Автор Тема: 6н8с и 6п43п-е  (Прочитано 186816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #240 : 08 Марта 2014, 12:47:17 »
+1
А поседание в кене: это такая спецефическая ООС, с таким же успехом можно было бы использовать автомат с конскими шунтирующими конденсаторами, и мутным звуком.
:o а мужики то не знали!

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #241 : 08 Марта 2014, 16:11:45 »
+1
WolfTheGrey, резистор в сетке пентода уж больно мал, зато по мощности удал :) Смело можно (а имхо и нужно) увеличить его раз в 10 минимум при некритичности к рассеиваемой мощности. И драйверу будет веселее, и частотка снизу не порежется.
Хотя, если вых. транс не айс, тогда можно рассмотреть и так, но все равно очень мало.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #242 : 08 Марта 2014, 22:50:14 »
+1
Это тот самый резистор, который греется, и на нем падает 0,6 вольта. Еще по проведенным опытам на этой панельке в не зависимости от лампы: Напряжение смещения требуется на 6 вольт меньше, и усиление лампы немножко меньше.

А басы... куда их еще больше? Дины загоняет в такой глубокий бас, что корзина очень не приятно резонирует. Надо гроб делать, то висят в диполе с прошлого проекта.

и добавил...
А что делает оперр в этой схеме: следит, чтоб лампу не перегрузили?

« Последнее редактирование: 09 Марта 2014, 00:39:15 от WolfTheGrey »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #243 : 09 Марта 2014, 07:25:39 »
+1
Алексей,та вторая половинка 6н3п в воздухе болтается или это второй канал?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #244 : 09 Марта 2014, 09:09:47 »
+1
Это тот самый резистор, который греется, и на нем падает 0,6 вольта. Еще по проведенным опытам на этой панельке в не зависимости от лампы: Напряжение смещения требуется на 6 вольт меньше, и усиление лампы немножко меньше.
У тебя проблема в конструкции: он не должен греться, поскольку через этот резистор течет только сигнальный ток, а он невысок. Если ты лампу менял, и результат тот же, то остаются три варианта: разделительный конденсатор с утечкой (и немалой), проблемная панелька пентода (с утечкой) или неправильный монтаж.
А басы... куда их еще больше? Дины загоняет в такой глубокий бас, что корзина очень не приятно резонирует
Это может быть не "глубокий бас" а искажения вследствие неправильного режима или возбуда.

Хотя, если уже все нравится, то можно и плюнуть на все остальное  ;D

и добавил...
А что делает оперр в этой схеме: следит, чтоб лампу не перегрузили?
Я не силен в п/п схемотехнике, но это похоже на компенсацию разности в плечах оконечного каскада, в частности из-за неподобранных или плывущих со временем ламп
« Последнее редактирование: 09 Марта 2014, 09:19:25 от dm34 »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #245 : 11 Марта 2014, 11:59:18 »
+1
А какая 6н3п самая самая?? 6н3п-др самая дорогая 70руб, когда простая стоит 20руб. Есть еще фотон 67 год ВоенаяПриёмка- по 50руб

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #246 : 11 Марта 2014, 12:37:28 »
+1
индекс Д - особо прочная внутренняя конструкция. Еще прочнее чем у В (вибростойкая) и обычной без индексов. Индекс Р - повышенная долговечность более 10тыс часов гарантированной наработки в отличие от 5000 у ламп с индексом Е и 500 (по другим источникам 2000час) без индекса.
Лампы с индексами ДР как правило имеют еще и аудиофильски позолоченные (натуральным золотом  :v:) ножки.
Так что даже по сроку службы одна ДР в 5 раз выгоднее чем обычная. Да и отбор по параметрам у военных серий ЕВ, ДР, ИР был гораздо строже.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +959
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #247 : 11 Марта 2014, 14:19:34 »
+1
 Ещё не плохие отзывы о серии "И"  импульсные - 6Н3П-И.  "Ушастые" :D  говорят, что слышат разницу. Объясняют, яко-бы способностью импульсных ламп лучше "отрабатывать" переходы сигналов.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #248 : 11 Марта 2014, 14:26:41 »
+1
яко-бы способностью импульсных ламп лучше "отрабатывать" переходы сигналов.
да нет ее, способности этой. но конструкция может быть другая, оптимизированная под кратковременные превышения нагрузок, а может и просто особая отборка.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #249 : 11 Марта 2014, 15:18:22 »
+1
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1739
Слева направо
6Н6П-ИР
6Н6П
6Н30П-ДР
На фото хорошо видно, что 6Н6П и 6Н6П-ИР имеют разную конструкцию. Внешний вид анода отличается. По сути это две разные лампы с близкими параметрами.

