие выдающееся качество

[archer50]

Василий,я сейчас нахожусь в состоянии осмысления,а не на стадии эксперимента,прошу прощения
слишком много изменилось в моей жизни за последние пол года нужно все начинать с начала

и добавил...     (20 Октября 2011, 20:56:59)
пошел спать - режим,извините....

[Nick]

Я имел ввиду направленный перенос. А вязкость вполне нормальная.

[suzi]

Чё-то я не понял насчёт направленного переноса - что имеется ввиду.Я погружал движок в маслянную ванну - весьма эффективно сглаживает рывки,но не практично

[Nick]

Нет, я имел ввиду отсутствие износа пары трения.

[suzi]

Про износ вообще говорить нет смысла - если изначально качество изготовления высокое(посмотрите на винтажные вертаки - они ещё сто лет проработают ).Порой попадаются движки в таком состоянии ,что просто не верится что они проработали пол-сотни лет!