Что бы сделать на 6П21С ?

[Delta213]

Валяются у меня с десяток  саратовских 6П21С, что бы такого на них замутить? И вообще стоит ли?
Вроде бы это прямонакальный аналог 6П3С, а значит только в РР, или? По ВАХ весьма линейны в триоде.
Кто нибудь делал на них что нибудь?

[xar]

только в РР

Да нормально она в однотакте звучит. чуть по транзисторному, но звучит 

и добавил...
ЗЫЖ про трешку писал

[TANk]

Вроде бы это прямонакальный аналог 6П3С, а значит только в РР, или?

или! 
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0

[Delta213]

чуть по транзисторному, но звучит

Это приговор  хотя все таки это возможно разные лампы, материалы другие, намотка сеток другая, электрический аналог не значит аналог по звуку. 6П9 и 6П15П тоже электрические аналоги, а звучат по разному. 6С2С и  6Ж8 туда же.

и добавил...

[

или! 
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0


[/quote]

или! 

Точно! Как звучит то? Мне субъективная оценка интересна.

[xar]

Это приговор

когда хочется чего то верного с точки зрения звукача, который сводил музыку, наверно даже плюс. 6п6с например звучит очень по ламповому, но многие считают плюшевой

[TANk]

Мне субъективная оценка интересна.

Джаз инструментал вокал всевозможный - очень хорошо. Очень легкий прозрачный звук, с хорошим разрешением, причем на всех уровнях громкости.  Более тяжелые жанры - металл симфометалл - напора и мощности не хватает для полного кайфа.
Делал для знакомого специально в виде макета в корпусе от старого компа, он хотел, если понравится, сделать сам красивый корпус. Но так и слушает, все никак не соберется выключить и начать переделку. Акустика у него старая японская 3-х полосная. Достаточно чувствительная ~90-92дБ
Любимая музыка - джаз всевозможный.

[vmelan]

Поиграйтесь с 6П21С в родном (пентодном) включении - будете приятно удивлены , тоже самое могу сказать и про ГУ15 .
Мое мнение принципиально - пентод должен быть "пентодом" , триод - "триодом" , есть же много триодов и прямых и кривых , зачем делать всякие извращения с альтернативными включениями (попробуйте сверлить дерево перфоратором )

[lgedmitry]

Мое мнение принципиально - пентод должен быть "пентодом" , триод - "триодом" , есть же много триодов и прямых и кривых , зачем делать всякие извращения с альтернативными включениями (попробуйте сверлить дерево перфоратором )

Урраааа! не один я так думаю

[TANk]

(попробуйте сверлить дерево перфоратором )

Мой HITACHI DH24PC3 делает это с легкостью, причем гораздо лучше чем китайская дрелька Stern   
А если по теме. То от товарища был заказ именно на триод. Собиралось еще и с перспективой в дальнейшем легким движением паяльника переделать схему на 6С4С, но пока желания такого у хозяина не возникает.
В той же теме, где я писал про усилитель на 6П21С есть ссылки и сообщения от Помора. Он как раз делал в пентоде. Прочитайте. В пентоде тоже очень достойная лампа.

[vmelan]

На счет Вашего  HITACHI DH24PC3 - Вы его включите в режиме "перфоратор" (а не "дрель") и попробуйте сверлить дерево.
А если по-делу , то на 6п21с усь я имею  и  не размышлял бы теоретически о пентодном и триодном включении и сделал я его навернои раньше чем помор , и пробовал разные включения естественно с разными выходниками , после чего пришел к такому выводу . Еще есть - раскачка по второй сетке , попробую и это но что-то сомнение меня давит что будет лучше чем по первой сетке...

[Delta213]

Весьма интересный разговор получается Я на пентодах (по включению) ничего не делал, пентод ведь подразумевает ООС?

[vmelan]

не обязательно

[Delta213]

Мм.. а как же тогда согласовать высокое внутреннее с нагрузкой?

[valve]

https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s

[volli]

Если выходной трансформатор ещё не изготовлен, попробовать катодную обмотку с "бэтта" 0,1-0,15  (по Войшвилло). Внутреннее сопротивление заметно уменьшиться, а "пентодный драйв" останется.

[Delta213]

Это ваш усилитель? Я заметил, что акустика широкополос с фронт рупором, может быть на такую нагрузку пентод и будет хорошо работать, но на трехполоску пассивным кроссом, сомневаюсь.

[xar]

Вы его включите в режиме "перфоратор"

дак это как включите пентод в режим пентод звучит 

[volli]

 Это мой первый законченный усилитель "Паравозик" SE на 6П1П (в "триоде") и 6Н3П - работает у сына с компьютером. А колонки - два комплекта - на верху - "с ортогональным излучением" ( делался лет 8 назад), внизу - ОЯ, всё на ТВ динамиках 3ГД-38(45), то же "эксперименты" 7-8 летней давности.
  Сейчас слушаю 6П6С в родном включении с КО - мне нравиться! 