6Н3П и 6Н3П-И 6Н3П-ДР так не подробно не сравнивал по причине отсутствия импульсных и долгоживущих экземпляров.
Сравнивал с аналогами от Главных Электриков (GE ) - наши простые очень похожи на ихние.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 15:21:57 от TANk »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #250 : 15 Марта 2014, 10:36:04 »
0
Все хотел изобрести автомат фиксированного смещения, да за меня давно все сделали :srr:

Посоветуйте хостинг для загрузки фоток, чтоб грузил как трактор не ограничиваясь рамками по времени. Вот будет фотку сорок минут грузить, пусть грузит не разрывая связи..
Целый день пытаюсь с перерывами на работу загрузить мелкофотку в 700кб. Ни один хостинг не хочет ее полностью загрузить, %50 - 80 берет, потом время заканчивается. Эта беда касается и вашего форума.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #251 : 15 Марта 2014, 10:42:28 »
0
Эта беда касается и вашего форума.
Может быть ,,нашего форума,,?

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #252 : 15 Марта 2014, 15:01:41 »
0
Посоветуйте хостинг для загрузки фоток

http://radikal.ru/

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #253 : 15 Марта 2014, 16:40:30 »
0

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #254 : 15 Марта 2014, 17:03:00 »
0
мелкофотку в 700кб
А пошто такой размер? Это плакат на рекламную вывеску 3х4 метра?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #255 : 15 Марта 2014, 23:17:14 »
0
Раскритикуйте пожалуйста мое изобретение:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #256 : 16 Марта 2014, 08:53:04 »
0
WolfTheGrey, бред какой то слишком навороченный. столько элементов отразятся на звуке не сильно лучше автоматического смещения.  :-\

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #257 : 16 Марта 2014, 10:17:37 »
0
Хочешь бескомпромиссный вариант - делай автофикс! А приведенную схему я отношу к вариантам "секс ради секса"

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #258 : 16 Марта 2014, 11:58:26 »
0
Почему то когда анодный ток 70мА на лампу, звук на много громче, насыщенней и ярче, когда 40-50 мА звук не так вдохновляет.

Что касаемо автомата: а как он вообще повлияет на звук? Это из темы: звук плохой потому что контакты пробок в эллектрощитке не покрыты золотом. Это автомат, он к звуку ни какого отношения не имеет. Потому он так сложен, что выделяет постоянную составляющую (холостой анодный ток), когда лампа во всю развлекает своего владельца.
Схема разработана Джоном Морганом, и мне кажется что грубые ошибки, что могут повлиять на звук давно проработаны.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #259 : 16 Марта 2014, 14:52:22 »
0
WolfTheGrey, звук идет за счет того, что ток через лампу меняется в такт звуку. я думаю это ответ на оба вопроса

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #260 : 17 Марта 2014, 01:29:19 »
0
Алексей, очень хорошо, что ты так с энтузиазмом ищешь свой путь и пытаешься реализовать именно себя, поэтому мне не жалко писать эти строки, хотя ресурс времени мой невелик, когда-то и я горел энтузиазмом, было время и условия иметь это счастье, не слушал никого, старался сам проверить всё, потом появились авторитеты, которым можно было доверять, ибо они своими работами доказали это. Я и не совсем любитель, учитываю специальность по образованию, и кореша, имея груз знаний, пытались применить на всю катушку, вплоть до цапов и процессоров с микроконтроллерами в схемах слежения режимов ламп,-- оно конечно же работало и поначалу радовало как опьянение победой, но закрадывалось чувство, что чего-то не хватает, души наверное, и после построения классики ( кены, дроссели и прочее), сложные усилки ушли на продажу, а себе осталась классика, поверь, в этих казалось бы узких классических рамках есть простор для творчества неограниченный, начиная от выбора компонентов и заканчивая размещением компоновки и эстетическим видом. Для себя я выбрал такую идеологию в построении СЕ: два каскада и лофтин, далее конкретика, какие лампы поженить, какие рабочие точки применить, топология земляных шин, экраны и без них, подбор компонентов от известных хороших до отслушки каждой пайки. Все усилители не получаются близнецами по звуку даже на одинаковых лампах. Делай по своей схеме, потом попробуй собрать на тех же лампах лофтин, кен, дроссели, бп 50гц, автосмещение.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #261 : 17 Марта 2014, 11:23:32 »
0
Раскритикуйте пожалуйста мое изобретение:
Алексей, извини, я может не по теме - просто хочется поделиться.  Да и продолжу на тему, которую начал Игорь, но с другой стороны. Читать Моргана конечно надо. Только одно меня смущает в этой книжке. Там почти на каждой странице, иногда понесколько раз повторяется слово "линейность" в комбинации со словом "улучшение". Стремление все сделать очень линейным - это конечно хорошо, но в нашем мире, где многое уже изначально кривое ( например наше слуховое восприятие  ), слишком стараться все выпрямить, заавтоматизировать, застабилизировать и линеаризировать - это занятие имхо неблагодарное.  Жизни не хватит. И главное - для чего ?
« Последнее редактирование: 17 Марта 2014, 11:29:30 от Grey_Sergio »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #262 : 17 Марта 2014, 12:47:33 »
0
И главное - для чего ?
:d_know: жизнь, она такая.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #263 : 21 Марта 2014, 20:58:40 »
0
А почему геттер полупрозрачный? сквозь это зеркало (да уже и не зеркало, просто черный налет) внутренности лампы видно. Остаточный вакуум рассасывается?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #264 : 21 Марта 2014, 21:32:40 »
0
WolfTheGrey, нормуль все. главное чтоб не в дырочку.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #265 : 21 Марта 2014, 22:46:34 »
0
Хочу попробовать в драйвере в катодное смещение поставить цепочку из трех диодов 1n4148. Будет смещение 2,1 вольта, по идее будет лучше, чем шунтированный резистор

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #266 : 21 Марта 2014, 22:52:08 »
0
Будет смещение 2,1 вольта

желтый или зеленый светодиод. Один штук. Или стабисторы 2С119 или 2С124
http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/stablp.html
У них динамическое сопротивление гораздо ниже чем у диодов.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #267 : 21 Марта 2014, 23:03:05 »
0
WolfTheGrey, сделай автофикс. где то в соседней теме Игорь подобное делает.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #268 : 21 Марта 2014, 23:58:10 »
0
Автофикс актуален для мощных ламп с большим напряжением смещения склонных к разогреву. таких как 6С33С например, или 6П45С. А для драйвера фикса на светиках/стабилитронах будет в самый раз.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6н8с и 6п43п-е
« Ответ #269 : 22 Марта 2014, 00:39:24 »
0
TANk, 6п14п вроде как вполне склонна к саморазогреву (я честно говоря забыл уже что у нас в девайсе стоит), а автосмещение Алексея не устраивает. вот и предложил середнячок  :d_know:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
10410 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2011, 19:22:17
от Гocть
7 Ответов
11235 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2013, 13:07:29
от ВКН
38 Ответов
40002 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2014, 13:09:25
от technic
30 Ответов
28981 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2014, 09:45:45
от Segun
6 Ответов
10119 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2015, 05:09:07
от misa