[Delta213]

КО - мне нравиться!

Пастернака не читал, но осуждаю!  Не нравится мне ООС, тем более, что оос охватывает трансформатор, это путь к транзисторному звучанию, имхо.

[TANk]

Еще есть - раскачка по второй сетке

А это уже когда перфоратор в режим молотка без вращения включен  Вместо сверла тогда ставим стамеску и вперед на бревно! 


Вобщем, Юрий, лампочку вам нахвалили и в режиме дрели и в режиме перфоратора. Исходные данные есть. дело остается за тобой. начинай мотать/подбирать трансформаторы, сверлить на фанерке дырки под макет и проверяй все своими ушами со своей акустикой в своей комнате.

[Delta213]

А нет пока акустики, есть клон трехполоски Батя на сисах, но как звучит мне совершенно не нравится. В планах проект маленькой трехполоски на фунтиках 88ех и нео сд3,5.

Вобщем если подберу две пары, то буду пробовать, а нет, то подарю кому нибудь.

[volli]

    "Не нравится мне ООС, тем более, что оос охватывает трансформатор, это путь к транзисторному звучанию, имхо."
Не нравится - не ешь . (Хотя "лаша" - она и есть "лапша", хоть в кастрюле, хоть на "ухах" )
   В "нужном" месте и с "умом"  применённая ОС имеет право на "жизнь"

[Grey_Sergio]

Скажу свое имховое мнение. ООС хороша для пентодов в выходном каскаде. С триодами хуже.  Наверно потому, что  триод уже и так имеет ООС внутри баллона. http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html

Джаз инструментал вокал всевозможный - очень хорошо. Очень легкий прозрачный звук, с хорошим разрешением, причем на всех уровнях громкости.  Более тяжелые жанры - металл симфометалл - напора и мощности не хватает для полного кайфа.

Хотя это про 6П21С ( я понимаю, в триоде ? ), после моих экспериментов с прямонакальными триодами типа 2А3, 300В, 6С4С и иже с ними - подпишусь на все 100 под этим описанием. Нехочется обобщать, но наверно, увы, это почерк триодных прямонакалов.

[IronYorick]

это почерк триодных прямонакалов

И даже шире - триодных СЕ, как класса. (ИМХО раз несколько )

[Grey_Sergio]

Цитата: Grey_Sergio от Сегодня в 14:58:41
это почерк триодных прямонакалов
И даже шире - триодных СЕ, как класса. (ИМХО раз несколько )

Да, верно, я имел ввиду SE. Двухтаков на прямонакалах не пробовал. Миша Lektor кажется делал. На 6С4С. Интересно, что скажет он.

[valve]

Наверно потому, что  триод уже и так имеет ООС внутри баллона. http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html

Есть обратное утверждение http://sskain.narod.ru/aml/aml.html#thirteen

[Grey_Sergio]

 
Да, Володя,  АМЛ был необычным человеком.  Пробежал дальше по ссылочке и нашел ".... секретный метод измерения окраски звучания проводов...."   

[Delta213]

после моих экспериментов с прямонакальными триодами типа 2А3, 300В, 6С4С и иже с ними - подпишусь на все 100 под этим описанием.

Ну не знаю, я делал на 6с4с и два на 300В, 300В были одни саратовские, другие светки. Для каждого усилителя подбирался драйвер по звучанию и могу сказать, что все они звучали по разному, что естественно. Не хуже-лучше(хотя это тоже было), а по разному. И еще, в усилителе на 6с4с менялись лампы на 6п36с в триоде ессно и конечно режимы двигались немного, но нельзя сказть, что 6п36с пригрывала четверкам. Другой звук, более драйвовый, но менее певучий, вобщем вкусовщина.

[Volga]

Чуть ИМХа Оффтопного:)
ОС с пентодником-универсальный шаг,но вот если ШП в нагрузке,то все по другому(так у меня получалось)
 Касаемо включения пентодов триодом..-в целом согласен,что кесарю-кесарево,но вот ,к примеру 6П6С и в пентоде и в триоде звучит одинаково неповторимо и триодное включение(в силу разныз причин)имеет право на жисть

[Delta213]

Так, ну я созрел для пентодника

А вот теперь засада, не могу найти приличных ВАХ на 6П21С. Все что есть, урезанный при С2=200 и С1 от 4 до 20.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

У нее триодный ВАХ красивый.
И тут есть еще пентодный с напряжением на ЭС 200в но более полный, правда от руки снятый по точкам. Может будет полезнее чем картинка из справочника.

http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_06.html

Вот тут у буржуя еще есть ВАХи на эту лампу.
http://www.bartola.co.uk/valves/2014/08/31/6p21s-tetrode-curves-and-model/

[kkol]

Привет всем.
Привет Александр.
По первой ссылке, на картинке с ВАХ, есть обозначение Rka=360ohm.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Что это значит?
ВАХ снимались с установленным катодным резистором?
Если так, то что это дает?
Я думал что при снятии ВАХ, катод должен сидеть на земле....

[TANk]

Я так подозреваю что это неправильно подписан резистор между анодом и экранной сеткой с помощью которого был сделан триод из пентода. От его номинала ВАХи немного меняются.
Если бы это были мои измерения, то я смог бы ответить более точно. 

[kkol]

Если надо, я могу намерить с разными резисторами и вообще без резисторов...

[kkol]

Сегодня попробовал поизмерять имеющиеся лампы 6П21С.
Из 11 штук более менее вышла всего 1 пара.

Потом я вспомнил что, кто то когда то писал что, пентоды можно немного подогнать к друг другу изменив напряжение на второй сетке.
Вот я и попробовал так сделать.
Для пробы взял 2 последние лампы - 10 и 11.
11 сделал как бы целью, что бы к ней подогнать 10ю.
На вторые сетки подал 225 вольт и снял ВАХ с двух ламп.
Потом оставил 10ю и начал снижать напругу.
Короче при напряжении второй сетки на 11й лампе 225 вольт и на второй сетке 10й лампы 207 вольт, ВАХ практически совпали.
Вопрос - корректен ли такой способ подгона?

Ниже прикладываю несколько картинок.
1 - на обеих 225 вольт.
2 - на 11 225в, на 10й 207в
3 - общий вид  - черный график 11я лампа.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[valve]

Вопрос - корректен ли такой способ подгона?

Думаю для пентода всё корректно, а в триодном подключении ВАХ сближаются при изменении экранного резистора? Собственно с чего Вы и начали разговор.

[TANk]

Отличные графики. Хороший прибор! 
С каким шагом по напряжению на первой  сетке снимались характеристики?
Интересно было бы посмотреть еще и ВАХи в триоде. Как правильно сказал Владимир попробовать подогнать ВАХи 10 лампы в триоде к характеристиками 11 при помощи резисторов на 2-ю сетку.
У 11 которая как бы эталон этот резистор взять 300 Ом, а у 10й поиграться меняя его номинал от 50 до 500 попробовав совместить ВАХи.

[kkol]

Привет всем.
ВАХ снимались с шагом на первую сетку 7 вольт, то есть 0-7-14-21.
Это типа как вы рекомендовали по "трём точкам".
Шаг могу сделать произвольный.
Графики даны из наброска программы которую я сделал специально для подбора ламп. Там ещё не реализована функция показа напряжения первой сетки касательно линии графика.

Прилагаю 2 графика из основной управляющей программы по одной лампе №11. Тут шаги первой сетки по 4 вольта. Графики одинаковые, но с разным масштабом.

По поводу триода -  если будет время - сегодня сделаю как вы написали.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[U.L.F.]

Интересная лабораторка. А вот занятно, будут ли эти ВАХ с разными напряжениями на экранной сетке,  по прежнему совпадать например после 50 часов эксплуатации... или после 150. 

[TANk]

Прилагаю 2 графика

Для пентодного режима трансформатор просится порядка 10кОм И режим 320в анод 50мА ток и -8в смещение. 

[valve]

Картинки нашедшие у себя совпадают с вашими. Шикарная невостребованная лампа.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Фото отсюда.

[kkol]

Шикарная невостребованная лампа.

Тссссс... а то получится как Володя сделал с П4 на ЧХ.....

[Konto]

приб

Очень аккуратно! А на каком приборе Вы так делаете? Amplitrex какой-нибудь?

[kkol]

А на каком приборе Вы так делаете? Amplitrex какой-нибудь?

Нет, это самоделка.

[Konto]

А на каком приборе Вы так делаете? Amplitrex какой-нибудь?

Нет, это самоделка.

А можно подробнее?

[kkol]

Привет всем.

Сразу хочу извиниться перед всеми.
Такие измерения для меня новые и не всё осознаешь сразу....
Вчерашние измерения были не совсем корректными.

А именно, я к сожалению не обратил внимания на то что лампа прямого накала, и катодный вывод - это средняя точка накала.
Короче измерения были при удвоенном напряжении накала на каждую половину.
Сегодня проверил - разница в измерениях есть, но небольшая.
Прикладываю пентодные ВАХ с нормальным накалом.

1 - в обоих случаях 250в на сетке 2 шаг первой сетки 4В
2-  L11 - 225В L10 - 212В шаг первой сетки 11,5В

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ну и триодное включение.
1 - в обоих случаях 300 ом во второй сетке
2 - L11 300ом в сетке а у L10 300, потом 630, потом 1.55к, потом 2.2к.
3 - L11 300ом в сетке а у L10 1.55к и 2.2к.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kkol]

Забыл выложить триодный ВАХ 6П21С.
Шаг 3 вольта.
Между анодом и 2й сеткой резистор 294ом.

[Konto]

Чую, цены на 6П21С взлетят.